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Tema: Sobre la Revolución Siria

  1. #111
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    26 jul, 10
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    Predeterminado

    ese personaje era todo fue de todo,,hasta llego a ser un muerto y regreso a la vida je
    la verdad que es hasta tragicomica la situacion,,lastima que atras de eso existe mucho dolor y muerte de verdad
    es patetico como los medios deforman todo,,si no le gusta una realidad la cambian y si esa realidad no existe la inventan

    gran aporte amazigh ,gracias por compartirlo

  2. #112
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    15 dic, 08
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    Predeterminado

    `Abdal-lâh… Salam…

    Creo que será mejor no desviarnos del terma del hilo para no ligarnos un coscorrón de la Moderación o, peor aún, que corten los mensajes y que a los pedazos cortados los muevan de aquí para allá.

    Aunque me parece que en tus dos mensajes no has respondido al tema de Siria porque (como nos apreciamos mutuamente) no sabes (yo tampoco lo sé) hablar de temas que duelen mucho, sin embroncarnos.

    A ti te duele mucho lo que Assad ha hecho y hace en Siria.

    Y a mí me duele mucho lo que la Incivilización Occidental ha hecho en todos los países subdesarrollados, derrocando gobiernos que no eran buenos para implantar tiranías mucho peores.
    Los argentinos, con nuestros miles de muertos, de desaparecidos, de cuerpos bárbaramente torturados hasta quebrarlos, de bebés apropiados por los asesinos de sus padres, de exiliados por todo el mundo o de personas simplemente acobardadas ante tanto salvajismo, sabemos mucho de eso que se conoce como “salir de la sartén para caer en el fuego”.
    Y no es ocioso aclarar que los españoles saben mucho también del tema, gracias a “el Degeneradísimo” y a su larga dictadura.

    Pero vayamos por partes…

    Primero responderé a tus dos mensajes y luego retomaré el tema de Siria porque creo que tú y yo deberíamos poder encontrar la forma de hablar de temas espinosos sin ofendernos y sin eludir esos problemas espinosos.

    -1) creo no haber exagerado con lo de Sarif y Webislam. Es cierto que no era “tanta injusticia” pero hay que tener presente que los moderadores tienen un trabajo duro controlando todos los mensajes y no creo que sea un acto de justicia por parte de Sarif afirmar que “… Lo que quiero decir es que la línea que ha escogido la pagina es la de la versión de Siria y no es justo.” y “… Voy a repetir el mensaje que quizás no he dejado claro, exponer cualquier articulo donde reine la demagogia no es libertad de expresion.”

    -2) Yo no uso el Salam deseando paz, porque me parecería una falsedad.
    En cambio sí lo uso siempre para decir algo así como “vengo en son de paz”…o como “una manera anticipada de disculparme” por alguna descortesía o agresividad involuntaria en mis mensajes.

    -3) Luego pasas por alto lo que yo digo de que no he comparado a Siria con Argentina y te dedicas a analizar mi obsesión (es cierto que es una obsesión) con la Incivilización Occidental y dices:
    Cita Iniciado por abdal-lah Ver Mensaje
    `Abdal-lâh: <<Yo creo que en esto te pasas, porque también la cultura occidental han hecho cosas positivas para la gente, yo admiro muchas cosas de los que tú llamas la “Incultura occidental” como los pensadores que han puesto en tela de juicio el catolicismo, como admiro al anarquismo, como ciertos pensadores llamados marxistas, como admiro el arte, las ciencias, la poesía, la música, las humanidades, los pensadores de muchos ámbitos ya sea filósofos, historiadores, sociólogos etc. etc. Y también admiro a la Empresa Leica por construir esas maravillas de maquinas y esas maravillas de lentes, jajjajaj.
    -a) Yo no digo que la Incivilización Occidental no haya tenido cosas positivas (pocas por cierto) pero los pensadores que pusieron en tela de juicio el catolicismo y los que desarrollaron el anarquismo y el marxismo, surgieron como rechazo a lo peor de la oleada del Judeo Cristianismo de la Incivilización Occidental que se extendía por todo el planeta por medio de los imperialismos.
    Esos que tú aprecias no son un valor de Occidente sino una crítica a ese Occidente que trató de silenciarlos de las peores maneras posibles.

    -b) el arte, las ciencias, la poesía, la música, las humanidades y los pensadores de muchos ámbitos ya sea filósofos, historiadores y sociólogos no existirían (y el mundo sería probablemente muy diferente) si la cultura árabe que entró en Europa por El-Andalus no hubiera tomado lo mejor de la Grecia y la Roma clásicas, de Persia, de la China, de la India, lo hubieran traducido al árabe e introducido en España para que luego fuera traducido al latín dando lugar al Renacimiento.

    -c) Como digresión, acuerdo en que Leica era una cámara formidable (junto con la Contax). Pero en esa época hacían cámaras de altísima calidad y que eran un “fierrito” (Tengo una Leica 3C y una Contax I entre otras máquinas de mi colección).
    Luego ambas marcas fueron desplazadas por la Ihagee Exakta, primera reflex de 35mm. Todo un “sistema fotográfico” con un montón de accesorios (yo la tengo a la Exakta VX IIB) y luego por la Nikon F (que también forma parte de mi colección).
    La Nikon F japonesa (oriental, por cierto) fue durante décadas la única cámara reflex de 35mm del periodismo profesional mundial y “le pasó el trapo” a todas las otras marcas aunque ahora ya está bastante aberretada.
    En fin… Todo lo que hace ahora el ser humano siguiendo los ¿no valores? de la Incivilización Occidental (en su etapa agonizante) está cada vez más degradado, hasta en algo tan nimio como las cámaras fotográficas.

    -d) Cuando me señalas el carácter radical y extremista de mi crítica a la Incivilización Occidental o Cultura Judeocristiana, me causa un poco de gracia porque párrafos antes habías señalado como apreciables a los pensadores que pusieron en tela de juicio el catolicismo y a los anarquistas y marxistas. Fueron, precisamente, todos ellos (con sus más y sus menos) un ejemplo de crítica radical y extremista a todos los “no valores” de Occidente y que, por ser considerados extremistas y radicales, fueron en su momento ferozmente perseguidos.

    Pero atención… que lo mío no es odio.

    Es pena… pena profunda por el mal que hacen y por el mal que se hacen (y nos hacemos en las medida que seguimos siéndolo parcialmente) los incivilizados occidentales, pero, sobre todo, pena por un mundo al que no le encuentro sentido sobre todo en la cultura en la que crié y en la que vivo.

    De allí mi vehemencia, que no mi odio.

    -4) Dices que no te gusta “el término El Sustentador de Muhammad Assad”, pero figura en todas las listas de nombres de Al-lâh que he visto hasta ahora.
    El Creador, si existe, nos podría haber creado a todos buenísimos, evitando así un inmenso sufrimiento en la Creación y no creo que eso signifique “ningún esfuerzo para nada”.
    Simplemente significa que no soy masoquista y que no me gusta el sufrimiento.

    En ese sentido, eso de “ningún esfuerzo para nada” se inscribe en la línea de las tres grande religiones monoteístas que buscan explicar el sufrimiento diciendo que es “para algo”.
    Pero el Creador podría haber hecho perfectamente una Creación en que “ese algo” se alcanzara sin sufrimiento y no estaría rompiendo aquello que llamas “sus leyes”.

    -5) En cuanto a la analogía de la madre y de la hija adolescente, me sorprende la debilidad de dicha analogía en alguien tan perspicaz como tú.
    Porque es seguro que la madre no tenía responsabilidad en los errores de su hija (por haberla traído al mundo), ya que esa madre no sabía por anticipado lo que haría esa hija.
    En todo caso, la eventual responsabilidad de esa madre sería por los errores que cometió al educar a su hija y que la indujeron a cometer errores.

    Pero otro gallo hubiera cantado si esa madre fuera omnisciente (como se supone que es el Creador) y hubiera traído a su hija al mundo sabiendo que “metería la pata gravemente”.

    Ése es, precisamente, el caso del Creador quien, sabiendo (desde el principio de todos los tiempos) el asco que sería este mundo por culpa de muchos de los seres creados, no tuvo empacho en crear a todos esos seres que harían mucho daño.

    Si yo supiera con anticipación (como lo sabe absolutamente todo el Creador) que un hijo mío sería un Hitler o un Bush, puedo asegurarte que evitaría tener hijos de todas las maneras posibles.

    Dices que es una manera de pensar adolescente…
    Pues yo no entiendo el pensar de los creyentes que, me parece, justifican un mundo horroroso diciendo “Al-lâh sabe más” para “no perder la chaveta”.

    Y acuerdo contigo en que la Erótica del Poder es Universal, pero sólo en la Incivilización Occidental encuentras a esa erótica convertida en imperialismos genocidas que se expandieron y pretenden seguir expandiéndose en todos los continentes y hasta en la propia Europa.

    Son precisamente los occidentales quienes se burlan de los árabes musulmanes porque son pueblos “atrasados” que no inventaron la Bomba Atómica ni el rayo laser (que guía a las bombas supuestamente inteligentes que asesinan a civiles en Afganistán) ni los “aviones sigilosos” que destruyeron las defensas antiaéreas de Irak y facilitaron su posterior devastación.
    Tampoco inventaron los “atrasados” musulmanes las armas químicas que Francia facilitó a Saddam Hussein contra los kurdos y contra Irán.
    Tampoco es musulmán lo que están haciendo los Falsimedia Occidentales exagerando las cantidades de civiles muertos por ¿Assad? (por la oposición) mientras siguen asesinando familias enteras en Afganistán y en Pakistán con sus “drones”.

    Todo esto es Específicamente e Incivilizadamente Occidental

    De modo que sostengo mi combate muy especial contra la Incivilización Occidental.

  3. #113
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    15 dic, 08
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    Predeterminado

    Por otra parte, de Cristo tienes una concepción muy “paulina” (por Saulo de Tarso, un ciudadano romano “de segunda”, acomplejado por ello, y después un cristiano converso y también acomplejado), de donde algunos católicos han tomado la idea de que Dios entró en la historia con Cristo.
    Pero ya sabes mi opinión de que las ideas paulinas son la base de la perversidad del Judeo Cristianismo.
    Porque, para un verdadero cristiano, Dios no sólo forma parte de la historia desde el principio de los tiempos.

    Ahora bien, yo no tengo en claro si el Creador es bueno o es malo.
    Mi inteligencia (poca o mucha, es lo de menos) me dice que debe existir un Creador “increado” de todo lo Creado.
    Esa misma inteligencia y mi experiencia con el sufrimiento como católico me dicen que esa frase “… (All-lâh)… nos debería haber creado buenísimos a todos, vaya sin ningún esfuerzo para nada.” se encuentra un tanto relacionada con el masoquismo inherente al catolicismo y no me convence para nada.

    Porque si acepto el sinsentido ilógico del sufrimiento como realidad dispuesta por un Creador… ¿por qué rechazar el sin sentido ilógico de la Santísima Trinidad de los cristianos, el sinsentido ilógico del vudú o el sin sentido ilógico de cualquier otra creencia?


    Cita Iniciado por abdal-lah Ver Mensaje
    ``Abdal-lâh <<Eso ya te lo conteste, y esta claro que quien gana es quien legitima la Voz Populi. Pero debes reconocer conmigo que los partidarios de Assad tampoco representan a todo el Pueblo>>.
    ¿Dónde he dicho yo que los partidarios de Assad representan a todo el Pueblo?

    Cita Iniciado por abdal-lah Ver Mensaje
    `Abdal-lâh: <<No me refiero a ganar sea eso, lo que digo es que quien gana en la lucha de clases, es decir, quien tiene el Poder de decir y socializar a los pueblos si esto es bueno o malo, o tengo razón o no la tengo es quien detenta el Poder. A eso me refiero, y encuanto a los muertos por los tiranos y por los injustos son en realidad los ganadores, ellos tendrán el Yannat -Paraíso- si pasar por el Juicio Final, los niños muertos por el hambre, los asesinados y los maltratados física y psíquicamente, las mujeres violadas, asesinadas y torturadas y, los hombres asesinados etc, tendrá el mejor de los premios en la otra vida, para ellos será el Éxito. Y aquí es donde somos radicalmente distintos en esa crencia amigo Jordi. Al-lâh -s.w.t.- es el mejor el mas grande Él que sabe lo que tú y no no sabemos.

    No contestas al asunto de qué opinaría un judío asesinado después de un largo sufrimiento en un campo de exterminio, un iraquí que es obligado a ver como soldados o yanquis violan a su hija antes de matarlos a ambos o una madre que se quemó viva junto con su hijito por el fósforo blanco en Gaza.

    Tú estás seguro de que tendrán el Paraíso y ese es un asunto de fe y por lo tanto indiscutible.

    Pero insisto… ¿se puede opinar tan desapasionadamente acerca de lo que pasaba por la mente de todas esas víctimas en el momento de su muerte, acerca de si ellos sentían que eran las víctimas que habían perdido o si sentían que la derrota sería de Hitler, de Bush o de Olmert?


    Cita Iniciado por abdal-lah Ver Mensaje
    `Abdal-lâh: <<Ese argumento es lo mismo que decir que esa idea tuya de Dios es un Dios malo o deficiente, porque ese concepto es de un Dios que no es un Al-lâh Omnisciente, cierto que hay muchos malvados y tiranos pero también buenas gente en este mundo, dependerá de hacia dónde mires. Sabes que no me gusta entrar en el debate de si Al-lâh -s.w.t.- existe o no, pero si existe (parece que aceptas esa hipótesis) debes encontrar la idea correcta del concepto de Dios y si crees que es lo otro que dices entonces no entiendo que creas que Dios exista, en ese caso prefiero filosóficamente la idea atea de la no existencia de Dios a la tuya.
    Creo que es mas ofensiva la idea de un Dios imperfecto y malo o sádico como tu dices que creer por esos motivos que Dios no existe. Por eso en cierta manera no me gusta mucho el concepto de Dios de los católicos, porque nos dan la idea de un Dios imperfecto (n o saben solucionar el tema del Mal y del Libre Albedrío), y porque ese argumento tuyo es típico de la otra cara de la moneda de su concepto de Dios. Perdona amigo Jordi pero deberías de desprogramarte de esa incultura occidental.
    Acepto que puedo estar contaminado por mi formación católica y mi cultura judeocristiana

    Pero no me parece que, filosóficamente, sea mejor la idea de la no existencia de Dios.

    Porque si Dios no existe, más vale suicidarse que seguir en este mundo horrible, fruto de un azar que juntó atomos y luego moléculas para "fabricar" a un judío gaseado en Auswitch, a un iraquí cuyo último recuerdo antes de bajar a la tumba es el de su hija violada o a una madre y su niño quemados en Gaza.

    El “Sufrir para nada” de un ateo (porque para el ateo el Creador no existe y, para mí, sin un Creador, la vida carece de sentido porque sólo somos fruto de combinaciones químicas azarosas) no me parece una actitud filosófica sino masoquista.
    Sin un Creador ni siquiera mis hijos son mis hijos sino meros rejuntes azarosos de átomos que bien podrían haber sido (en otras circunstancias) dos perros o millones de mosquitos o un árbol chico o una piedra grande.

  4. #114
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por abdal-lah Ver Mensaje
    `Abdal-lâh<< Aquí vuelvas a la idea de un Dios sádico, y estas prisionero de esa idea “que te lleva por el camino de la amargura” como decía mi abuela. Acusar a Al-lâh –s.w.t.- de que es el ultimo responsable y definitivo de la tortura es no entender el problema del mal, por un lado, y el problema del libre albedrío y eso es típico de la Iglesia Católica, si lees a Zuburi igual te lo aclara desde el punto de vista de tu cultura: la Occidental. Ya que no aceptas la muestra.
    No… No hablo de un Creador sádico, sino de una Creación que es un horror para la inmensa mayoría de los seres vivos, humanos y animales.

    Dices: “…cierto que hay muchos malvados y tiranos pero también buenas gente en este mundo, dependerá de hacia dónde mires.”

    Pero con ello no respondes a mi planteo.

    Dejemos de lado a los que sufren literalmente hambre en Somalia, Darfur y tantos otros lugares del mundo y que ¡¡¡representan un sexto de la humanidad!!!.

    Dejemos de lado a los cientos de millones que mueren por enfermedades fácilmente curables, por falta de remedios o por la no prevención (más fácil aún) de esas enfermedades.

    Dejemos de lado a los millones de mujeres, niñas y niños víctimas de “la trata”.

    Comencemos por contar a todos los que son tratados laboralmente como esclavos en todos los países del mundo.
    Fíjate que en la cuna de los “Derechos Humanos Occidentales”, Francia, se ha reconocido que Telecom acosaba laboralmente a sus empleados y que eso provocaba un índice altísimo de suicidios entre sus empleados.
    Yuhannà abrió hace casi 3 años un hilo sobre este escándalo pero la Justicia de Francia recién ahora está tomando cartas en el asunto. (El ex presidente de France Telecom fue detenido hace poco por dicho motivo y liberado tras pagar una fianza de 100.000 Euros mientras se sustancia la investigación).

    ¿Te haces una idea de la cantidad de esclavos (hombres, mujeres y niños) que trabajan en China y en otros países asiáticos por unos granos de arroz diarios para que los Incivilizados Occidentales tengamos computadoras baratas, celulares baratos, zapatillas de marca baratas y todo lo demás?

    ¿Piensas que la inmensa mayoría de los habitantes de raza negra que viven en África tiene una vida agradable, que tú y yo podríamos desear?
    ¿Esa vida agradable los lleva a arriesgar su vida en pateras para cruzar el Mediterráneo?

    ¿Crees que la inmensa mayoría de los habitantes de América Latina viven bien y sin angustias?
    Si así fuera… ¿Por qué razón tantos “sudacas” emigraron a España tratando de hacerse un porvenir y por qué tantos “chicanos” y otros latinos migran a USAmérica.

    Pensemos en los cientos de miles de mujeres de tribus cristianas, musulmanas o animistas que durante siglos han sufrido y todavía sufren (aunque en menor cantidad) la ablación del clítoris en el Continente Negro.

    Pero dejemos a los que sufren físicamente.

    Cientos de millones de pobladores de clase media de la Incivilización Occidental viven con el “Jesús en la boca” con miedo a quedarse sin trabajo, a perder su casa, a que sus hijos caigan en la droga o en la violencia juvenil, a ser atacados por ladrones, etc. etc. etc. Y esa angustia en muchos casos se traduce en violencias que se descargan en la mujer y los hijos, en darse a la bebida, etc. etc.

    Cientos de millones de adolescentes, chicos y chicas, son profundamente infelices ya que están convencidos de que son feos porque su físico no está de acuerdo con los cánones establecidos por las tapas de las revistas y por la publicidad.
    De allí la bulimia, la anorexia, las adicciones, etc, etc.

    Y aún los presuntos privilegiados (los millonarios), la mayoría de ellos corren detrás de una felicidad esquiva tratando de tapar sus angustias con sus autos de lujo, sus mansiones y sus yates, mientras sus mujeres tapan sus propias angustias consumiendo en shoppings y haciéndose cirugías estéticas que las convierten en monstruos inflados, mientras sus hijos crecen pareciéndose a sus padres y sufriendo tanto como ellos y fingiendo, como sus padres, que son felices.

    Para finalizar y para no olvidarnos de los animales ¿pensamos en la miríada de millones de animales que han muerto, mueren y morirán de manera asquerosa para que nosotros comamos, cuando nuestro organismo puede perfectamente pasársela sin comer carne vacuna, de pollo, de cerdo o de pescado gozando de buena salud?

    Para no hablar de la aún abrumadora cantidad de animales que para sobrevivir se han comido, se comen y se comerán entre ellos, desgarrando sus cuerpos cuando aún están vivos, de una manera que de “halal” no tiene nada.

    Después de este listado que es meramente ejemplificativo… ¿todavía se puede dudar de que este mundo es horroroso para la inmensa mayoría de los seres vivos, ya que esa inmensa mayoría de seres sufre físicamente o espiritualmente desde que nace hasta que muere?

    Para terminar, queda aclarado (y terminado) entonces lo de mis preferencias “por un dictador vernáculo”.

    Entre tú y yo, pese a mi “aperramiento y a tus pocas pulgas”, creo que nunca habrá problemas serios, salvo algunos chispazos ocasionales.

    Sin embargo y volviendo al tema del hilo, vuelvo a plantearte una analogía anterior.

    ¿Piensas que hubiera sido correcto que, cuando el Imperio Romano se expandía por lo que después sería Europa, los opositores a un despótico jefe tribal galo se aliaran con las tropas de Roma para derrocar a ese jefe de la tribu?

    Porque me parece que, pese a sus mejores intenciones, muchos de los que quieren derrocar a Assad están haciendo algo muy parecido al aliarse con el Imperialismo para derrocar al régimen de Assad y es muy probable que acaben entregando en bandeja a toda Siria al Imperio, tal como esos opositores galos o germánicos o británicos estaban entregando en bandeja a su pueblo a las tropas de Roma.

    Si crees que estoy equivocado y que mi analogía es incorrecta, creo que sería bueno analizarla juntos, desmenuzarla y ver a dónde nos conduce ese análisis.

    Tampoco respondes nada a mi planteo de que “…Y los falsimedia que se la pasan "apretando" al oligárquico Assad, no "piden sanciones para las oligárquicas USAmérica y la UE" por las violaciones a los derechos humanos y las matanzas de civiles afganos” (no hablemos de las ya históricas matanzas de civiles iraquíes y las continuadas matanzas de civiles palestinos).

    Y tampoco respondes nada a mi planteo de “… lo que están haciendo los ¿rebeldes? armados por algunos países vecinos es ser la “interpósita persona” de la Invasión de la Incivilización Occidental, por lo que si Siria no es invadida formalmente como Libia, se deslizará a una guerra civil y se convertirá en otro Líbano.

    Hace muchos años, cuando yo era adolescente, se hablaba del Líbano, como “la Suiza de Oriente Medio”, porque en ese país estaban muchos de los bancos con los que operaban los empresarios árabes de la región y era (relativamente y pese a su pasado colonial) un país próspero hasta la guerra civil de 15 años iniciada en 1975 por las guerrillas cristianas falangistas, manipuladas por Isra-Hell.
    Hoy El Líbano es el fantasma demacrado de esa Suiza de Oriente Medio, como si fuera un sobreviviente de los campos de exterminio nazis.
    ¿Ese bastante probable futuro es el que muchos están aceptando para Siria?

    También creo recordar que has planteado que a Isra-Hell no le conviene la caída de Assad.
    Yo creo que a Isra-Hell le conviene desestabilizar a todos los pueblos de Oriente Próximo y lo viene haciendo con mucho éxito desde 1948.

    Tú rechazas todo lo que viene de Thierry Meyssan, pero hasta ahora es una de las fuentes más confiables (y, en apariencia, imparciales) sobre lo que ocurre en la región. Por supuesto que ello no impide que pueda cometer errores, pero no parece ser una constante en él, como sí son una constante indudable las mentiras de los “falsimedia” occidentales.


    Una abraçada

    Jorge Aldao

  5. #115
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    Predeterminado

    As-Salam `Aleikum amigo Jordi:

    No… No hablo de un Creador sádico, sino de una Creación que es un horror para la inmensa mayoría de los seres vivos, humanos y animales.

    Dices: “…cierto que hay muchos malvados y tiranos pero también buenas gente en este mundo, dependerá de hacia dónde mires.”

    Pero con ello no respondes a mi planteo.

    Dejemos de lado a los que sufren literalmente hambre en Somalia, Darfur y tantos otros lugares del mundo y que ¡¡¡representan un sexto de la humanidad!!!.

    Dejemos de lado a los cientos de millones que mueren por enfermedades fácilmente curables, por falta de remedios o por la no prevención (más fácil aún) de esas enfermedades.

    Dejemos de lado a los millones de mujeres, niñas y niños víctimas de “la trata”.

    Comencemos por contar a todos los que son tratados laboralmente como esclavos en todos los países del mundo.
    Fíjate que en la cuna de los “Derechos Humanos Occidentales”, Francia, se ha reconocido que Telecom acosaba laboralmente a sus empleados y que eso provocaba un índice altísimo de suicidios entre sus empleados.
    Yuhannà abrió hace casi 3 años un hilo sobre este escándalo pero la Justicia de Francia recién ahora está tomando cartas en el asunto. (El ex presidente de France Telecom fue detenido hace poco por dicho motivo y liberado tras pagar una fianza de 100.000 Euros mientras se sustancia la investigación).


    `Abdal-lâh: <<Todo eso ya lo se Jordi, pero si quieres te amplio la lista de barbaridades, que también las conozco. Bueno Jordi después de esa larga lista de atrocidades qué quieres que te diga, pero volvemos a lo mismo de siempre, tu concepto de Dios es de un dios sádico, lo siento pero es lo que creo, y lógicamente no niego esa lista de atrocidades, muchos que han sufrido esas atrocidades aún creen en Dios, Igual harías bien en preguntarselo a ellos>>.

    Jordi: <<¿Te haces una idea de la cantidad de esclavos (hombres, mujeres y niños) que trabajan en China y en otros países asiáticos por unos granos de arroz diarios para que los Incivilizados Occidentales tengamos computadoras baratas, celulares baratos, zapatillas de marca baratas y todo lo demás?

    `Abdal-lâh<<Esa pregunta me ofende, ¿qué crees que estoy de acuerdo con eso?

    Jordi: <<¿Piensas que la inmensa mayoría de los habitantes de raza negra que viven en África tiene una vida agradable, que tú y yo podríamos desear?

    `Abdal-lâh: <<Esa pregunta vuelve a ofenderme, “hay preguntas que ofenden” amigo Jordi, ¿Qué crees que estoy de acuerdo con eso?

    Jordi><<¿Esa vida agradable los lleva a arriesgar su vida en pateras para cruzar el Mediterráneo?

    `Abdal-lâh:<<Esta pregunta vuelve a ofenderme, ¿qué crees que pienso es divertido eso?

    Jordi: <<¿Crees que la inmensa mayoría de los habitantes de América Latina viven bien y sin angustias?>>

    `Abdal-lâh: <<Esa pregunta vuelve a ofenderme.

    Jordi: <<Si así fuera… ¿Por qué razón tantos “sudacas” emigraron a España tratando de hacerse un porvenir y por qué tantos “chicanos” y otros latinos migran a USAmérica.

    Pensemos en los cientos de miles de mujeres de tribus cristianas, musulmanas o animistas que durante siglos han sufrido y todavía sufren (aunque en menor cantidad) la ablación del clítoris en el Continente Negro.

    Pero dejemos a los que sufren físicamente.


    Cientos de millones de pobladores de clase media de la Incivilización Occidental viven con el “Jesús en la boca” con miedo a quedarse sin trabajo, a perder su casa, a que sus hijos caigan en la droga o en la violencia juvenil, a ser atacados por ladrones, etc. etc. etc. Y esa angustia en muchos casos se traduce en violencias que se descargan en la mujer y los hijos, en darse a la bebida, etc. etc.

    Cientos de millones de adolescentes, chicos y chicas, son profundamente infelices ya que están convencidos de que son feos porque su físico no está de acuerdo con los cánones establecidos por las tapas de las revistas y por la publicidad.
    De allí la bulimia, la anorexia, las adicciones, etc, etc.

    Y aún los presuntos privilegiados (los millonarios), la mayoría de ellos corren detrás de una felicidad esquiva tratando de tapar sus angustias con sus autos de lujo, sus mansiones y sus yates, mientras sus mujeres tapan sus propias angustias consumiendo en shoppings y haciéndose cirugías estéticas que las convierten en monstruos inflados, mientras sus hijos crecen pareciéndose a sus padres y sufriendo tanto como ellos y fingiendo, como sus padres, que son felices.

    Para finalizar y para no olvidarnos de los animales ¿pensamos en la miríada de millones de animales que han muerto, mueren y morirán de manera asquerosa para que nosotros comamos, cuando nuestro organismo puede perfectamente pasársela sin comer carne vacuna, de pollo, de cerdo o de pescado gozando de buena salud?

    Para no hablar de la aún abrumadora cantidad de animales que para sobrevivir se han comido, se comen y se comerán entre ellos, desgarrando sus cuerpos cuando aún están vivos, de una manera que de “halal” no tiene nada.

    Después de este listado que es meramente ejemplificativo…

    ¿todavía se puede dudar de que este mundo es horroroso para la inmensa mayoría de los seres vivos, ya que esa inmensa mayoría de seres sufre físicamente o espiritualmente desde que nace hasta que muere?


    `Abdal-lâh:<<¿Acaso crees que yo eso no lo veo?, estas pregonando a un convencido amigo Jordi, no hace falta que me describas los horrores y las injusticias del mundo>>

    Jordi:<<Para terminar, queda aclarado (y terminado) entonces lo de mis preferencias “por un dictador vernáculo”.

    Entre tú y yo, pese a mi “aperramiento y a tus pocas pulgas”, creo que nunca habrá problemas serios, salvo algunos chispazos ocasionales
    .

    `Abdal-lâh:<<Aclarado, y entre nosotros hay pocas diferencias, pero lógicamente las tenemos, ¿Y? Se vivir con la gente que no piensa como yo, solo faltaría>>.

    Jordi: Sin embargo y volviendo al tema del hilo, vuelvo a plantearte una analogía anterior.

    ¿Piensas que hubiera sido correcto que, cuando el Imperio Romano se expandía por lo que después sería Europa, los opositores a un despótico jefe tribal galo se aliaran con las tropas de Roma para derrocar a ese jefe de la tribu?

    Porque me parece que, pese a sus mejores intenciones, muchos de los que quieren derrocar a Assad están haciendo algo muy parecido al aliarse con el Imperialismo para derrocar al régimen de Assad y es muy probable que acaben entregando en bandeja a toda Siria al Imperio, tal como esos opositores galos o germánicos o británicos estaban entregando en bandeja a su pueblo a las tropas de Roma.

    Si crees que estoy equivocado y que mi analogía es incorrecta, creo que sería bueno analizarla juntos, desmenuzarla y ver a dónde nos conduce ese análisis.


    `Abdal-lâh: <<Pienso que un tirano debe ser derrotado, en cualquier momento, sea apropiada la geopolítica o no, pero tu si a preces preocupado por la geopolítica, mi trabajo no es la "real política", es luchar contra los tiranos y las injusticias y por el bien común>>.

    seguiremos inxa al-lâh, no me cabe mas texto
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  6. #116
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    Salam

    Perdón pero he empezado por un post que creo es el tercero, como es tan largo me he liado y esta contestación no tocaba. Es que con tanta lista de atrocidades uno se pierde jajjajaja. Un poco de paciencia Jordi que intentare organizarme.

    salan
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  7. #117
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    As-Salam `Aleikum amigo Jordi

    Ahora si, empezamos por el principio:

    Jordi: <<Creo que será mejor no desviarnos del terma del hilo para no ligarnos un coscorrón de la Moderación o, peor aún, que corten los mensajes y que a los pedazos cortados los muevan de aquí para allá.
    Aunque me parece que en tus dos mensajes no has respondido al tema de Siria porque (como nos apreciamos mutuamente) no sabes (yo tampoco lo sé) hablar de temas que duelen mucho, sin embroncarnos.
    A ti te duele mucho lo que Assad ha hecho y hace en Siria.
    Y a mí me duele mucho lo que la Incivilización Occidental ha hecho en todos los países subdesarrollados, derrocando gobiernos que no eran buenos para implantar tiranías mucho peores.
    Los argentinos, con nuestros miles de muertos, de desaparecidos, de cuerpos bárbaramente torturados hasta quebrarlos, de bebés apropiados por los asesinos de sus padres, de exiliados por todo el mundo o de personas simplemente acobardadas ante tanto salvajismo, sabemos mucho de eso que se conoce como “salir de la sartén para caer en el fuego”.
    Y no es ocioso aclarar que los españoles saben mucho también del tema, gracias a “el Degeneradísimo” y a su larga dictadura
    .

    `Abdal-lâh: Una cosa (la de Assad) no excluye la otra (la de Argentina). ¿Acaso la excluyes tú? ¿Acaso crees que no estoy al tanto de lo que ha hecho el Poder que llamamos Occidental y que eso no nos duele tanto como a ti? o ¿es que acaso a los argentinos no les duele lo que pasa en Palestina, Irak etc? Tú mismo eres un ejemplo, sufres por lo que pasa a otros pueblos.

    La injusticia duele se haga donde se haga, ¿Quién te ha dicho que a nosotros no nos duele lo que las dictaduras argentina? ¿Acaso crees que somos tan partidistas que porque no sean esas personas musulmanas pasamos de eso?
    Pues también por ser obligatoriamente español sabemos y nos duele la dictadura de Franco.

    Jordi.<<Pero vayamos por partes…
    Primero responderé a tus dos mensajes y luego retomaré el tema de Siria porque creo que tú y yo deberíamos poder encontrar la forma de hablar de temas espinosos sin ofendernos y sin eludir esos problemas espinosos
    .

    `Abdal-lâh: <<No creo que te haya ofendido, si lo hago dímelo y lo he hecho pues no es mi intención, si decir las cosas es ofender entonces no tendremos debate>>.

    Jordi:<<-1) creo no haber exagerado con lo de Sarif y Webislam. Es cierto que no era “tanta injusticia” pero hay que tener presente que los moderadores tienen un trabajo duro controlando todos los mensajes y no creo que sea un acto de justicia por parte de Sarif afirmar que “… Lo que quiero decir es que la línea que ha escogido la pagina es la de la versión de Siria y no es justo.” y “… Voy a repetir el mensaje que quizás no he dejado claro, exponer cualquier articulo donde reine la demagogia no es libertad de expresion.”

    `Abdal-lâh: Bueno Jordi, Xarif sufre por lo que pasa en Siria y lo que sufren sus familiares, amigo Jordi hablas de sufrimiento y que Dios es impasible con ese sufrimiento, pero veo que tu no te haces cargo del sufrimiento de Xarif. Así que deberías comprender a Xarif pues él sufre ese mundo que ha creado un Dios sádico que tu describes. Un poco de rahma -misericordia, es decir, ponerse en el sitio de los demás que sufren- hay que tener ¿no? ¿Como te sentirías tú si en tú país el dictador de turno os estuviera dando bombazos y vieses a las personas que sufren y entraras en este foro y que algunos dicen que los que están contra el tirano Assad son proImperio y que la represión del Dictador es un cuento de Occidente. ¿Como te sentirás tu si un argentino dijera que los desaparecidos eran gente que se fue de casa y que todos los desaparecidos fue obra de la prensa Occidental?

    Jordi: <<-2) Yo no uso el Salam deseando paz, porque me parecería una falsedad.
    En cambio sí lo uso siempre para decir algo así como “vengo en son de paz”…o como “una manera anticipada de disculparme” por alguna descortesía o agresividad involuntaria en mis mensajes.


    `Abdal-lâh:<<Jordi que pesadito estas con eso jajjaja>>.

    Jordi: <<-3) Luego pasas por alto lo que yo digo de que no he comparado a Siria con Argentina y te dedicas a analizar mi obsesión (es cierto que es una obsesión) con la Incivilización Occidental y dices:

    Iniciado por abdal-lah
    `Abdal-lâh: <<Yo creo que en esto te pasas, porque también la cultura occidental han hecho cosas positivas para la gente, yo admiro muchas cosas de los que tú llamas la “Incultura occidental” como los pensadores que han puesto en tela de juicio el catolicismo, como admiro al anarquismo, como ciertos pensadores llamados marxistas, como admiro el arte, las ciencias, la poesía, la música, las humanidades, los pensadores de muchos ámbitos ya sea filósofos, historiadores, sociólogos etc. etc. Y también admiro a la Empresa Leica por construir esas maravillas de maquinas y esas maravillas de lentes, jajjajaj.


    `Abdal-lâh: <<No paso por alto, pero si no te convence mi opinión eso no quiere decir que la pase por alto. Mas bien tú lo pasas por alto>>.

    Jordi: <<-a) Yo no digo que la Incivilización Occidental no haya tenido cosas positivas (pocas por cierto) pero los pensadores que pusieron en tela de juicio el catolicismo y los que desarrollaron el anarquismo y el marxismo, surgieron como rechazo a lo peor de la oleada del Judeo Cristianismo de la Incivilización Occidental que se extendía por todo el planeta por medio de los imperialismos.
    Esos que tú aprecias no son un valor de Occidente sino una crítica a ese Occidente que trató de silenciarlos de las peores maneras posibles>>.


    `Abdal-lâh: <<Pues para mi es Occidente, Occidente ha hecho muchas cosas malas eso es cierto, pero también ha surgido personas contra ese Poder imperial y absolutista. Asi pues considero que estos son Occidente.

    Jordi: <<-b) el arte, las ciencias, la poesía, la música, las humanidades y los pensadores de muchos ámbitos ya sea filósofos, historiadores y sociólogos no existirían (y el mundo sería probablemente muy diferente) si la cultura árabe que entró en Europa por El-Andalus no hubiera tomado lo mejor de la Grecia y la Roma clásicas, de Persia, de la China, de la India, lo hubieran traducido al árabe e introducido en España para que luego fuera traducido al latín dando lugar al Renacimiento.

    `Abdal-lâh: <<Jajajajaja Jordi, vaya peloteo la das a los árabes jajjaja, tienes razón sobre los occidentales fueron de una manera o otra influenciados por la cultura árabe como por las ideas progresistas de los sabios musulmanes (no todos eran árabes) pero no te pases, pues esa influencia la aceptaron inconscientemente y conscientemente, esa influencia fue aceptada y eso no se puede negar que es un valor de ellos mismos. Pues hay que tener un carácter abierto para aceptar las influencias de otras culturas, es merito de esos pensadores, artistas saber aceptar otras ideas. También podían haberlas rechazado. Yo soy un ejemplo, soy Occidental y he aceptado una visón del Mundo del Islam xi`îta. Perdona pero yo mas que tú entiendo la cuestión Occidente-Oriente.

    Jordi: <<-c) Como digresión, acuerdo en que Leica era una cámara formidable (junto con la Contax). Pero en esa época hacían cámaras de altísima calidad y que eran un “fierrito” (Tengo una Leica 3C y una Contax I entre otras máquinas de mi colección).
    Luego ambas marcas fueron desplazadas por la Ihagee Exakta, primera reflex de 35mm. Todo un “sistema fotográfico” con un montón de accesorios (yo la tengo a la Exakta VX IIB) y luego por la Nikon F (que también forma parte de mi colección).
    La Nikon F japonesa (oriental, por cierto) fue durante décadas la única cámara reflex de 35mm del periodismo profesional mundial y “le pasó el trapo” a todas las otras marcas aunque ahora ya está bastante aberretada.
    En fin… Todo lo que hace ahora el ser humano siguiendo los ¿no valores? de la Incivilización Occidental (en su etapa agonizante) está cada vez más degradado, hasta en algo tan nimio como las cámaras fotográficas.


    `Abdal-lâh: Eso de la Leica era una broma>>.

    seguiremos, inxa Al-lâh me falta espacio.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  8. #118
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    Jordi -d) Cuando me señalas el carácter radical y extremista de mi crítica a la Incivilización Occidental o Cultura Judeocristiana, me causa un poco de gracia porque párrafos antes habías señalado como apreciables a los pensadores que pusieron en tela de juicio el catolicismo y a los anarquistas y marxistas. Fueron, precisamente, todos ellos (con sus más y sus menos) un ejemplo de crítica radical y extremista a todos los “no valores” de Occidente y que, por ser considerados extremistas y radicales, fueron en su momento ferozmente perseguidos.

    Pero atención… que lo mío no es odio.

    `Abdal-lâh: <<Si Jordi tú critica cultural muchas veces se encuadra en la teoría del Choque de Civilizaciones, no deberías hablar de incultura occidental, deberíamos hablar del Poder de la elites de Occidente como cultura hegemónica que pretende que todos piensen con quieren que pensemos y no de otra manera mas solidaria y respetuosa con los “otros”. Repasa lo que dicen esos teóricos del Choque de Civilizaciones y veras. Para estos el conflicto no es económico sino cultural, y algunas veces cuando hablas de la Incultura Occidental me recuerdas a esos teóricos pero con la tortilla al revés.

    Jordi: <<Es pena… pena profunda por el mal que hacen y por el mal que se hacen (y nos hacemos en las medida que seguimos siéndolo parcialmente) los incivilizados occidentales, pero, sobre todo, pena por un mundo al que no le encuentro sentido sobre todo en la cultura en la que crié y en la que vivo.

    `Abdal-lâh: <<Eso tiene remedio, cambia de cultura, toda cultura es una construcción, así que puedes descontruirla y construir otra si quieres claro. Como sabes me gusta mucho al India y cuando una persona en ese país no le convence su religión pues se cambia y listo. Si es hinduista y no le convence el hinduismo se hace budista o cristiano o musulmán. Pero es un rasgo (no cambiar) de los que nos han fastidiado el Catolicismo el que cuando le hastía ese catolicismo se compadecerse y no cambia de cultura-religión. Amigo Jordi, hazte musulmán y punto o budista o lo que quieras, pero deja ya de compadecerte. No me hagas que sea tu director espiritual por favor jajjaajajj (es broma)

    Jordi <<De allí mi vehemencia, que no mi odio>>.

    `Abdal-lâh: <<Jajaja Jordi parece mentira que sea Argentino, ni idea de psicología. Mira amigo Jordi el odio es una cosa que en si misma no es mala ni vergonzoso, pues quien no odia las injusticias no esta bien, Al-lâh –s.w.t. no quiere gente que no odie, lo que quiere es que controlen ese odio y lo transformen, cuando Moisés –a.s.- bajo de la montaña y vio como adoraban algunos de los Hijos de Israel al Becerro le cogió un arrebato de ira que pa qué, tiro al suelo lo que Al-lâh –s.w.t.- le dio y cogió a su hermano de la barba y lo zarandeo, Jesús , cuentan, que cuando vio a los cambistas y a los sacerdotes que chupaban de eso se cogió un cabreo fenomenal, pero llega un momento en la vida de un ser humano que debe de enfrentarse a esa rabia y al odio contra las injusticias, te entiendo perfectamente, se lo que es y lo he sufrido y muchas veces aún lo sufro. El día que no sientas odio contra las injusticias dejare de hablarte.


    seguiremos inxa Al-lâh
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  9. #119
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    Cita Iniciado por abdal-lah Ver Mensaje
    Salam

    Perdón pero he empezado por un post que creo es el tercero, como es tan largo me he liado y esta contestación no tocaba. Es que con tanta lista de atrocidades uno se pierde jajjajaja. Un poco de paciencia Jordi que intentare organizarme.

    salan
    Preocupate por las atrocidades de occidente, y no por el derecho a la legítima defensa de los paises árabes, los paises islámicos y en general los paises del Tercer Mundo.

  10. #120
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    Salam

    Jordi: <<-4) Dices que no te gusta “el término El Sustentador de Muhammad Assad”, pero figura en todas las listas de nombres de Al-lâh que he visto hasta ahora.
    El Creador, si existe, nos podría haber creado a todos buenísimos, evitando así un inmenso sufrimiento en la Creación y no creo que eso signifique “ningún esfuerzo para nada”.
    Simplemente significa que no soy masoquista y que no me gusta el sufrimiento>>
    .

    `Abdal-lâh: Perdona pero aquí me equivoque, no leí bien e interprete otra cosa. El termino sustentador esta bien. Perdón por la metedura de pata.
    En cuanto a Los Mas Bellos Nombres de Al-lâh –s.w.t.- te diré que no es que Al-lâh –s.w.t. sea un Nombre u otro, sino que el ser humano cuando hace dikar –recita e interioriza- con los Mas Bellos Nombres de Al-lâh lo que se pretende es adquirir las cualidades de ese Nombre, no quiere decir que Al-lâh sea esto o lo otro, pues la esencia de Al-lâh es innombrable no hay palabra ni concepto para describirLo.

    Lo qué es Al-lâh solo lo sabe Al-lâh, los humanos no. Pues la concepción de la realidad de los seres humanos no es la misma que la de Al-lâh –s.w.t.-, cuando decimos que Al-lâh –s.w.t.- es misericordioso –rahmân- no estamos describiendo su Esencia estamos diciendo un termino humano y para los humanos.

    Así pues dentro del los mas Bellos Nombres de Al-lâh estamos diciendo que la realidad de Al-lâh no es la misma que la muestra, pero que no es separada de Él –s.w.t.-, Por ejemplo, el Mal del mundo no es una Realidad de Al-lâh, es una realidad humana, el dolor, la ira, el amor, etc son realidades humanas pero no es la Realidad de Al-lâh no es la Realidad Verdadera. Según Ibn `Arabi los Nombres de Al-lâh deben ser asumidos e interiorizados por los seres humanos pues son para los humanos, si mi Maestro me dice que recite –dikar- 58. 000 veces el Nombre Divino: Ar-Rahmân –el misericordioso- lo que estoy haciendo es interiorizar esa cualidad de origen Divino, pero no es El Divino, si mi maestro aconseja ese dikar es porque él ve que me falta esa cualidad, e intentar que repitiendo 58. 000 o mas ese Nombre yo lo interiorice y en mi ser se instale las cualidades de ese Nombre.

    Este tema puede ayudarte a entender el tema del Mal, pues como decía Zuburi (y también Ibn `Arabi): la percepción de la realidad de Dios no es la percepción del ser humano, o mejor dicho: la percepción de la realidad del ser humano no es la misma que la de Al-lâh, si afirmamos que Al-lâh es Rahman – Misericordioso- entonces estamos creando antropomorfismo, dándole cualidad humanas a Al-lâh, convirtiendo a Al-lâh en un ser humano. Claro en el lenguaje coloquial lo decimos, pero dentro de muestra realidad.

    Así te respondo filosóficamente, la Realidad de Al-lâh no es la misma que la realidad humana, si Al-lâh tuviera la misma realidad tendrías razón en tu tesis sobre Dios, pero lo que haces en realidad al tener esa idea de Dios es caer en la trampa del antropomorfismo. Es evidente que en una forma coloquial podemos decir que Al-lâh es este Nombre u otro, pero a nivel profundo no, porque no solucionamos el tema del mal.

    Cuando los musulmanes decimo la xahada (y que es también dikr)- La Il-laha Il-lâl-Lâh; No existe más Divinidad que Al-lâh

    Según Ibn `Arabi quiere decir, que nosotros en la negación –la- en árabe- no somos reales somos virtuales porque el Único Real es Al-lâh, así nosotros los humanos o la creación es un acto virtual y no es Real, pues solo Al-lâh es Real y Verdadero, nosotros, nuestro dolor y nuestra alegría son virtuales, en realidad no existen, como dijo alguien: “estamos en la Mente de Dios, no estamos separados pero no somos Dios", pero podemos adquirir cosas Divinas, como los Nombres de Al-lâh. Asi pues el mal el bien solo son cosas humanas y virtuales, Al-lâh -s.w.t.- no es bueno ni malo ni esto o aquello pues Él es lo Real y nosotros no. Solo la Verdad es conocida por la Verdad, a nosotros nos queda conocer lo irreal y en lo irreal ver la Huella de Al-lâh -s.w.t.- pero jamás conoceremos Su Esencia.
    Y otra cosa que Al-lâh –s.w.t.- creo en ese mundo virtual al cual pertenecemos y Él Mismo no quiere violar Su Ley, es la Ley del Libre Albedrio, porque sin libre albedrio no puede existir la religión, y no puede existir el siguiente nivel de existencia humana.

    seguiremos, inxa Al-lâh
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