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Tema: ¿Murió Isa ibn Mariam?

  1. #21
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    salam

    Hay muchos versos en el Corán que señalan directa e indirectamente que Jesús, al igual que todos los demás profetas, murió.
    No ninguno habla de muerte de isa, el coran quedicen; salvo dios ,todo morira,(incluso isa), claro que isa a.s morira.

    La vida depende de comer y beber. Esto se aplica por igual a la gente ordinaria como a los profetas.
    Claro , la diferencia entre dios y sus criaturas es : comer y beber :

    (Di: ¿Tomaré por aliado a otro que Allah que es el Creador de los cielos y de la tierra? El alimenta, pero no es alimentado…) 6 :14.

    Poresto ni isa a.s ni su madre son exepciones : (El Ungido, hijo de Maryam, no es mas que un mensajero antes del cual ya hubo otros mensajeros. Su madre era una mujer veraz y ambos comían alimentos.) 5 :75.

    Los musulmanes que creen en la ascensión corporal de Jesús a los cielos sostienen que Jesús no toma alimentos en el cielo. Si es así, no puede por la ley divina citada en estos versos encontrarse vivo con su cuerpo físico. El cuerpo requiere comida. Así que si Jesús no requiere tomar alimentos debe estar muerto.

    No he dicho que isa era vivo, si he dicho que esta en otro estado , que aun le espera la muerte.
    Que si esta con su cuerpo o no , esto solo dios lo sabe, si he dicho que : (..Dios lo exaltó hacia Sí..) 4 :158.

    Además, la muerte de TODOS los profetas es mencionada explícitamente en el Corán:
    No solo la de los profetas , sino tooodo tiene que morir salvo allah.

    Otras cosa claras en nuestra religion : ni la palabra de abu bakr r.a, ni la de omar r.a equivalen de lejos a la profesia del profeta sws , sabes que dijo el sabio abu bakr sobre las profesias del profeta sws , dijo : le creo en tooodo lo que dice , por esto se llama « assidiq » el que crea doodo lo que dice el profeta.
    Si el profeta dice que volvera isa para un asunto pendiente , imajinate que opinaria abu bakr .



    Otro punto a tener en cuenta es que el cuerpo humano sufre los estragos del tiempo. No hay ningún ser humano que no sea inmune al cambio. El cuerpo humano cambia todo el tiempo. El Corán afirma:

    “Y [recuerda a los que te rechazan, Oh Profeta, que] nunca hemos concedido la inmortalidad a ningún mortal anterior a ti.” (21:34)

    “y tampoco les dotamos (a los profetas) de cuerpos que pudieran prescindir de la comida, ni eran inmortales.” (21:8)

    Con respecto al significado de la palabra “khulūd” (traducida como inmortales) el diccionario coránico del Imam Raghib explica:

    “ Khulūd" significa que una cosa sea inmune a la descomposición y que perdura en una condición sin cambio. Los árabes llaman a tal cosa khulūd.. e.d. persistir en una condición, no ser sujeto a cambio”.
    ?Quien hablo de julud e immortalidad ?

    Todo el mundo tiene que morir, pero la edad de los mortales ,y cuando, es asunto de dios unicamente.



    El Corán menciona explícitamente la muerte de Jesús:

    “He ahí, que Dios dijo: "¡Oh Jesús! Ciertamente, te haré fallecer y te exaltaré hacia Mí, y te libraré de [la presencia de] los que se empeñan en negar la verdad; y situaré a los que te siguen [muy] por encima de los que se empeñan en negar la verdad, hasta el Día de la Resurrección.”

    Aqui no menciona el coran (muerte) sino (wafat ) , la muerte es un decreto irreversible.
    Pero si mencione el coran que toodo tiene que morir.

    Sobre el significado de (wafat) , un consejo, para explicar una palabra del coran , primero , se busca en el coran, que no siempre coincide con el diccionario ni con el poema de algun poeta borracho de la yahilia.
    Hay mucho ejemplos , para ello habra que abrir otro tema.



    Por último, si hablamos sobre los hadices que mencionan el regreso de Jesús a este mundo donde se señala que romperá la cruz y matara al cerdo, si los tomamos literalmente tendríamos que pensar en un Jesús dedicado día y noche a una labor muy ardua en romper todas las cruces en el mundo y en matar a los cerdos en todo el planeta.

    No es el unico hadith, si quieres te saco un monton, pero en este en concreto, dice que rompera la cruz, no quiere decir que buscara a todas las cruzes del mundo y las romperan, el significado es sin duda , rompera el concepto de la cruz, y por lo del cerdo, tampoco habla de todos los cerdos criados y salvages, habla de un solo cerdo, obien es el concepto, o bien habla de un cerdo en concreto. Pero lo mas claro en este hadith y en toodos los otros es que isa a.s bajara.


    Y por ultimo: hasta ahora no hemos citado en nuestra discusion a nadie salvo a dios y su profeta , ya que no me gusta argumentar con nada salvo palabras de la profecia, pero :

    Muhammad Assad traduce las palabras mutawaffi ka como “te haré fallecer”. Esta misma interpretación es apoyada por Ibn Abbas. Se dice que Ibn Abbas explicó este verso de la siguiente forma:

    mutawaffi-ka significa: “Te haré morir” (mumitu-ka) (Bujari, Kitab al-Tafsir sobre el verso 3:55)
    Ya que haces referencia a la explicacion de ibn abbas r.a. me lo estas simplificando todo :

    Porque no mires que dice ibn abbas en la explicacion del verso siguiente :

    (Y entre la gente del Libro no hay nadie que, antes de su muerte, no vaya a creer en él.) 4 :159.

    Dice bnu al abbas: « antes de la muerte de isa bnu mariam. »
    Sahih relatado por said bnu jubair, esta en « al bidaya wa nihaya » de bnu kazir.


    por favor , no he dicho que isa a.s no morira.

    salam

  2. #22
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Caminaensueños Ver Mensaje
    Ustedes recitan bien. Que bueno que ustedes hayan aprendido árabe, yo no tuve posibilidades cuando era el momento y ahora no tengo tiempo.
    hermano,
    abu lahab el tio del profeta sws era un maestro en arabe, no le cirvio de nada.
    salman r.a era percio, sabia poca arabe, el profeta sws le menciono:

    "salman es de los nuestros ,los de la casa"

    los que eran antes cristianos y se convertieron, tendran el doble de recompensa que los nacidos musulmanes, esto lo dice el coran.

    un abrazo.

  3. #23
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    27 nov, 08
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    Predeterminado ¿Murió Isa ibn Mariam?

    Salaam

    hermano ya sin, el punto que quiero transmitir es que sobre la supuesta ascensión de Jesús a los cielos y su vida ahí en un cuerpo especial son conceptos que no forman parte de las creencias fundamentales del Islam ya que hay diversas opiniones al respecto. No hay un solo texto del Corán que hable de que el cuerpo de Jesús subió a los cielos. Importantes eruditos han sostenido que Jesús murió.

    Por ejemplo el Imam Ibn Hazm Amawi Zahiri Qurtubi, escribe:

    Jesús, la paz sea con él, no fue muerto ni crucificado, sino que Dios lo hizo morir y luego lo elevó. El Todopoderoso ha dicho: “No lo mataron ni lo crucificaron”, y “Te haré morir y te exaltaré”, y “Fui testigo de ellos mientras estuve entre ellos, pero cuanto Tú me hiciste morir, Tú fuiste su Vigilante” y “Allah toma las almas (yatawaffa) en el momento de la muerte”. Por lo tanto hay dos tipos de wafat: dormir y muerte. Jesús en sus palabras “Cuando me hiciste morir” (falamma tawaffaita-ni) no se refería al sueño, sino que es correcto que por wafat él se refería a la muerte.” (Mahalli fil-Fiqh, p. 23)

    "Imam Ibn Hazm adoptó el significado aparente del verso, y creyó en su muerte (la de Jesús).” (Jalalain, bajo el verso 3:55)

    Por su parte Ibn Qayyim escribió:

    "Sobre lo que se relata del Mesías de que fue elevado al cielo a la edad de 33 años, no hay autoridad autentica a la cual uno pueda volverse.” (Zad al-Ma‘ad, vol. i, p. 20)

    "Con la excepción del Santo Profeta, una persona alcanza el cielo con su espíritu solo después de la muerte y separación del cuerpo, por lo tanto, los espíritus de todos los profetas fueron al cielo solo después de la muerte y separación del cuerpo.” (ibid)

    Quienes creen que que Jesús no murió sotienen asi mismo que alguien mas fue crucificado en lugar de Jesús. Pero el punto es que no se ponen de acuerdo sobre quién fue crucificado en lugar de Jesús. No hay nada en el Coran que sostenga esa creencia.

    Muhammad Assad dice en su comentario del Corán:

    “Existe entre los musulmanes un gran número de leyendas fantásticas que cuentan como, en el último momento, Dios reemplazó a Jesús por otro hombre muy parecido a él (según algunos relatos, este hombre fue Judas), que fue crucificado en su lugar. Sin embargo, ninguna de estas leyendas, recibe el menor apoyo del Qur’an o de las Tradiciones auténticas, y las historias que los comentaristas clásicos presentan a este respecto deben ser rechazadas sin miramiento, ya que son únicamente intentos confusos por “conciliar” la declaración coránica de que Jesús no fue crucificado con la descripción de los Evangelios de su crucifixión.”

    Tú crees en que Jesús no murió y ascendió a los cielos con un cuerpo especial por lo que no hay tumba con sus restos mortales en este mundo. Es muy respetable esa opinión pero yo creo que Jesús SI murió y sus restos se encuentran enterrados en algún lugar de este mundo (lo más probable en Cachemira). No soy ahmadi antes de que me acuses de pertenecer a esta secta, simplemente he analizado este tema desde todos los ángulos , lo que dice el Corán, lo que cuenta la historia, los análisis que se han efectuado al sudario de Turín que señalan que el hombre envuelto en él se encontraba vivo cuando fue bajado de la cruz, las tradiciones escritas y orales de Cachemira que hablan de la llegada a esta región hace 1900 años de un profeta procedente de Palestina que predicó su mensaje que llamaba “bushra” (buenas nuevas) y cuyas enseñanzas son muy similares a las que encontramos de Jesús en los evangelios. También se encuentra la tumba misma de este profeta con el relieve de las huellas de los pies esculpidas mostrando cicatrices de la crucifixión. Todo esto reunido apoya la muy alta posibilidad de que Jesús haya sobrevivido a la crucifixión y se haya traslado a Cachemira para vivir y morir en paz en su vejez tal como Dios lo prometió.

    Cachemira con sus altas montañas, sus verdes valles y arroyos de aguas puras y cristalinas es conocida como el paraíso en la tierra y esto coincide con el verso del Corán que dice:

    “E hicimos del hijo de María y de su madre un símbolo [de Nuestra gracia], y les asignamos a ambos una morada en un lugar elevado de paz permanente y aguas cristalinas.”(El Corán 23: 50)

  4. #24
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    Salam
    Hermano yuzu, no pretendo nada de lo que dices, y mucho menos acusarte de algo, no son mas que opiniones ,mias ,tuyas y la de otros, cualquiera puede acertar ,y cualquiera no, solo allah lo sabe todo, yo solamente he visto en tu mensaje ,respuestas a cosas que no he dicho ni he mencionado(inmortalidad, julud..) tampoco hable del cuerpo de isa a.s, vuelve a mis anteriores mensages y lo comprobaras, yo he repetido lo que dice el coran, y con argumentos de la sunna del profeta sws.
    En caso de que tenga certeza que muhammad sws dijo algo, si alguien (por muy sabio que sea) piensa lo contrario, no le presto atencion .
    Te pido disculpas hermano ,reconozco que he levantado un poco el tono en mi anterior mensage.

    salam

  5. #25
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    Para ampliar el debate copio de niankh en el foro viejo:

    En cuanto a la otra palabra rafa en el versículo en cuestión, significa elevar el estatus o el rango espiritual de una persona. Cuando se habla de Rafa de una persona en dirección a Dios el significado es exaltación espiritual y no una elevación física.

    La palabra rafa ha sido usada muchas veces en el Sagrado Corán con el significado de “exaltación” o elevar el estatus de honor. Enseguida les muestro algunos ejemplos del Corán de este uso de la palabra rafa en el sentido de exaltación espiritual o elevación en rango:

    “elevamos en rango a unos por encima de otros... ." (...wa rafa’ na...) (43:32)

    y exaltamos tu nombre” (wa rafa’ na) (94:4)

    “exaltamos en rangos a quien nos place.” (...narfa’u darazaa...) ( 6:83)

    “Nosotros lo exaltamos a un puesto elevado” (wa rafa’naa hu...) (19:57)

    “y elevó a algunos de vosotros sobre los demás en grados” (wa rafa’ aa ba’dakum...) (6:165)

    “Si hubiéramos querido, lo hubiéramos exaltado con ellos..” (...rafa’naa hu...) (7:176)

    “Rebajando a unos y exaltando a otros.” (...rafi’aah...) (56:3)

    “Él enaltece toda Buena acción” (...yarfa’uhu...) (35:10)

    en casas que Allah ha ordenado que sean exaltadas..” (...an turfa’a wa yuzkara...) (24:36)

    Estos versículos demuestran sin duda alguna que la palabra “rafa” además de elevación física significa exaltación espiritual o elevación en rango.

    Y cuando se habla de rafa de una persona en relación a Dios se refiere invariablemente a su exaltación espiritual.

    Muhamamd Asad traduce correctamente el verso 3: 55 como:

    He ahí, que Dios dijo: “¡Oh Jesús! Ciertamente, te haré fallecer y te exaltaré hacia Mí...”



    Yusuf Ali en su comentario a la traducción inglesa de los versículos 4:157-158 dice:

    “Hay diferencia de opinión en cuanto a la exacta interpretación de este verso (4:158), Las palabras: 'los judíos no mataron a Jesús, sino que Allah lo elevó hacia Él'. Una escuela sostiene que Jesús no murió la usual muerte humana, sino que aún vive en cuerpo en el cielo, lo cual es el punto de vista generalmente aceptado por los musulmanes. Otra (escuela) sostiene que él (Jesús) murió (5:120), pero no cuando supuestamente fue crucificado, y que su "elevación" hacia Allah significa que en lugar de ser deshonrado como un malhechor como los judíos pretendían, fue por el contrario honrado por Allah como su Mensajero (ver 4:159). La misma palabra rafa'a (elevar) es usada en relación con honor con respecto a al-Mustafa en 94:4."
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  6. #26
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    Predeterminado

    Y de thegenius también en el foro antiguo:

    “Ith qala Allahu ya AAeesa innee mutawaffeeka warafiAAuka ilayya wamutahhiruka mina allatheena kafaroo wajaAAilu allatheena ittabaAAooka fawqa allatheena kafaroo ila yawmi alqiyamati thumma ilayya marjiAAukum faahkumu baynakum feema kuntum feehi takhtalifoona”



    “Allah dijo: ¡Oh Isa! te haré morir (mutawaffeeka) y te exaltaré con honor (warafiAAuka) hacia Mí. Te libraré de los que niegan la verdad y situaré a los que te sigan por encima de los que no creen hasta el Día de la Resurrección. Luego tendréis que volver todos a Mí y ya decidiré entonces sobre aquello en lo que discrepabais”.



    “mutawaffeeka” viene de la raíz “wfy”: completar una medida; terminar o cumplir con algo. Cuando se refiere a una persona: “terminar con su vida” o, también, “su muerte”.

    Siempre que el Corán utiliza el verbo “wafa” lo hace refiriéndose a la muerte física o a la finalización de algo.



    “warafiAAuka” viene de la raíz “rfain”: elevar; subir; enaltecer; exaltar; dar honor; dar a conocer; alguien de condición elevada.

    Siempre que Allah quiere honrar o enaltecer a alguno de Sus siervos lo hace utilizando el verbo “rafa”.



    2- El verso 3:55 nos enseñaría entonces cómo Allah ha honrado el nombre de Isa. No es posible tomar esta ascensión como una “elevación corporal” a los cielos por el simple hecho de que esto significaría, de algún modo, que Allah se encuentra “físicamente” en algún lugar en concreto… y el Corán rechaza esta idea:



    “De Allah son el este y el oeste: y allí donde os volváis hallaréis la faz de Allah. Ciertamente, Allah es infinito, omnisciente” 2:115



    “Nosotros hemos creado al hombre y sabemos lo que su mente le susurra: pues estamos más cerca de él que su vena yugular” 50:16



    3- Isa no fue el único profeta al que Allah “elevó”:



    “Y recuerda en la Escritura a Idris. El fue un hombre veraz, un profeta warafaanahu makanan aaliyan” (a quien exaltamos a una posición eminente) 19:56-57



    Allah esta haciendo uso del verbo “rafa” –igual que en el verso 3:55- para exaltar y elevar a Idris. Si la ascensión de Isa hubiese sido física, entonces existirían dos profetas aguardando en los cielos.



    4- Un versículo que parece defender la teoría de la ascensión corporal podría ser este:



    Wa-in min ahli alkitabi illa layu/minanna bihi qabla mawtihi wayawma alqiyamati yakoonu AAalayhim shaheedan”



    “Entre la gente de la Escritura no hay nadie que no crea en ella (bihi) antes de su muerte. Él día de la Resurrección servirá de testigo contra ellos” 4:159



    Es cierto que la palabra “bihi” se puede traducir como “en él” o “en ella”. Las dos formas son correctas. Resultaría lógico traducir en masculino si tuviéramos la certeza de que Isa va a volver. Ahora bien, si tenemos en cuenta todos los argumentos que vamos a exponer en este mensaje, entonces no queda más remedio que aceptar la traducción en su forma femenina.



    No cabe duda de que en el pasaje que da sentido al verso se alude claramente a la errónea creencia de un Isa muerto en la cruz (este es un dogma fundamental en la doctrina Cristiana) Así pues, una explicación del versículo –teniendo en cuenta la información que nos ofrecen los versos anteriores en el mismo pasaje- podría ser esta:



    Entre la gente de la Escritura no hay nadie que no crea en la crucifixión de Isa. Tienen esta creencia y la mantienen hasta el día de su muerte. Pero el Día de la Resurrección, Isa será testigo contra ellos por lo que inventaron.



    De todos modos, resulta extraño el hecho de que algo tan significativo como la vuelta de Isa a la tierra –con la misión de reestablecer el Islam auténtico a los hombres- no se mencione explícitamente en ningún lugar del texto coránico. Que esta creencia se sostenga exclusivamente con la aportación de hadices resulta un tanto extraño y desconcertante.



    5- Isa tuvo que haber muerto a una edad considerable:



    “Wayukallimu alnnasa fee almahdi wakahlan wamina alssaliheena”



    “Hablará a la gente en la niñez y de “kahlan”, y será de los justos" 3:46



    “kahlan” viene de la raíz “khl”: envejecer; madurar. Cuando se refiere a una persona: el que tiene el pelo gris; el que ya es un hombre maduro.

    El versículo nos muestra como Isa habría vivido entre los suyos hasta una edad considerable (No podemos olvidar que la tradición fija la ascensión de Isa alrededor los treinta años de edad aproximadamente)



    Si Isa no murió en la cruz ni ascendió a los cielos, posiblemente acabó sus días escondido de sus enemigos en algún lugar apartado:



    “Hicimos del hijo de María y de su madre un signo y les ofrecimos refugio en una colina tranquila y provista de agua viva” 23:50



    A primera vista, es inevitable relacionar este versículo con el relato del nacimiento de Isa que aparece en el capítulo 19. Ahora bien, una lectura completa del capítulo 23 podría ayudarnos a entender un hecho que no debemos dejar pasar desapercibido: en este capítulo Allah nos cuenta cómo auxilia a sus enviados de aquellos desmentidores que pretenden hacerles daño. Precisamente por ello, cabe la posibilidad que en el verso 23:50 se esté aludiendo al lugar donde finalmente Maryam e Isa pudieron vivir a salvo de sus enemigos.



    6- El Corán asegura que todos los profetas, al igual que Muhammad, ya han muerto:



    Allah nos ha informado en el Corán que jamás altera Su forma de actuar o de conducir a Su creación (17:77, 30:30, 33:62) Así pues, cabe esperar que todos los enviados nazcan, cumplan su misión y, a continuación, mueran.

    El Corán niega cualquier tipo de inmortalidad en los enviados de Allah:



    “Antes de ti, no enviamos sino a hombres a los que hicimos revelaciones. Si no lo sabéis, ¡preguntad a la gente de la Amonestación! No les dimos un cuerpo que no necesitara alimentarse. Y no eran inmortales” 21:7-8



    Allah también nos ha informado de que todos los enviados anteriores a Isa y Muhammad ya han fallecido:



    “El Ungido, hijo de Maryam, no es sino un enviado: todos los enviados anteriores han fallecido. Y su madre fue veraz. Ambos tomaban alimentos. ¡Mira cómo les explicamos los signos! ¡Y mira cómo se desvían! 5:75



    “Muhammad no es sino un enviado; y todos los enviados han fallecido. Si, muriera o le mataran, ¿ibais a volveros atrás? Quien se vuelva atrás no causará ningún daño a Allah. Y Allah retribuirá a los agradecidos” 3:144



    Resulta extraño que tampoco aquí el Corán haga alusión a un Isa vivo que espera descender algún día de los cielos.



    En fin, Allah siempre se refiere en el Corán a Isa como a un profeta más, como a un hombre corriente que llevó a cabo su misión y que después murió como los demás:



    “Oh gente del Libro! No excedáis los límites en vuestras creencias religiosas. Y no digáis acerca de Allah sino la verdad. Isa el Ungido, hijo de Maryam, fue sólo un enviado…” 4:171



    “No les dije sino lo que Tú me ordenaste: ¡Adorad a Allah, mi Señor y también vuestro Señor! Fui testigo de sus acciones mientras permanecí entre ellos, pero desde que Tú me hiciste fallecer, sólo Tú has sido su supervisor…” 5:117
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  7. #27
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    27 nov, 08
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    Predeterminado ¿Murió Isa ibn Mariam? Responder al Tema

    Hermano ya sin, no hay resentimientos por mi parte. Cada quien cree estar sosteniendo el punto de vista correcto y no hay problema en eso, siempre y cuando se respete el modo de pensar del otro. Yo te respeto como respeto a todo aquel no piense como yo.

    Yo estoy convencido de que Jesús murió de muerte natural en paz en su vejez, como lo indica el Corán. Y también creo que es muy probable que se encuentre enterrado en el santuario del Rozabal en Srinagar, capital de Cachemira, donde se le conoce con el nombre de Yuz Asaf, el profeta israelita que llegó al valle de Cachemira hace 1900 años y predicó su mensaje al pueblo cachemir.

    Un dato importante que debemos tener en cuenta es que las costumbres cachemiras, su indumentaria, su comida, su idioma están fuertemente relacionados con el pueblo judío. Al dirigirse a Cachemira, Jesús no iba a predicar a un pueblo extraño, iba a predicar a su propio pueblo, a un pueblo de raza judía. El mismo pueblo cachemir se considera descendiente de una de las tribus perdidas de Israel que se dispersaron por el Oriente.

    Sobre la presencia de este profeta de nombre Yuz Asaf hay libros antiguos que hablan de él, que partiendo de Palestina se dirigió a Persia, Afganistán, el sur de India y finalmente se asentó en Cachemira, donde predicó su mensaje al cual llamó “Bushra” (buenas nuevas)

    El escritor Shaikh Al Said-us Sadiq quien murió en el 962 d.c. escribió más de 300 libros, el más famoso de ellos fue el Kamal-ud-Din wa Tmam-un-Nimat fi Asbat-ul-Ghaibat wa Kashf-ulHairet, llamado a veces Ikmal-ud-Din. Shaikh Sadiq había viajado mucho para recopilar material para este y otros de sus libros, Describe los viajes de Yuz Asaf y menciona algunas leyendas hindúes que hablan de la primera visita de Yuz Asaf a Sholabeth (Sri Lanka). Y después de rastrearlo hasta Cachemira, discute los eventos con gran detalle. Cuando habla de la estancia de Yuz Asaf en Cachemira dice:

    “…y continuó su viaje hasta que alcanzó un gran valle: levantó su rostro y vio un árbol junto a una fuente. Era bello contemplar este árbol con abundantes y dulces frutos: innumerables aves se posaban sobre él. Estaba encantado con esta vista y se encaminó para alcanzar el árbol y comenzó a interpretar lo que vio. Comparó el árbol con el Bushra que solía predicar a la gente, a la fuente con el conocimiento y a las aves con la gente que se sentaba alrededor de él y aceptaba la religión que predicaba…” (Shaikh Al Said-us-Sadiq, Kamal –ud-Din, p.358)


    Entonces Yuz Asaf, después de recorrer muchas ciudades, alcanzo un país llamado Cachemira. Viajó a todo lo ancho y largo de él y se estableció ahí pasando el resto de su vida ahí hasta que la muerte le llegó. Pero antes de su muerte envió por su discípulo de nombre Ba’bad (¿Tomas?)que solía servirle y era versado en todos los asuntos. Él (Yuz Asaf) le expresó su última voluntad y dijo: Mi hora de partir de este mundo ha llegado. Lleva a cabo tus deberes adecuadamente y no le des la espalda a la verdad y mantén tus oraciones regularmente. Entonces instruyó a Ba`bad para que preparara una tumba sobre él (el mismo lugar donde murió). Entonces estiró sus piernas hacia el Oeste y la cabeza hacia el Este y murió. Que Dios lo bendiga.” (Shaikh Al Said-us-Sadiq, Kamal –ud-Din, p.359)

    Y de sus enseñanzas se recogen las siguientes:

    “¡Escuchad! Yo os digo palabras de sabiduría, a fin de que sepáis distinguir entre el bien y el mal. Pues tal es el deber de los que reciben la palabra de Dios. Yo os digo que quien desdeña la justicia no entrará en los cielos.
    Buscad el reino de los cielos y no los reinos de este mundo. ¡Ay de los que solo buscan lo mundanal, porque ellos perecerán! En verdad os digo que la muerte no respeta ningún calendario. Cuando llega lo hora, ni siquiera los pájaros pueden huir de sus enemigos si falta la fe.
    Yo os digo: mientras haya luz es posible viajar, pero vosotros mantened en secreto vuestras buenas acciones, y no sean solo para exhibirlas. Benditos quienes así lo hacen porque saben que así serán tratados.”
    (Shaikh al–Said-us-Saddiq, Kamal-ud-Din, p.359)

    Por los evangelios sabemos que Jesús enseñaba por medio de parábolas y una de las más conocidas es la del sembrador la cual Yuz Asaf también predicó en Cachemira:

    “El sembrador es el hombre sabio y la semilla es la palabra de sabiduría. La semilla que comieron los pájaros es la palabra que fue entendida. La que cayó en el pedregal es la palabra de sabiduría no aceptada. La que cayó entre zarzas es la palabra no obedecida. Pero las semillas que caen en tierra buena se refieren a los que entienden, aceptan y obedecen.” (Shaikh al –Said-us-Saddiq, Kamal-ud-Din, p.357)

    Las enseñanzas que se registraron de este profeta de nombre Yuz Asaf las cuales son asombrosamente similares a las que conocemos de Jesús en los evangelios me hacen creer seriamente en la estancia de Jesús en Cachemira.


    Por su parte el historiador Mullah Nadiri, el primer historiador musulmán de Cachemira en su libro sobre la historia de Cachemira (Tarikh-i-Kashmir) informa que Gopananda, el hijo del Rajah Akh, quien reinaba en Cachemira en el siglo I d.C. bajo el nombre de Gopadatta, ordenó restaurar un templo de Cachemira llamado de Salomón (que a comienzos del siglo I d.C.tenía la respetable edad de 1000 años); este trabajo se realizó bajo la supervisión de un arquitecto persa. Los hindúes se dieron cuenta de que el persa era un infiel que profesaba una religión extraña. Durante los trabajos de restauración se grabaron en los muros de la caja de la escalera cuatro inscripciones en persa antiguo cuyos textos son:

    1.- El constructor de esta columna es el humildísimo Bihishti Zargar en el año 54

    2.-Khwaja Rukun, hijo de Murjan, mandó construir esta columna

    3.- En este tiempo proclamó Yuz Asaf su misión profética. En el año cincuenta y cuatro

    4. -Él es Jesús, profeta de los hijos de Israel

    Después el historiador Mullah Nadiri nos sigue informado:

    “Durante el tiempo del reinado de Gopadatta llegó Yuz Asaf, procedente de Tierra Santa, a este valle y anunció que él es el profeta. Él bendijo las alturas de la devoción y de la virtud y declaró que él mismo es el mensaje, día y noche en Dios, y que él hizo que el pueblo de Cachemira pueda llegar a Dios. Él llamó al pueblo hacia sí y la gente del valle creyó en él. Cuando los hindúes se presentaron con quejas ante Gopadatta, solicitándole tomar una decisión, éste los rechazó. También leí en un libro de los hindúes que este profeta es realmente Hazrat Isa,(Jesus) el Espíritu de Dios (La paz y el saludo de Dios esté con él), y él había asumido el nombre de Yuz Asaf. El verdadero saber es con Dios. Él pasaba su vida en este valle.
    Después de su ida, lo colocaron en el Mohalla Anzimarah para que descanse en paz. También se dice que la luz de la profecía se irradia del se¬pulcro de este profeta. El rey Gopadatta reinó 60 años y 2 meses antes de morir. Después de él llegó su hijo Gokarán al trono y reinó 58 años.” (Tarikht-i-Kashmir, pág. 69).

  8. #28
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    Predeterminado

    [QUOTE=Yuzu;8865]

    Yo estoy convencido de que Jesús murió de muerte natural en paz en su vejez, como lo indica el Corán.



    Salam Yuzu,

    No recuerdo haber leido lo que mencionas en el coran, ruego pongas la Aleya correspondiente a esta afirmacion.

    La verdad es que parece muy lógico casi todo lo que ponen en el documental de la BBC con la diferencia de que siendo musulmanes sabemos que a Jesús no le han crucificado, entonces no podría ser el mismo hombre enterrado en Cachemira y lo digo por las marcas de los pies (los clavos de la crucifixión) al lado de la tumba, la explicación que le puedo dar yo, si aceptáis mi humilde opinión claro ... Sabemos que al que han crucificado en lugar de Jesús era Yahuda o Judas, ese era el precio a pagar por su traición, llevar la cara de Jesús toda su vida y con ello vivir con el miedo de ser encontrado y matado, entonces fue a Cachemira... arrepentido de lo que hizo siguió con la religión de Jesús para hacerse perdonar por dios ... Si la historia es verdadera, el que está enterrado ahí podría ser Judas.

    Un saludo.

  9. #29
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    Predeterminado ¿Murió Isa ibn Mariam?

    Salaam Ghizlan,

    Sobre la muerte natural de Jesús en paz y en su vejez el hermano genius en un anterior mensaje mencionó lo siguiente:

    Isa tuvo que haber muerto a una edad considerable:

    “Wayukallimu alnnasa fee almahdi wakahlan wamina alssaliheena”

    “Hablará a la gente en la niñez y de “kahlan”, y será de los justos" 3:46

    “kahlan” viene de la raíz “khl”: envejecer; madurar. Cuando se refiere a una persona: el que tiene el pelo gris; el que ya es un hombre maduro.

    El versículo nos muestra como Isa habría vivido entre los suyos hasta una edad considerable (No podemos olvidar que la tradición fija la ascensión de Isa alrededor los treinta años de edad aproximadamente)

    Si Isa no murió en la cruz ni ascendió a los cielos, posiblemente acabó sus días escondido de sus enemigos en algún lugar apartado:

    “Hicimos del hijo de María y de su madre un signo y les ofrecimos refugio en una colina tranquila y provista de agua viva” 23:50

    Hasta ahí el mesnaje de genius.

    Sobre la tumba de Cachemira, es indudable que el que descansa ahí es un profeta que sufrió una tortura que le dejó cicatrices en los pies como se puede ver en la loza de piedra esculpida a un lado del sepulcro. El que esculpió esa piedra quiso dejar constancia de una característica especial del profeta ahí enterrado: las huellas de la crucifixión.

    Sobre la crucifixión, el Corán no dice en ningún lado que otra persona fuera crucificad en lugar de Jesús. Los musulmanes que creen que otra persona fue crucificada en lugar de Jesús se basan en el verso coránico que dice:

    “por alardear diciendo: "¡Ciertamente, hemos matado al Ungido Jesús, hijo de María, [que decía ser] el enviado de Dios!" Sin embargo, no le mataron ni le crucificaron, sino que les pareció [que había ocurrido] así..”

    Las palabras "maa salabuhu" fueron traducidas por muchos como “no fue crucificado”; algunos otros la tradujeron como “no lo colocaron en la cruz”.

    Lo que resulta increíble es que de las palabras árabes: wa lakin subbiha lahum muchos comentaristas hayan elaborado toda una fantástica teoría de la sustitución en la cruz.

    La teoría de la sustitución fue propuesta para justificar que Jesús no fue crucificado. Para comprender bien este tema hay que irnos al significado de “Crucifixión”. ¿Qué significa el verbo “crucificar”?

    De acuerdo al diccionario Oxford significa: “causar la muerte a alguien al clavarlo o sujetarlo a la cruz.” En Wikipedia encontramos que la crucifixión es:

    Un método antiguo de ejecución, donde el condenado es atado o clavado en una cruz de madera o entre árboles o en una pared; y dejado allí hasta su muerte.” http://es.wikipedia.org/wiki/Crucifixion

    La crucifixión era un proceso largo desde el alzamiento en la cruz, clavar o sujetar las manos y pies y dejar morir a la persona por medio de un lento y doloroso proceso de muerte que a menudo tomaba horas y algunas veces días.

    Teniendo en cuenta que el castigo por crucifixión era un castigo capital, si una persona no puede ser muerta por el proceso de crucifixión, entonces es cierto que la persona no fue crucificada, porque el propósito de la crucifixión no fue logrado!

    Si alguien es colocado en la cruz y bajado de ella con vida no se pude hablar de una crucifixión porque la muerte en la cruz no fue lograda.

    En el caso de Jesús, los judíos y/o romanos querían matar a Jesús por crucifixión. Cuando Allah dice en el Corán que no pudieron crucificar a Jesús no significa necesariamente que no haya sido colocado en la cruz sino que no murió en ella. Los enemigos de Jesús no pudieron asegurarse de completar todo el proceso de muerte por crucifixión. Si es así, la afirmación en el verso 4:157 es aún valida y no hay necesidad de inventar una teoría de sustitución. Si los enemigos de Jesús no lograron darle muerte en la cruz, entonces con toda razón no lograron crucificarlo. Esto es porque el mismo propósito de clavar a Jesús en la cruz (la muerte) fue derrotado.

    Ahmed Deedat en su libro “Crucifixion or Crucifiction” también sostiene que si una persona es crucificada y no muere en la cruz no se puede hablar de crucifixión sino de cruci-ficción, es decir, una falsa crucifixión.
    http://www.jamaat.net/crux/Crux16-19.html

    La creencia de que alguien sustituyó a Jesus (as) en la cruz ha sido mencionada por varios comentadores musulmanes del Corán durante los siglos pasados. La mayoría de las tradiciones relatando los detalles de la historia de Jesús son contadas bajo la autoridad de judíos o cristianos conversos.

    El Comentario de Tabari (922 D.C.) relata bajo la autoridad de Wahb (un judío converso) que cuando los judíos fueron a buscar a Jesús (as) para crucificarlo, Dios convirtió a 17 de sus discípulos a imagen de él. Los judíos amenazaron matar a todos, pero en lugar de ello, tomaron solo a uno del grupo y lo mataron, creyendo que era Jesús.

    En otra historia de la substitución, uno de los discípulos de Jesús, acepta voluntariamente morir en la cruz con el fin de salvar a su maestro.

    Tabari relata bajo la autoridad de Qatada:

    “Se nos ha informado que Jesús, hijo de María, el Profeta de Dios, dijo a sus compañeros: ¿quién entre vosotros consentiría que mi parecido sea proyectado en él y ser muerto? Uno de ellos contestó: “Yo, profeta de Dios. Así, ese hombre fue muerto y Dios protegió a su Profeta y lo tomó hacia Él”

    En el Evangelio de Bernabé, el milagro de transformar a una persona a semejanza de Jesús fue una forma de castigo divino para Judas Iscariote por traicionar a su maestro.

    En otra versión, se dice que los enemigos de Jesús enviaron a un hombre llamado Titanius para matarlo. Sin embargo, Dios frustró el plan al elevar a Jesús hacia Él. Y milagrosamente hizo que Titanius se asemejara a Jesús. Titanius fue posteriormente muerto en la cruz por los judíos.

    Esta teoría de la sustitución en la cruz lo más probable es que haya sido introducida al Islam a través de las enseñanzas de ciertas sectas cristianas gnósticas. Estas enseñanzas fueron introducidas al Islam a través de la conversión de la “Gente del Libro”.

    Sobre todas estas historias que no tienen el menor fundamento histórico, Muhammad Assad comenta sobre el verso 4:157:

    Existe entre los musulmanes un gran número de leyendas fantásticas que cuentan como, en el último momento, Dios reemplazó a Jesús por otro hombre muy parecido a él (según algunos relatos, este hombre fue Judas), que fue crucificado en su lugar. Sin embargo, ninguna de estas leyendas, recibe el menor apoyo del Qur’an o de las Tradiciones auténticas, y las historias que los comentaristas clásicos presentan a este respecto deben ser rechazadas sin miramiento, ya que son únicamente intentos confusos por “conciliar” la declaración coránica de que Jesús no fue crucificado con la descripción de los Evangelios de su crucifixión.”

    Yo soy de la opinión de que Jesús sobrevivió al tormento de la crucifixión como lo señalan los análisis que se han efectuado al sudario de Turin
    http://mx.youtube.com/watch?v=gTsM6RkGyUM

    Y una vez restablecido de sus heridas emigró en busca de las tribus pérdidas de Israel que estaban asentadas en el oriente. En los evangelios podemos ver que cuando Jesus se aparece después de la crucifixión era un hombre de carne y huesos que toma alimentos y muestra sus heridas a Tomas. Se aparece solo a sus allegados para no ser descubierto por sus enemigos. Y desaparece de la escena en Palestina para reaparecer bajo la identidad de Yuz Asaf donde se puede rastrear su recorrido desde Palestina, pasando por Persia, Afganistán, Pakistán y finalmente llegar a Cachemira donde vive hasta una edad avanzada, pasando el resto de su vida predicando su mensaje de buenas nuevas a su compatriotas israelitas que estaban asentados en Cachemira.

  10. #30
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    Predeterminado ¿Murió Isa ibn Mariam?

    Sobre este tema hay un antiguo texto hindú del año 115 d.C., el Bhavishya Maha Purana que corrobora la presencia de Jesús en Cachemira.

    Esta obra escrita en sanscrito en alfabeto sharda de la antigua Cachemira sobre papiro hecho de corteza, fue compilada por Sutta en el 3191 de la era Laukika, correspondiente al 115 d.c. Este raro manuscrito perteneció al maharajá de Cachemira quien lo envió al Oriental Research Institute de Poona (India) para su estudio, y en 1910 fue publicado en Bombay.

    El Bhavishya Maha Purana es un libro de crónicas, informaciones y profecías iniciado por los devotos de un culto solar que existió durante el siglo III a.c. De manera que el manuscrito elaborado por Sutta es transcripción y continuación de los libros anteriores.
    Contiene una interesante mención acerca de Jesús, cuando escribe que el rey de los sakas (escitas o yueh-chi) conoció a un santo procedente de un país extranjero que era conocido como un hijo de Dios y nacido de una virgen:

    “En aquel tiempo Shalivahana, nieto de Vikrama-Ditya, se apoderó de los reinos de su padre, derrotó a los invencibles sakas (escitas) y combatió a las hordas de Chechen (China), Balhika (Bactria), Kamrupa (Partia), Tatari (Mongolia), Roma, o mejor los griegos, seguramente) y Khura (Jorasán).

    Tomó posesión de sus tesoros y castigó a quienes se habían hecho merecedores de castigo. También estableció la frontera entre los arios y los mleechas( no creyentes) fijando el Sindhu (el río Indus) como divisoria entre ambos pueblos.

    En cuyo periodo el rey de los sakas fue a Himatunga (Himalaya). En esta región montañosa el rey vio a un solemne personaje de complexión rubia, que vestía una larga túnica blanca. Asombrado al ver aquel extranjero, el rey le preguntó: ¿quién eres? A lo que el personaje contestó con dignidad:

    Soy llamado Shvara Puturam o “un hijo de Dios”, y kanya Garbam o “nacido de una virgen”. Dedicado a la verdad y al renunciamiento, predico la verdad a los no creyentes (Mleecha). Creció el asombro del rey al escuchar estas palabras, y preguntó: ¿Qué religión predicas? Y el personaje replicó: ¡Oh rey!, soy de un país muy lejano en donde no existe la verdad y la malicia no conoce límites. Me aparecí en el país de los (Mleecha) no creyentes como Masih (Mesías) y padecí en manos de ellos. Me aparecí como Isha Masih (Jesús el Mesías),
    Y les hablé diciendo: Apartad toda impureza de vuestras mentes y vuestros cuerpos. Recitad la oración revelada. Orad sinceramente y con las palabras correctas. Cumplid la Ley. Honrad el nombre de Dios Nuestro Señor. Meditad acerca de Aquel que reside en el centro del sol. Cuando me aparecí en el país de los no creyentes (mleecha), enseñé el amor, la verdad y la pureza de corazón. Exigí a los humanos que sirvieran al Señor. Pero padecí en poder de los malvados y pecadores. En verdad, ¡Oh rey! Todo poder pertenece al Señor, que está en el centro del sol. Y los elementos, y el cosmos, y el sol, y Dios son eternos, perfectos, puros y serenos. Dios está siempre en mi corazón. Por eso s estableció mi nombre de Isha Masih.

    Tras escuchar estas pías palabras de los labios de aquel personaje me sentí lleno de paz, y obedeciéndole, volví sobre mis pasos.” (Bhavishya Maha Purana, manuscrito sanscrito en alfabeto sharda, Oriental Research Library; Universidad de Cachemira, Srinagar)

    Es indudable que esta narracion ha sido adaptada segun la mentalidad hindú, pero no deja de ser asomborosa la descripcion que se hace de este personaje de complexión blanca procedente del extranjero y que se hace llamar Isha Masih. ¿Quién mas puede ser este personaje sino el mismo Isa ibn Mariam al Masih?

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