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Tema: Es preferible ser musulmanes antes de ser como los occidentales.

  1. #41
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    15 feb, 12
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    Estimado Jorge
    En tu último párrafo del últimos post acabas de decribir el motivo por el cual los judíos escribieron el viejo testamento(La biblia original).
    El cual, es un libro de historia que tenía como objetivo que el pueblo de Israel no cayera en el olvido.
    Se logró, por supuesto, pero no es culpa del pueblo de Israel(no Isra-hell como tu escribes) que luego, imperios de Occidente lo tomen como libro principal, le agreguen evangelios y lo usen para generar nuevas religiones.
    El pueblo de Israel no impuso su religión a nadie, por el contrario, y nadie obligó a que adopten la biblia como base para desarrollar otras religiones, cosa que también hizo el Islam, considerando a Abraham padre de Ismael...y todo lo demás.

  2. #42
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    15 dic, 08
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    Cita Iniciado por ebken Ver Mensaje
    Estimado Jorge
    En tu último párrafo del últimos post acabas de decribir el motivo por el cual los judíos escribieron el viejo testamento(La biblia original).
    El cual, es un libro de historia que tenía como objetivo que el pueblo de Israel no cayera en el olvido.
    Se logró, por supuesto, pero no es culpa del pueblo de Israel(no Isra-hell como tu escribes) que luego, imperios de Occidente lo tomen como libro principal, le agreguen evangelios y lo usen para generar nuevas religiones.
    El pueblo de Israel no impuso su religión a nadie, por el contrario, y nadie obligó a que adopten la biblia como base para desarrollar otras religiones, cosa que también hizo el Islam, considerando a Abraham padre de Ismael...y todo lo demás.
    Ebken… Hola…

    Ante todo te señalo que aprecio tu coraje para entrar en un foro islámico a pelear "a lo Quijote" desde tu punto de vista y tratando de ser cortés.

    Pero creo que, como te señaló Maite en otro hilo, deberías leer mis mensajes con cuidado.

    Porque yo trato de emplear las palabras que uso con suma prudencia. (aunque veces se me "chispotean" )

    Así, cuando yo hablo de aquello que en este mensaje has llamado “el pueblo de Israel” lo escribo, efectivamente, como “el pueblo de Israel”, porque, criado en el cristianismo, ese nombre me parece venerable (como creo habértelo ya lo expresado recientemente en otro hilo) y pienso que, con sus más y con sus menos, merece el nombre de pueblo de Israel

    Pero cuando hablo del Estado Sionazi, me refiero a Isra-Hell o a los isra-hellíes, porque creo que no tienen nada que ver estos sionazis con el pueblo de Israel, por lo que no creo que esté usando mala,emte la palabra "Isra-Hell".

    En estos casos, para explicarme mejor, me gusta copiar las palabras del escritor religioso judío Moshe Menuhim cuando escribió:

    “En lo que a mi concierne mi religión es el judaísmo profético y no el judaísmo-napalm. Los nacionalistas ‘judíos’, el nuevo tipo de guerreros ‘judíos’ no son judíos, sino nazis ‘judíos’ que han perdido todo el sentido de la moralidad y la humanidad judías... A pesar de todos los artificios de encubrimiento y la construcción de imágenes ficticias; a pesar de los torrentes de trucos sofisticados, publicidad astuta, retórica polémica, ocultamiento de los hechos, redacción tendenciosa de la historia, el hecho trágico es que los nacionalistas ‘judíos’ se apoderaron por la fuerza de las armas, del terror y de las atrocidades, de los hogares, la tierra y la patria de los campesinos, trabajadores y comerciantes árabes, en la vieja Palestina; construyeron una ‘Patria Judía’ y la expandieron durante los meses anteriores al 14 de mayo de 1948 por medio de masacres, despojos, terrorismo, entre el 10 de abril y el 14 de mayo, expulsando a los árabes de ciudades tan típicamente árabes como Deir Yassin, Jaffa, Acre, Ramleh, Lydda, etc.. Los nacionalistas ‘judíos’ son nazis ‘judíos’ y yo siento vergüenza que me identifiquen con ellos y con sus causas herejes".

    En relación a tu mensaje, estoy de acuerdo básicamente en lo que dices.

    La Torah, (“Palabra Revelada” o no, depende de quién hable de ella) es, también, un libro de historia con los efectos que describes.

    Y el pueblo de Israel no tuvo la culpa de que el Imperio Romano adoptara el judeo cristianismo para dar comienzo a lo que se conoce como Civilización Occidental con todas sus lacras.

    También es cierto que el pueblo de Israel no impuso su religión a nadie.

    Pero también es cierto que en la Biblia de los Cristianos abundan pasajes (aparentemente tomados de la Torah y de otros libros del Judaísmo) donde el pueblo de Israel se mostró extraordinariamente sanguinario (ni siquiera dejaba con vida a las mujeres, a los niños y a los rebaños de los pueblos contra los que luchaba por las Tierras de Canaán) y que de esa ferocidad se han servido muchos cristianos para justificar sus salvajadas a lo largo de la historia.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  3. #43
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    01 oct, 08
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    El pueblo de Israel no impuso su religión a nadie, por el contrario, y nadie obligó a que adopten la biblia como base para desarrollar otras religiones, cosa que también hizo el Islam, considerando a Abraham padre de Ismael...y todo lo demás.
    Bastante discutible. Yo diría más bien que lo que hay es un empeño en que el islam ha de ser entendido a traves del judaismo o del cristianismo, y no, el Corán no le debe nada a la Biblia y ha de ser entendido al margen de ésta si se quiere alcanzar su verdadero significado.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  4. #44
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    04 oct, 08
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    Cita Iniciado por ebken Ver Mensaje
    El pueblo de Israel no impuso su religión a nadie, por el contrario, y nadie obligó a que adopten la biblia como base para desarrollar otras religiones, cosa que también hizo el Islam, considerando a Abraham padre de Ismael...y todo lo demás.
    Naturalmente eso que dice usted es partiendo de la base de que Dios sólo habla con los que usted entienda que dice la Biblia que hablan con Dios o sencillamente que Dios no puede hablar a nadie que usted considere "no judío".

    Según eso que usted ha dicho, Dios no ha podido inspirar al Propheta Mahoma, Dios lo bendiga y salude, de su propia cosecha, sino que Dios, para hablar con el Profeta, se ha tenido que leer la biblia, para poder revelarle su mensaje, astaghfirullah.

    No. Usted crea lo que le dé la gana y véalo como le dé la gana, pero los musulmanes creemos que Dios sigue vivo, que estaba vivo cuando reveló el honrado Alcorán y que su conocimiento, el conocimiento de Dios, no pertenece a ningún club ni monopolio ni que Dios tenga concertada ninguna exclusiva con nadie. Y eso es lo que dice el honrado Alcorán, que Dios ha enviado advertidores, mensajeros, a todos los pueblos de la tierra, y que todos son uno. Todos los profetas de todos los tiempos y todas partes son uno y Dios es uno y el mismo para todos. Y si eso está en la Biblia (usted sabrá si está o no), es porque Dios quiere y si está en el honrado Alcorán, que sí que está, es porque Dios quiere que lo sepamos. Dios siempre ha existido y siempre se ha revelado a todos los pueblos, Él es Uno y todo lo alaba.

    ¡Alabado sea, pues, que nunca lo alcanza el sueño ni el cansancio!

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  5. #45
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    Ebken, si quieres hablar sobre los Banu Qurayza, hay por lo menos dos hilos del foro en los que se habla del tema:
    http://foro.webislam.com/showthread....ayza#post91635
    http://foro.webislam.com/showthread....t=Banu+qurayza
    No procede mantener el mismo debate una y otra vez.
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  6. #46
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    Predeterminado

    As-Salam `Aleikum:

    Si no me equivoco la primera ayat que se menciona a los Hijos de Israel (Banu Israil) es la sura 7, ayat 105 en el orden de Revelación.

    El sabio musulmán Roger Garaudy en su libro “Palestina, Tierra de los Mensajes Divinos” Editorial Fundamentos. Madrid. 1987 explica la diferencia Histórica entre los Hijos de Israel, los hebreos y los judíos.

    Lo que sigue a continuación es una explicación utilizada por mí y inspirada en Roger Garaudy para explicar esa diferencia en mi trabajo sobre el Al-Qur`ân:

    LOS CONOCIMIENTOS al- Arâf
    Sura 7
    39ª por orden cronológico de Revelación, según la Edición Egipcia. Título tomado de la ayât 46
    Revelada en Makka

    (Âyât posiblemente reveladas en Madina: 2-3. 7. 36-40. 51-53. 86-87. 163-171. 201-202)


    105. Justo es que no diga, acerca de Al-lâh, nada más que la verdad. Os he traído una evidencia clara de vuestro Señor, así que dejad marchar conmigo a los Hijos de Israel.


    Esta es la primera mención a los Hijos de Israel. Obsérvese que no dice hebreos ni judíos, ya que son dos nombres que se refieren a dos cosas distintas: una cosa son los Hijos de Israel; otra los hebreos y otra los judíos. Casi todos los especialistas y estudiosos han confundido a los hebreos por los habiru que formaban parte de la gran emigración aramea. Luego, en todo el recorrido donde se desbordó la oleada, algunos de estos arameos no encontraron tierra: ni en Mesopotamia, ni en Siria, ni en Palestina, ni en Egipto. Pero existen huellas de gentes sin tierra, marginados, desheredados, que desempeñaban trabajos marginales; en palabras actuales: sub-proletarios. Son los Habiru o `Aspiru o Hapiru, palabra de la misma raíz que “hebreo”, e identificada con éste por la mayoría de los historiadores y antropólogos. No hay documentos que prueben la existencia de los hebreos, sólo hay una mención de los habiru en las tablillas de Mari, en Mesopotamia: <<Los habiru han efectuado una razzia en Luhaiaki...>>.

    En Egipto en las cartas de Amarna, se habla de los habiru tanto en calidad de mercenarios como de rebeldes. En los textos de Ras Shamra se habla de los habiru ocupados en desempeñar los mismos menesteres. En Egipto, Ramsés II (1301-1235. Imperio Nuevo. Dinastía XIX) se habla del papel de las <<gentes del ejército y de los habiru que han acarreado piedras para el gran pilón>>.

    En las cartas de El Amarna, un príncipe palestino, se queja al Faraón:<<Que el rey se entere de que el jefe de los habiru se ha levantado contra el país>>. Por lo tanto, algunos especialistas sobre el tema sostienen que los habiru son en realidad una clase social y no una tribu; así pues, mi opinión es que los habiru son una clase social de etnias diferentes, quizás emparentados en su mayoría por el idioma semítico (proto-hebreo), si bien no quiere decir que todos fueran semitas: son los sin tierra, jornaleros, esclavos, mercenarios, rebeldes, trabajadores de las grandes construcciones del Estado.

    Los Habiru o `Aspiru o Hapiru provienen de la misma raíz de “hebreo”. Pero “hebreo” sólo define un idioma y no una tribu ni una religión. Durante la historia, y cualquier libro de la Antigüedad lo constata y el propio Qur`ân lo narra, las personas que hablaban hebreo -después de Mûsa y en Palestina- han seguido religiones que nada tienen que ver con el monoteísmo, como por ejemplo, el culto al dios Baal de origen Fenicio y se sabe que algunos hebreos adoraron. El “hebreo” aparece mucho más tarde, después de la muerte de Mûsa -a.s.- y cuando los Hijos de Israel se asentaron en Palestina, por los menos cien años después de su muerte.

    Por esto no existe ningún documento que pruebe -en la época de la que estamos hablando- la existencia de los hebreos, puesto que como hemos dicho es posterior a la época de esclavitud de los Hijos de Israel en Egipto. El idioma hebreo aparece en el momento en que se escribe, se estudia, se establece una gramática y una comunidad, pero fue posterior al Profeta Mûsa -a.s.-. Antes el hebreo era un dialecto -que todavía no se llamaba “hebreo”-.

    Los Habiru, constituían una clase social que hablaban un dialecto semítico occidental. Pertenecían en su mayoría al pueblo amorreo. Los habiru es la clase social de los esclavos que participan en las grandes construcciones para el Faraón. El Al-Qur`ân nos explica la existencia de clases sociales en Egipto: <<¡En verdad, Faraón oprimía en la tierra y dividió a su gente en diferentes clases: la clase de los débiles que oprimía, condenando a muerte a sus hijos y que dejaba con vida a las mujeres! ¡En verdad, él era uno de los corruptores!>>. Sura 28, ayât 4

    Hay una estela del año V del reinado de Mineptah que posee un interés extraordinario, puesto que constituye el único documento jeroglífico conocido donde se menciona la palabra <<Israel>>. La estela data de la primera parte del reinado de Mineptah; fue descubierta en Tebas, en el templo funerario del Faraón, y menciona una serie de victorias que éste obtuvo sobre los pueblos vecinos de Egipto y en particular, al final del documento, una victoria sobre <<Israel arrasada y donde ya no queda simiente...>>.

    Hecho por el cual se ha sostenido que la existencia de la palabra <<Israel>> implicaba que éstos ya estaban instalados en Canaán en el año V del reinado de Mineptah y que, por consiguiente, la salida de Egipto de los “Hijos de Israel” ya había tenido lugar en aquel momento. Esta objeción no parece admisible, ya que implica que no habría habido Hijos de Israel en Canaán en tanto que éstos estaban en Egipto, lo que es insostenible. Ahora bien, los habiru o `apiru, a quienes algunos identifican con los hebreos o israelitas, estaban ya en Siria-Palestina bastante antes de Ramsés II y, por consiguiente, bastante antes del Éxodo: pues sabemos por un documento, que Amenofis II (Imperio Nuevo, Dinastía XVIII, 1500) se llevó prisioneros a un grupo de 3.600, a quienes empleó como trabajadores forzados en Egipto. También se les menciona en Canaán en el reinado de Seti (antes de Ramsés II), donde causaban disturbios en la región de Beth-Shean, P. Monter lo recuerda en su libro L`Egipte et la Biblia.

    Sería, por tanto, completamente plausible pensar que Mineptah tuvo que combatir contra estos, en sus fronteras mientras que en el interior del país se encontraban siempre aquéllos que más tarde se agruparían en torno al profeta Mûsa-a.s.- para huir del país. La existencia de la estela del año V de Mineptah no va, por lo tanto, en modo alguno en contra de la hipótesis aquí desarrollada, y menos aún contra el Al-Qur`ân. Es más el Al-Qur`ân no menciona jamás, en esa época, los nombres “hebreo”, “israelita”, ni mucho menos “judío”. Por otro lado, la utilización por parte de los historiadores de estos nombres es anacrónica, puesto que hebreos es el resultado de confusión del nombre habiru, y la palabra israelita es posterior a los acontecimientos de Egipto, y lo mismo ocurre en cuanto al nombre “judío”. Por otra parte, la palabra <<Israel>> en la historia del pueblo judío no está en manera alguna ligada a la instalación del grupo de Mûsa -a.s.- en Canaán.

    El nombre Israel significa : <<Que Él se muestre fuerte>> y era un nombre que se dio a todos aquéllos que establecieron un pacto con el Señor -s.w.t.-, pacto de adoración y obediencia sólo Al-lâh -s.w.t.-. Es la Alianza de adoración y sumisión a un Divinidad Todopoderosa Uno -Único. Todos los que establecieron dicho pacto (sin distinción de etnia) fueron llamados "Hijos de Israel" después, y a través del tiempo se desvirtuó su concepto original pasando a designar un concepto nacionalista: de aquí el nombre de israelita o judío.

    El nombre de <<Israel>> apareció, quizás, antes de Musa -a.s.-, es decir, ciento 140 años aproximadamente antes que él; era el nombre que se de daba a los seguidores de Yûsuf -a.s.- (José). El verlo citado en una estela que data del reinado de Mineptah no debería sorprendernos. Mineptah murió ahogado en las aguas persiguiendo a Mûsa -a.s.-, antes de él los faraones y él mismo persiguieron en sus fronteras a los Hijos de Israel, que hacían incursiones contra los Faraones y contra él. En efecto, al mencionar a una colectividad o clase social unidos por un pacto a la que se llamaba <<Israel>>, la estela de Mineptah no está aludiendo a un pueblo o tribu políticamente establecida, puesto que la inscripción data de finales del siglo XIII antes de C. y la nacionalidad israelita no se formará hasta el siglo X antes de C. Por lo tanto, evoca necesariamente a un conjunto humano más modesto. La palabra va seguida de un determinativo que no deja ninguna duda de que este vocablo designa a una colectividad o grupo de una clase social de diferentes orígenes étnicos: el nombre de <<Israel>> va acompañado del determinativo “gentes”, en lugar del determinativo “país>” como otros nombres propios de la estela.

    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  7. #47
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    Entonces segun lo que dices¿porque segun los musulmanes mahoma es superior a JESUS?¿no eran los dos profetas?Por esa regla de tres seria lo mismo mahoma que JESUS ¿entonces porque dicen que la religion verdadera es el islam?Seria lo mismo ser cristiano que musulman ¿no?saludos

  8. #48
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    Entonces segun lo que dices¿porque segun los musulmanes mahoma es superior a JESUS
    Eso lo dices tú, no lo dicen los musulmanes que no nos dedicamos a hacer competiciones entre los profetas, ya que:
    ¿no eran los dos profetas?
    Efectivamente, ambos fueron profetas y si hay alguien que ha de estabecer diferencias entre ellos, ese es Dios. Lo que se nos dice en el Corán a los musulmanes es precisamente que para nosotros todos son iguales y han venido con el mismo mensaje.
    Por esa regla de tres seria lo mismo mahoma que JESUS ¿entonces porque dicen que la religion verdadera es el islam?Seria lo mismo ser cristiano que musulman ¿no?saludos
    Sería así, si Isa el hijo de Mariam hubiera fundado una religión llamada cristianismo. Pero los musulmanes no creemos eso, creemos que Isa, el hijo de Mariam, predico el islma (sumisión) al único Dios.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  9. #49
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    Cita Iniciado por yolanda Ver Mensaje
    Entonces segun lo que dices¿porque segun los musulmanes mahoma es superior a JESUS?¿no eran los dos profetas?Por esa regla de tres seria lo mismo mahoma que JESUS ¿entonces porque dicen que la religion verdadera es el islam?Seria lo mismo ser cristiano que musulman ¿no?saludos
    Todos los Profetas-Enviados son una misma Luz, ningún es superior a otro, según el Al-Qur`ân.

    Por tanto ser musulmán integra en si mismo el hecho de ser seguidor de Jesús -a.s.-. El problema es que los cristianos siguen a un Jesús de la Fe, es decir, un Jesús cristianizado, nosotros los musulmanes seguimos a un Jesús -a.s.- Alcoranico e Universal y por tanto espiritual. Aunque también hay musulmanes que hayan "islamizado" a Jesús -a.s.-.

    Luego las culturas entran en acción y estas separan lo que la espiritualidad une. Todos son la misma Luz, son como una Luz......"y Su Luz es parecida a una hornacina en la cual hay un papilo de Luz encendida. La luz está dentro de un recipiente de vidrio como la Estrella radiante. Se enciende gracias a un Árbol que tiene baraka, que es un Olivo, que no es del Oreinte ni del Ocidente; y cuyo aceite ilumina aunque ningún fuego la toque. ¡Luz preservadora de la luz! Al-lâh guía hacia Su Luz a quien quiere! ¿Y (sabed que) es Al-lâh sobre todas las cosas Omnisciente" Al-Qur`ân, Sura la Luz, 24: 35.

    Ni de Occidente ni de Oriente, es decir, que los Profetas-Enviados no son fenómenos culturales son fenómenos espirituales, son todos la misma Luz. ¡Y de Al-lâh es la Luz, no de las culturas que son fabricaciones humanas.

    Por eso el entendimiento entre religiones solo se da entre gentes espirituales y no en gente sociológicamente adoctrinadas en su religión.

    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  10. #50
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    Cita Iniciado por abdal-lah Ver Mensaje
    Todos los Profetas-Enviados son una misma Luz, ningún es superior a otro, según el Al-Qur`ân.

    Por tanto ser musulmán integra en si mismo el hecho de ser seguidor de Jesús -a.s.-. El problema es que los cristianos siguen a un Jesús de la Fe, es decir, un Jesús cristianizado, nosotros los musulmanes seguimos a un Jesús -a.s.- Alcoranico e Universal y por tanto espiritual. Aunque también hay musulmanes que hayan "islamizado" a Jesús -a.s.-.

    Luego las culturas entran en acción y estas separan lo que la espiritualidad une. Todos son la misma Luz, son como una Luz......"y Su Luz es parecida a una hornacina en la cual hay un papilo de Luz encendida. La luz está dentro de un recipiente de vidrio como la Estrella radiante. Se enciende gracias a un Árbol que tiene baraka, que es un Olivo, que no es del Oreinte ni del Ocidente; y cuyo aceite ilumina aunque ningún fuego la toque. ¡Luz preservadora de la luz! Al-lâh guía hacia Su Luz a quien quiere! ¿Y (sabed que) es Al-lâh sobre todas las cosas Omnisciente" Al-Qur`ân, Sura la Luz, 24: 35.

    Ni de Occidente ni de Oriente, es decir, que los Profetas-Enviados no son fenómenos culturales son fenómenos espirituales, son todos la misma Luz. ¡Y de Al-lâh es la Luz, no de las culturas que son fabricaciones humanas.

    Por eso el entendimiento entre religiones solo se da entre gentes espirituales y no en gente sociológicamente adoctrinadas en su religión.

    Salam
    Talmente, Abdal-lah

    El significado de la palabra islam es entrega, sometimiento (a Dios) por tanto esa es la "religión" universal, lo que han predicado y transmitido todos los enviados de Dios. Los campeonatos de profetas todavía los musulmanes me parece que no los encajamos. De foreros puede ser, pero a aver si nos vamos quitando el vicio.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
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