Nivel 4
Iniciado por juana-banana-514
Muy buena exposición la que has hecho. Este es un tema en el que siempre da miedo entrar, porque todo lo que se relaciona con la sexualidad parece estar en arenas movedizas en que siempre se dice lo que no se quiere decir o se sacan conclusiones que no es lo que uno quería. Por eso me parece muy acertada esa exposición y coincido con ese parecer.
Salaam
Boicot a los ocupantes de Palestina
http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837
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A las aladas almas de las rosas
del almendro de nata te requiero,
que tenemos que hablar de muchas cosas,
compañero del alma, compañero.
Nivel 3
Hola Juana:
Empezar diciéndote que es un placer charlar contigo .....
Es verdad que la sexualidad es muy importante en nuestras vidas,pero también lo es el amor...
De acuerdo que tiene una relación directa y evidente con la reproducción....aunque considero que son dos cosas diferentes...Tendemos a mezclar y sexo es sexo...con amor ,sin él etc.
El incesto me parece indecente , falto de toda ética e inmoral y desde luego penoso.
No soy musulmana ,no creo en Dios ,ni en normas divinas....para nada....aunque respeto a quienes crean .
Cuando asevero de manera tan radical que hay que romper mitos y tabúes típicos de la iglesia católica y de algún otro iluminao ,se porque lo digo ...pregunta a alguna monja por el cilicio que usaba cuando tenía las lógicas ganas de sexo individual y como esto mil cosas más.
Verás ellos son los primeros en rasgarse las vestiduras en cuanto al sexo se refiere y mira como andan algunos de ellos con la justicia tras sus atrocidades sexuales,en fin todos sabemos...
Como ser humano ,no aconsejaría a nadie nada que sería malo,evidentemente ,aunque tampoco soy de aconsejar demasiado ,me da bastante pudor hacerlo.
Saludos
Salam.
Gracias Badr y Miren, me alegra que podamos coincidir o no pero establecer un diálogo ameno.
Con respecto a esto que dices, Miren:
No voy a entrar en el tema del celibato católico porque desconozco sus fundamentos religiosos. Creo que desde el punto de vista islámico autoimponerse la abstinencia sexual de por vida es una idea bastante descabellada, por muchas razones. En primer lugar porque Dios nos permite disfrutar de todas las cosas buenas de la vida, en segundo lugar porque el encuentro sexual "halal" equivale a un acto de adoración, en tercer lugar porque como dije antes, la sexualidad es una parte constitutiva de nuestra naturaleza que no podemos simplemente olvidar, o mutilar, y es al mismo tiempo una fuerza vital que nos sobrepasa, un motor encendido que podemos frenar, acelerar, conducir, pero que no podemos apagar. Por eso es necesaria la guía, porque de manera contraria ese motor nos puede llevar a un abismo. No se trata simplemente de moralinas, tiene que ver con nuestra propia supervivencia como seres humanos, por eso te he puesto el ejemplo del incesto. Y no me refiero al aspecto meramente biológico, de si se degeneraría la descendencia y no serían aptos para la supervivencia y todo eso, me refiero a una cuestión que creo aún más importante: tal vez lo que estaría en juego es nuestra propia [I]humanidad[I], todas aquellas cosas que Dios ha puesto en nosotros para que seamos capaces de desarrollarnos como seres humanos. Un poco lo que los musulmanes llamamos Fitrah. La guía, que algunos pueden entender como tabúes o prejuicios, es para nosotros el camino para desarrollar nuestra verdadera naturaleza, no para reprimirla.
Comprendo, igualmente, que existe una reacción al autoritarismo de ciertas imposiciones hechas desde algunos discursos religiosos o moralistas que tal vez han confundido un poco los tantos y ha cargado las tintas en cuestiones meramente accesorias como la reputación social, lo "pecaminoso", o lo reprobable.
Salam
Nivel 3
Hola Juana :
Hay tanta hipocresía en eso de la reputación y precisamente viene de quien no debe ....la curia en general y salvo excepciones muy "excepcionales",lo entrecomillo porque creo realmente que son los menos,durante siglos han repudiado a personas que por distintos motivos sus vidas no han seguido los preceptos por ellos marcados....
Es así de triste,el discurso de la Iglesia siempre es el mismo,su autoritarismo siempre es el mismo,su moralina siempre es la misma,hasta sus sotanas son de igual color.....lo que cambia de vez en cuando son los rostros y cada vez menos ...no te parece?
Respecto al incesto , civilizaciones antiguas como la Egipcia lo practicaban y ahí está Egipto....entiendo que no solo por la supervivencia de la raza sino por la supervivencia de la estirpe ....del árbol "puro"...
Las imposiciones vengan de donde vengan son terroríficas ,lo sano es revelarse a ellas...
Saludos
Nivel 4
Doy gracias a Juana y a Miren que está dando pie.
Sé que este tema se ha tratado más veces en el foro y que la cosa no ha salido de decir sí, no pasa nada, o no, no, no se puede o sólo si no se puede aguantar ya más... Lo que yo llamaría la conducta del semáforo.
Cuando se llega a decir a algo sí o no, se llega por motivos, por fundamentos, que interesa conocer o debatir a ver si se ajustan o no se ajustan a la realidad a la que se refieren, a ver si son susceptibles de tener los buenos efectos que deseamos o de evitar los malos que no queremos.
Dice Miren rebelarse contra las imposiciones... Bueno, siempre va a haber imposiciones en esta vida, lo importante es que sean las menos y que sean fundadas y que, a ser posible, aquellos a quienes se les imponen las entiendan y, aunque no les gusten, puedan encontrar que tienen una finalidad que las justifica. Imponer por imponer está claro que no es que no sea bueno, es que devalúa todo y atonta, atonta, atonta...
Las explicaciones que da Juana me gustan, tienen sentido no van por el prohibir porque, si no, tal o cual, sino por el buscar lo mejor, por aspirar a una conducta más humana, más espiritual, y en este caso no estoy contraponiendo lo espiritual a lo material, porque entiendo que no hay separación entre una cosa y otra, sino a lo que es la esencia de las cosas, de los sentimientos, del deseo.
Me da la impresión de que Juana tiene algún conocimiento o capacidad profesional en estos temas. En cualquier caso tranquiliza la soltura y seguridad con que dice cosas a las que le veo mucho sentido y que suelen ser tan rebeldes de tratar.
Por otra parte, la sexualidad o la dimensión esencial que se manifiesta a su través es de las cosas más permeables (perdóneseme el lenguaje, no sé decirlo mejor). Es como si las taras humanas, las glorias humanas que son de otro dominio de alguna manera se desviaran hacia este aspecto del ser humano, que lo mismo puede verse convertido en una cloaca, que en un camino de unión divina. Por eso también es muy complejo y delicado y tan difícil de tratar en serio y con verdad. Y aunque hoy se hable abiertamente de ello, lo cierto es que hoy también hay tabúes, no serán los mismos que en otras épocas, pero los hay, aunque no sean formulados como tales.
Salaam
Boicot a los ocupantes de Palestina
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A las aladas almas de las rosas
del almendro de nata te requiero,
que tenemos que hablar de muchas cosas,
compañero del alma, compañero.
Nivel 3
Hola a todos:
El tema es tan interesante !!..
La masturbación ha resultado ser un acto aberrante y lleno de matices para la curia,siempre...Solo puedo hablar de lo que he conocido .
Siendo pequeña y educada en colegio de monjas ,una de las cosas que más oíamos era ,!!ojo con tocaros ,eh!!...!!mucho cuidado conque os rozáis ,no vaya a ser que Dios os castigue con un montón de granos....o algo todavía más agresivo...!!el demonio os visitará por la noche,así que ojo ehhh!!!,(cualquiera se masturbaba con semejante provenir,jajaja).
En mi caso particular ,nunca escuché estos mensajes de la manera que otros lo hacían ,¿por qué?,fácil ,ellos nos hablaban de no masturbación ,resulta que conocíamos gracias a una monja que compartió con nosotras algunas confidencias respecto a este tema y como lo solucionaban ellas ,los famosos cilicios..
Cuando vi por primera vez algo así y me contaron cual era su cometido,casi me dio la risa ,me pareció algo tan grotesco que creo que fue cuando decidí que mi profesión estaría ligada a la medicina y me proclamé a favor absolutamente no solo de la masturbación ,buenísima manera de estar en forma sexualmente hablando y del sexo consentido sin duda alguna...
Oprimir un deseo tan natural de la manera en la que lo hacían era brutal,esa misma monja actualmente está casada y tiene familia....el cilicio hizo poco ,la verdad.
Entiendo que haya monjas ,curas y demás seres que no quieran o deseen masturbarse o tener sexo ,mis respetos,pero también entiendo que en mi opinión esto es enfermizo , contraproducente para mente y espíritu.
Con el tema de las imposiciones estoy de acuerdo con Bard,algunas están ahí y podemos si no entenderlas y compartirlas ,si intentar aceptarlas...aunque soy bastante rebelde.
Saludos y un abrazo para todos
Salam, gracias a vosotras por prestar atención a mis opiniones sobre este tema aunque no sea ninguna experta ni mucho menos.
Creo que Badr tiene mucha razón cuando dice " lo cierto es que hoy también hay tabúes, no serán los mismos que en otras épocas, pero los hay, aunque no sean formulados como tales". De alguna manera siempre estaremos formulando, como cultura, patrones de comportamiento que se considerarán deseables o no, por más que clamemos libertad a los cuatro vientos. Porque además dudo que nos hayamos liberado del afán del poder por imponerse, aunque sea de modos tan sutiles que hasta creemos que somos nosotros mismos los que elegimos una cosa o la otra. Como decía Montesquieu "no hay peor tiranía que la que se ejerce a la sombra de las leyes y bajo el calor de la justicia" porque ni siquiera sabremos que hay algo contra lo cual rebelarse.
La civilización egipcia no practicaba el incesto, en realidad eran excepciones entre los reyes que se casaban entre hermanos para retener el poder, aunque después se descuartizaran entre ellos.
La idea de que el sexo sin restricciones de ningún tipo es todo para bien, todo para el disfrute, poco más que una buena comida, una clase de yoga o una caminata por el bosque, no es que sea una frivolidad o una indecencia, es en realidad una idea muy naif, porque en el sexo hay muchísimas cosas implicadas, es una forma de relacionarnos con los otros, tiene que ver con los sentimientos, con la intimidad, con los lazos familiares, y por supuesto con el poder, con la violencia. Regular las relaciones entre las personas es necesario, también en relación a la sexualidad.
Tal vez el problema de algunos discursos religiosos, como el católico, es que los fundamentos están errados, no creo que debamos regular la sexualidad porque es una parte desdeñable de nuestra naturaleza, o es algo que nos hace impuros. No, en realidad no está en un dominio (el cuerpo) diferente del alma, de aquello que nos eleva hacia Dios, o a nuestra propia humanidad. Pero como el resto de los aspectos que hacen a nuestra humanidad depende de cómo lo manejemos que sea para bien o para mal, propio y de nuestras comunidades.
Porque no estamos en el paraíso, la pretensión de naturalidad e inocencia de lo que ahora nos venden como "sexo libre" no puede ser tal en esta vida, en la que todo es susceptible de convertirse en una cloaca como dice Badr. Tal vez contra eso sí debemos rebelarnos, contra los que pretenden vendernos paraísos terrenales, porque es un engaño, porque no harán aquí ningún paraíso para nadie, y porque nos incita también a desconocernos a nosotros mismos.
Salam.
Nivel 4
Salam a todos
Este hilo (en el que no participaba) se ha puesto interesante con Miren y Juana-Banana y, especialmente, con el aporte de Badr en su último mensaje, al que lo encuentro relacionado con lo que también dice Badr en el hilo ¿En qué consiste la hombría masculina y la femenina ateniéndose al honrado Alcorán?
En el fondo de los dos mensajes de Badr me parece que está la recomendación que el Evangelio de Lucas atribuye a Jesús, cuando pone en su boca la frase: «No juzguéis y no seréis juzgados; no condenéis y no seréis condenados; perdonad y se os perdonará» (Lucas 6,37)
Lástima que sea tan complicado para la mayoría de nosotros seguir este consejo.
Un saludo
Jorge Aldao
P.S. Amigo Abdalah… muy interesantes las reflexiones sobre la oposición hombre mujer en la Biblia que, en apariencia, no se da en el Corán. Ya lo estoy haciendo correr.
Nivel 3
Hola Jorge,que alegría de saludarte!!!!!!...Todo bien por Argentina?,espero que estés estupendamente.
Bonita frase la de Lucas..complicada de llevar a cabo ,pero bonita de veras....
Un saludo para el resto de foreros...
Hola Juana:
El incesto existía entre la realeza Egipcia y era bien vista,por lo tanto se practicaba el mismo y no solo en Egipto...
Creo que no he frivolizado con el sexo ,ni con la sexualidad...si alguien lo ha entendido así no es mi intención.
Entiendo que el sexo consentido es libre y maravilloso....practicarlo,sentirlo, en pareja o sin ella.Comer o una clase de yoga ,también es igual de maravilloso ,al final todas las cosas pequeñas de la vida ,entre ellas el sexo hacen de esta algo especial...
El paraíso terrenal ,en mi opinión ,está en cada pareja....puedes vivir un paraíso especial lleno de pasión o no y recibir de la vida lo que le pidas...cada cual sabe a que atenerse con las cosas que se nos "venden",que consumir o que apartar de nuestras vidas...porque y en esto te doy la razón solo nos engañamos a nosotros mismos...
Saludos
Salam
Miren: me gustaría aclararte que no he dicho en ningún momento que tú hayas frivolizado nada. Estaba comentando ideas, pero no adjudicando intenciones a nadie. Es que creo que se suelen confundir dos cosas, tener convicciones no es juzgar, aunque de algunas convicciones puedan desprenderse juicios lógicamente. Yo considero que existe una verdad revelada, y sí, por ende debo entender que aquello que contradiga o se aleje de esa verdad debe estar equivocado. Pero eso no quiere decir juzgar personas, al menos no por sus ideas.
Por otro lado y con respecto a la cita que hacía Jorge de Lucas, yo creo para los actos debe existir una justicia en este mundo, aunque imperfecta, que tienda al bien... Perdonar es sublime, pero no es una obligación, tenemos derecho a la justicia.
Sobre la universalidad del incesto existe cierta discusión pero creo que no es el momento de ponernos a revisar las investigaciones antropológicas, como dice Alfred Kroeber "Si a diez antropólogos se les pide que designen una verdadera institución universal, muy probablemente nueve, elegirían la prohibición del incesto, porque no existe tribu conocida que lo permita…" (Totem y Taboo in Retrospect).
Salam.
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