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Tema: ¿Murió Isa ibn Mariam?

  1. #31
    Fecha de Ingreso
    12 oct, 08
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    tanger-maruecos
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    Predeterminado

    Salam.

    Analizando los mensajes anteriores, hay una cosa en común entre ellos : la explicación de la palabra rafa’a desde el coran mismo: se salió a la conclusión de que es :elevar el rango .

    Lo que pasa es que también rafa’a , viene para algo físico:

    (Y he ahí que aceptamos vuestro solemne compromiso y levantamos(rafa’na) el monte Sinaí por encima de vuestras cabezas..)2:63.
    (Y cuando Abraham e Ismail levantaban(yarfa’u) los cimientos del Templo..)2 :127.
    (E hizo subir(rafa’a) a sus padres al lugar de mayor honor..)12:100.

    También viene como levantar la voz:
    (¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! No alcéis(tarfa’u) vuestra voz por encima de la voz del Profeta..)49:2.


    Pero hay una palabra que viene solamente dos veces en todo el coran, y las dos veces ha sido empleada para isa bnu mariam, es: rafa’a ila (exaltar hacia allah), que no significa nada de lo puesto acerca de rafa’a.

    según lo puesto anteriormente, se explica una palabra del coran buscándola en otro sitio en el mismo coran:

    (He ahí, que Dios dijo: "¡Oh Jesús! Ciertamente, te haré fallecer y te exaltaré hacia Mí(rafiuka ilay), y te libraré de [la presencia de] los que se empeñan en negar la verdad; y situaré a los que te siguen [muy] por encima de los que se empeñan en negar la verdad, hasta el Día de la Resurrección. Entonces, volveréis todos a Mí y Yo juzgaré entre vosotros sobre aquello en lo que discrepabais) 3:55.

    Solo se encuentra aquí:

    (Pues, con toda certeza, no le mataron: sino al contrario, Dios lo exaltó hacia Sí(rafa’ahu llahu ilayh) --y Dios es en verdad poderoso, sabio.) 4:157-158.

    Seguro que no es :elevar el rango hacia allah.

    Tampoco creo que es una elevación corporal.

    Otra cosa curiosa(solo al margen) : el verbo esta conjugado al gerundio(rafi’uka ilay)esto significa en árabe que la acción sigue en el tiempo .


    En mi opinión , en el coran ninguna palabra puede ser reemplazada por otra, cuando el coran en el instante de muerte de yacob y sulaiman a.s, habla de muerte, en el caso de isa a.s la palabra es cambiada por (wafat). No es casualidad. Si fuera muerte, seria igual que los otros profetas: (mawt) , pero no se ha puesto (mawt)
    (wafat) es anterior a (mawt)

    Un hadith es contado por dos cadenas diferentes , las dos sahih, narrado por yabir r.a (en tabari) , y albara’e bnu ‘azib r.a (albani,kurtubi y otros):

    (..el ciervo creyente,en el momento de ser en dirección de la otra vida,dejando atraz a la dunya,bajan hacia el los angeles, como soles, con sabanas o envolturas santas , y perfumes del paraíso, se situan ante el a distancia del horizonte, y después viene el angel de la muerte..)

    Que es el coloreado en verde, no es vida , no es muerte, es entre vida y muerte.

    Esto para los que creen en los hadithes.


    Para los que solo creen en el coran, hay una prueba en el coran que dice que (wafat) al contrario de :muerte , puede ser reversible, se puede despues de (wafat) volver, esto es porque se uso la palabra wafat y no muerte en el caso de isa bnu mariam.

    Cada ves que dormimos es (wafat) se puede regresar , y puede que no :

    (Él es Quien os toma(yatawafa kum) en la noche y sabe lo que habéis adquirido durante el día; luego, en él, os devuelve a la vida para que se cumpla un plazo fijado.
    Y a Él volveréis para que os haga saber lo que hacíais.)6 :60.

    Aqui tambien :

    (Allah se lleva(yatawfa) las almas cuando les llega la muerte y se lleva las que aún no han muerto durante el sueño, para luego retener a aquéllas cuya muerte decretó y devolver a las demás hasta que cumplan un plazo fijado, realmente en eso hay signos para la gente que reflexiona.)39 :42.

    Wafat . el verbo :yatawafa

    La misma palabra enpleada con isa .a.s

    Primero la wafat luego , obien la muerte(mawt) o bien :el regreso. Esto segun el coran

    En caso de isa, era wafat , tiene que volver para morir :

    Los hadithes que he puesto sobre el regreso de isa , en ninguno de ellos hay duda o fallo en alguna cadena de transmision.

    pero allah es quien sabe.

    salam

  2. #32
    Fecha de Ingreso
    27 nov, 08
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    264

    Predeterminado ¿Murió Isa ibn Mariam?

    Salaam

    Sheij Mahmud Shaltut quien fuera rector de la Universidad de al Azhar comentando la palabra tawaffa del verso 5:117 dice:

    "La palabra tawaffa ha sido usada muchas veces en el Sagrado Corán en el sentido de muerte de forma que se ha convertido en su principal significado. Esta palabra es usada en un sentido diferente solo cuando hay una clara indicación al respecto."

    "La palabra tawaffaaytani en este verso (5:117) en particular significa en primer lugar muerte, la cual se aplica para todos. La gente de habla árabe entiende este único significado de la palabra con referencia al contexto… "

    “… No hay lugar para el punto de vista de que la palabra wafat significa aquí la muerte de Jesús después de su descenso del cielo, un punto de vista sostenido por algunos que piensan que Jesús esta aún vivo en los cielos y que vendrá de allí en los últimos días. Ya que este verso claramente denota la relación de Jesús con su propio pueblo y no con la gente de los últimos días. La gente de la era postrera, serán los seguidores de Muhammad y no de Jesús.”

    "Cuando volvemos a las palabras reveladas de Dios: He ahí, que Dios dijo: "¡Oh Jesús! Ciertamente, te haré morir y te exaltaré hacia Mí, (3:55), en surah an-Nisa encontramos que el ultimo verso “No, Allah lo exaltó en su presencia” (4:158) cumple la promesa que fue hecha en el anterior. Esta promesa era sobre la muerte y exaltación de Jesucristo y su exoneración de los falsos cargos de los incrédulos”.

    “El verdadero significado del verso es que Dios hizo fallecer a Jesús y lo exaltó y santificó en contra de los falsos cargos de sus enemigos. Allama Alusi ha interpretado este verso en muchas formas. La más clara de estas interpretaciones es que “Completaré el periodo de tu vida y te haré fallecer y no permitiré a aquellas gentes que te dominen o traten de matarte.” Al completar el periodo de su vida y hacerlo fallecer una muerte natural, indica que Jesús fue salvado de ser muerto así como de la maldad de sus enemigos. Obviamente la palabra rafa después de su muerte no puede significar ninguna ascensión física, sino solo exaltación en rango, especialmente cuando las palabras “Voy a limpiarte de los que no creen” están presentes junto con ella. Esto muestra que es una cuestión de honor espiritual y exaltación.”

    Y sobre los hadices que hablan del descenso de Jesús Sheij Mahmud Shaltut comenta:

    “Estos reportes están en desacuerdo y son contradictorios entre sí en su información y significado. La diferencia es tan grande que no hay lugar para cualquier reconciliación entre ellos. Los eruditos del hadiz han declarado plenamente este hecho. Además, estos hadices son transmitidos por Wahab bin Munnabba y Ba’ab Akbar, quienes eran conversos de la Gente del Libro (judíos y cristianos). Y su estatus es muy conocido por los críticos de las tradiciones. En segundo lugar, sobre el informe de Abu Huraira que menciona el descenso de Jesús. Si se corrobora la autenticidad de este informe, incluso entonces, sería un informe aislado. Y hay un consenso de opinión entre los eruditos del hadiz de que tales informes aislados no pueden ser base de creencias doctrinales ni pueden ser confiables con respecto a cosas no vistas.”

  3. #33
    Fecha de Ingreso
    12 oct, 08
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    Predeterminado

    salam

    El coran dice que alguien que (tawafa) puede o bien regresar a la vida , o bien terminar a la muerte ( que es diferente).

    Algunos ulemas piensan que no ,que no estan deacuerdo, que tawafa es morir y ya esta.

    Pues nada, aqui se han puesto ideas para todos los gustos, ademas el tema no ha salido a proposito, solo ha sido una ramificacion de otro en otro hilo.



    Una cosa mas, los hadithes que he puesto ;los he filtrado antes de exponerlos , y he eliminado los que tienen la minima duda en sus cadenas,en ninguno de los puestos figura ka’b al’ahbar r.a, ni conversos del judaismo, a menos si se considera tal a la madre aisha, a yabir bnu abdillah, si hay abu huraira r.a que era amigo de ka’b al ahbar, pero si un (jabar) nos viene de muchas vias diferentes, ese jabar es fiable , sobre todo si todas estas vias son (sahih).

    Hay un monton que hablan del mismo tema , y que segun los expertos llevan algun personaje dudoso en sus cadenas, no he puesto ninguno.

    Un cordial saludo.

  4. #34
    Fecha de Ingreso
    27 nov, 08
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    Predeterminado ¿Murió Isa ibn Mariam?

    Salaam

    En este tema hay diversos puntos de vista. Creo yo que cada quien tiene que sacar sus propias conclusiones de todo lo que ha leído. Debido a las diferencias de opiniones que hay sobre la muerte o no muerte de Jesús, este tema no forma parte de las creencias fundamentales del Islam. Creo que es perfectamente correcto y valido el que un musulmán adopte cualquiera de los dos puntos de vista. Después de todo, esa creencia no nos hace mejores o peores musulmanes. Personalmente creo que de acuerdo al Corán Jesús murió de muerte natural y por lo tanto no tiene por que regresar a este mundo. También creo que es altamente probable que se encuentre enterrado en Cachemira, aunque estoy consciente que la comprobación definitiva a esa hipótesis vendrá sólo cuando se abra la tumba y se investigue la identidad del que yace ahí. Pero también quiero señalar que respeto y aprecio a todo musulmán que crea en que Jesús no ha muerto y que ascendió a los cielos y que debe volver al final de los tiempos ha instaurar el Islam, la justicia y la paz en el mundo.

  5. #35
    Caminaensueños Guest

    Predeterminado

    En los hadiths de El Viaje Nocturno la imagen es de que ya ha muerto. La imagen de otros hadiths "descender del cielo" tienen otro significado, dado que la aparición de QUIEN SEA descendiendo del Cielo (levitando de un modo flagrante) supone un HECHO TRASCENDENTE que provoca la conversión total, de un modo similar a la visión consensuada de ángeles como tales (el velo apartado).

    Esta materialidad (no hay nada imposible para Dios, es cierto, pero Dios no cambia el Mensaje) de Issa implica la toma de posesión de la Corona del Mulk de un modo incuestionable. LOs gobernantes de la Tierra siguen a Issa, sean ateos o creyentes y ya viene la paz (la Hora no está anunciada en ese momento y sin embargo ver a Issa resplandeciendo y levitando es como si fuera la Hora).

    ¿Dónde quedan el esfuerzo por la causa de Dios y ese VER el Jardin en vida para los creyentes?.

    Ese descenso transcurre en medio de la guerra. ¿Dónde está la guerra?. Yo no necesito viajar a Palestina para ver la guerra. Ni a Sudán. En estas localizaciones encontramos al Adversario sigilando mentes y mutilando almas y vidas de un modo flagrante y descarado (impunemente), pero la guerra está en todo el mundo (además de dentro de nosotros).

    De esto deduzco que Isa murió. No obstante los hadices del Dayyal son claros.

    El Corán hace mención explicita al "linaje profético", no recuerdo donde esta la aleya, pero dice: "Y vosotros, los hijos del linaje profético llegareis a pensar que Nosotros os hemos dado la espalda". Las tesis cripto-esotérico-cristianas hablan de un Issa ben Miriam o de uno de su linaje, sin embargo la lógica formal muestra (y esa aleya que menciono toca transversalmente el tema) que han de existir aproximadamente (a ojo de buen cubero) unos 2.000.000 de descendientes de una persona que viviera en la época de Issa.

    Sobre la obligatoriedad de matrimonio para un judio (Issa es judio) y la posibilidad de que existan descendientes de Issa no me queda ninguna duda. Son posibilidades, aspectos de la realidad que ya conoceremos el día del levantamiento, si nuestro Al-lah no nos lo revela de un modo nítido.

    Otra cosa que he observado es que existe confusion entre rassul y rabi (enviado y profeta). El Corán es explicito a la hora de decir que ya no hay más Rassul, Enviados, y los hadiths dicen que la profecia sigue existiendo, pero no como rassul.

    Ese regreso de Issa sería el regreso de un Enviado y ya no hay más Enviados.

    El Mensaje, además, deja claro que el VER el Jardin en esta vida es un hecho real al que tenemos acceso todos los humanos. Es posible que existan niveles de significado que no conocemos en este tema.

    Otro punto importante es o parece ser que el Dayyal (los dayyales) sí que han perdurado en el tiempo y de hecho este asunto parece formar parte del trato de una asociación lúcida y consciente de "alguien" con Eblis.

  6. #36
    Fecha de Ingreso
    03 oct, 08
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    Predeterminado

    Si Murió Jesús o no, pues que risa
    Risa porque es un tema vacío, y inútil
    El Corán dice que no murió, los cristianos dicen que murió y es la esencia de su filosofía como doctrina y dogma de fe, los judíos no reconocen ni a mahoma ni a Jesús.
    Mientras la mísera se ceba con los humanos seguimos interesados en saber si ese individuo u otro hayan muerto o no.
    El caso es que a nadie le interesa más allá de su miseria propia, nadie le interesa nada de esto a menos que se siente ocioso o malvado, o si tiene miedo querrá arroparse con la misericordia de la divinidad.
    A veces parecemos tan risibles que nos interesan detalles de cualquier cosa con tal de no mirarnos, y no ver que Jesús muerto o no depende de tu coco, o si de ello vives, lo puedes matar o dar vida, es una idea que resucitamos de nuestra confusión del que hacemos aquí y que objeto tiene nuestra vida.
    Mientras otros afilan cuchillos y pólvora y la esparcen sobre los niños y los hombres en todas partes.
    Jesús o mahoma, vivos o muertos, no me interesan, y sí me interesa que nadie derrame sangre de otros en nombre de cualquiera de estos conceptos que ya son viejos, huecos y se sirven como válvula de escape de nuestra miseria, hipocresía y vacuidad.

    Han matado a cristo, otros le dieron vida, otros lo ignoran, y muchos lo tienen como idea en la que se fundamenta toda una civilización.
    Pues es mentira, España pide paz en el mundo y es la que más armas ha exportado en todo el mundo.
    La pregunta es, ¿Zapatero ha muerto o ha sido resucitado? ¿Qué parte de él es la que vive y que otra es la que ha muerto?, digo Zapatero por no decir cualquiera, hasta Diógenes lo matamos y lo le damos vida.

    Seguimos buscado otro entre la basura, mientras tanto, no vemos que somos ese montón de carne que se mueve echando salvas al rey, y la cabra de la legión la exhibimos como sombra de nuestra alma mísera y habida dominio y control sobre los otros.
    Que viva la ceniza, que muchos caben en el cenicero.

  7. #37
    xisca Guest

    Predeterminado dormir no morir

    Si os ayuda en algo, esto es lo que pone la Biblia al respecto del "sueño de la muerte".

    5Y amaba Jesús a Marta, a su hermana y a Lázaro. 6Cuando oyó, pues, que estaba enfermo, se quedó dos días más en el lugar donde estaba. 7Luego, después de esto, dijo a los discípulos: Vamos a Judea otra vez. 8Le dijeron los discípulos: Rabí, ahora procuraban los judíos apedrearte, ¿y otra vez vas allá? 9Respondió Jesús: ¿No tiene el día doce horas? El que anda de día, no tropieza, porque ve la luz de este mundo; 10pero el que anda de noche, tropieza, porque no hay luz en él. 11Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. 12Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. 13Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. 14Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto; 15y me alegro por vosotros, de no haber estado allí, para que creáis; mas vamos a él. 16Dijo entonces Tomás, llamado Dídimo, a sus condiscípulos: Vamos también nosotros, para que muramos con él.


    13Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. 14Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. 15Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 18Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

    Espero os sea util.

  8. #38
    Fecha de Ingreso
    08 mar, 09
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    vivo en España, nacida tambien
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    236

    Predeterminado

    Salamu halaikom hermanos/as
    No entiendo mucho pero de lo poco que se siempre me han enseñado que sidna Isa no murio sino que fue elevado y salvado por Dios, y que les puso a otro en su lugar que se parecia por eso los que creen en el cristianismo piensan que si murio y los musulmanes pensamos que no, que fue salvado, y alah wahlem dicen que puede ser que en algun tiempo el vuelva a la tierra puesto que debe morir como todos los humanos. Y tambien que fel ahera les dira a los cristianos porque habeis echo de mi nombre una religion, acaso os he pedido que me adoreis a mi como si fuera Dios, atsahferlah, dira no verdad ya que sabiais que solo existe un Dios, Alah.
    Si alguien piensa que estoy equivocada. Gracias
    Se necesitan dos años para aprender a hablar y sesenta para aprender a callar.

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