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Tema: Israel, Estado judío.

  1. #61
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    Sobre el muro que construyen los sionistas sobre terreno de Cisjordania, se dan cifras: 33.000 palestinos atrapados entre el muro y la línea verde, 126.000 quedan rodeados por tres lados, y 28.000 quedan encerrados totalmente; además las carreteras son sólo para los sionistas, los palestinos tienen que usar caminos alternativos ¿cómo se vive esa situación entre los palestinos? ¿hay israelíes comprometidos con el pueblo palestino en la lucha contra los sionistas?
    — Desde el 2002 se está construyendo a lo largo de toda Palestina un muro ilegal que no pretende separar solamente a Israel de los Territorios Palestinos Ocupados, sino también a los propios palestinos entre sí. Es una estructura compleja que incluye bloques de hormigón, alambradas de espino, zanjas, puestos de control, zonas de arena fina para detectar huellas, torres de vigilancia, caminos asfaltados a cada lado para permitir patrullar a los tanques, así como zonas adicionales de defensa y áreas restringidas de diversa profundidad. El 80% del muro está construido dentro del territorio ocupado de Cisjordania, aislando entre sí a comunidades y familias, separando a los campesinos de sus tierras y a los palestinos de sus lugares de trabajo, centros educativos, de salud y otros servicios esenciales. Israel vende y ha vendido desde el principio el muro como una medida de seguridad, pero es imposible sentirse seguro ante esa pared de hormigón.
    La Asamblea General de Naciones Unidas aprobó una resolución por la que exigían al Estado de Israel que diese marcha atrás a la construcción del muro pero este hizo caso omiso. En el 2004 la Corte Internacional de Justicia de la Haya (CIJ) determinó que la valla/muro violaba el derecho internacional humanitario y de derechos humanos y lo declaró como ilegal. La CIJ concluyó que Israel debía detener la construcción del muro dentro de los Territorios Ocupados, desmantelar las secciones ya construidas allí y reparar el daño causado, el gobierno israelí rechazó las recomendaciones de la CIJ.
    La Línea Verde fue trazada con ese color en el mapa por los negociadores que acordaron el Armisticio árabe-israelí de 1949 celebrado entre Israel y los oponentes a los que se enfrentó ( Siria , Jordania , y Egipto ). La Línea Verde separa a Israel de los territorios que fueron entonces ocupados por los países árabes, es decir Cisjordania y la Franja de Gaza , y que serían conquistados con posterioridad, durante la Guerra de los Seis Días en 1967, por Israel.
    Los palestinos son unos supervivientes por lo que la mayoría de forma inconsciente usan cantidad de mecanismos de defensa ante la impotencia de no poder luchar contra un enemigo tan grande, ante la impotencia de no poder derribar ese muro, ante la impotencia de que no son ellos los que pueden cambiar la situación sino el resto del mundo, ante la impotencia de vivir bajo la ocupación, ante la impotencia de saber que cada día les están quitando un poco más de tierra.
    Sí, hay israelíes comprometidos con el pueblo palestino pero se les suele tachar de antisemitas por parte de Israel para que el resto de israelíes no les tome como referencia ni como ejemplos y su propio Estado intenta acallarlos y que no llamen demasiado la atención. Muchos de ellos viven en Israel por lo que si estás en contra de tu Estado pero vives en él de alguna forma le estás apoyando a que siga sus acciones de exterminio con el pueblo palestino.

    Durante vuestra estancia se produjo la entrega de prisioneros palestinos ¿cómo vivisteis el momento histórico?
    — Estuvimos presentes en la primera entrega el de presos palestinos por el soldado israelí Guilad Shalit el 18 de octubre del 2011. Ese día fue fiesta nacional en Palestina y todos lo celebraban en la calle. Tuvimos la oportunidad de ir a Ramalla, y esperar con una multitud de palestinos de todos los partidos políticos que alzaban sus banderas y cantaban y bailan en la entrada de la cárcel israelí “Offer”. De allí nos fuimos a la Mukata (en Ramalla, donde se encuentra enterrado Yasser Arafat), que fue el punto en el que los liberaron a todos. Había un millar de personas esperando a los presos para llevarles a hombros como héroes al salir. Fue muy emocionante formar parte de ese momento.
    Ya que la mayoría de presos eran de Gaza allí los recibieron a todos en las calles, esto lo pudimos ver en la tele ya que nos encontrábamos en Nablus (Cisjordania) ese día.

    En las cárceles sionistas quedan miles de prisioneros palestinos, mujeres y hombres (conocéis alguna historia en concreto) y también niños y niñas, las cifras de que dispongo es de 1.335, y sobre ellos y ellas los sionistas emplean todo tipo de violencia física y síquica ¿nos podéis decir algo sobre el caso de los presos y presas?
    — El Tribunal Supremo prohibió oficialmente las torturas físicas de los israelíes a los presos palestinos pero ellos idearon sus propias técnicas de privación del sueño, posturas forzadas durante largos períodos de tiempo, interrogatorios sin abogados y por parte de un gran número de interrogantes… Palestinos de diferente sexo y edad con los que he podido hablar en mi estancia allí han destacado de las cárceles sionistas que los presos palestinos se encuentran en muy malas circunstancias.
    A pesar de lo que diga el Tribunal Supremo son golpeados, no tienen acceso a la enfermería ni revisiones médicas, la comida es escasa y mala, les realizan inspecciones nocturnas para interrumpirles el sueño, los israelíes no les proporcionan información sobre el tiempo determinado que deben permanecer en prisión… y así un continuo de acciones que no respeta ninguno de los derechos de los presos.
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  2. #62
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    ¿Cuál es la situación de las niñas y niños palestinos?
    — Los niños palestinos representa alrededor del 52% de la población por lo que hay que tenerlos muy en cuenta no solo por la difícil situación que allí viven sino porque son el futuro. A las niñas y niños palestinos les encanta jugar en la calle, son risueños y a la vez presentan altos niveles de ansiedad, de síndromes postraumáticos, miedo, pesadillas, problemas de comportamiento, sufren enuresis (incontinencia nocturna) hasta edades muy tardías, falta de concentración.
    En el 2004 un estudio del Programa Comunitario de Salud Mental publicaba que el 83’2% de los menores palestinos ha presenciado algún enfrentamiento armado y menos del 9% está convencido de que algún día podrán vivir en paz. Desde pequeñitos ven la humillación que sufren sus padres, hermanos, tíos, primos, amigos… por parte de los soldados israelíes. Son muchos los niños palestinos reticentes a ir a la escuela por miedo a los soldados israelíes que se deben encontrar en su camino en los puestos de control. Muchos acaban perdiendo el interés de ir al colegio por la cantidad de obstáculos que deben pasar para llegar a él y a esto se le suma que en numerosas ocasiones los soldados israelíes o los colonos atacan estas instituciones y a los propios niños cuando se dirigen o salen de la escuela o cuando se encuentran dentro.
    Aún así los palestinos siguen sin rendirse, si tienen que dar clases en la calle o algún edificio derruido las dan, si tienen que proteger las ventanas del colegio con barrotes las protegen, si tienen que pasar varios puestos de control los pasan, son supervivientes natos.
    En el tema sanitario, un alto porcentaje de menores de un año en Gaza padecen de anemia. Unos 10.000 niños siguen muriendo anualmente, la gran mayoría por enfermedades que se pueden prevenir. Muchas familias tienen muchas dificultades para acceder a los servicios sanitarios debido al elevado coste de los tratamientos, a las restricciones del ejército israelí, a los puntos de control y a los cierres fronterizos.

    Una encuesta reciente sobre las relaciones entre los pueblos del mundo, da como resultado que los sionistas son los más rechazados por todos, parece que ningún pueblo los considera amigos por el trato que dan al pueblo palestino ¿qué podemos hacer por el pueblo palestino, como podemos ayudar a su supervivencia, a su lucha por el triunfo de los derechos humanos, de los que en estos días se ha celebrado su aniversario, qué necesita de nosotros el pueblo palestino?
    — Necesitan que toda la comunidad internacional digamos NO a Israel en todos los sentidos y para ello el mundo entero debe conocer la realidad en la que viven, la verdadera realidad en la que están inmersos por culpa de la ocupación sionista y no la que aparece enmascarada en la televisión. Hay una campaña de Boicot, Sanciones y Desinversiones (BDS) contra el Estado de Israel que pretende impedir o entorpecer la ocupación militar israelí de Palestina. Esta campaña se divide en boicot económico, cultural-deportivo, académico y político.

    ¿Tenéis alguna noticia de lo que sucede tanto en Cisjordania como en Gaza desde que no estáis allí?
    — Sí, estamos bastante inmersas en el tema. Desde comienzos de enero los colonos han atacado más de 10 veces la mezquita de Al-Aqsa en Jerusalén y desde esas mismas fechas han atacado diariamente pueblos y granjas palestinas.
    El caso del preso palestino Jader Adnan ha sido muy sonado últimamente en las noticias. Fue detenido el pasado diciembre por el Ejército israelí sin cargos y ha estado durante 66 días en huelga de hambre en protesta por su arresto sin acusación y por los malos tratos sufridos por los soldados israelíes. Ha abandonado la huelga de hambre por un acuerdo realizado con Israel de que será puesto en libertad en abril. Aunque suene raro legalmente se le permite a los tribunales militares israelíes en los territorios ocupados encarcelar a una persona sin presentar cargos y en base a pruebas secretas que ni el preso ni su abogado conocen.
    El municipio de Jerusalén ha tomado la decisión de convertir el sagrado lugar de la mezquita de Al-Aqsa en una zona pública por lo que los israelíes podrán entrar y pasear por los alrededores.
    La central eléctrica de Gaza se ha parado dos veces en las últimas dos semanas porque Israel no dejaba pasar combustible a la Franja.

    ¿Queréis añadir algo más?
    — El 15 de abril de 2012 tendrá lugar la campaña “Bienvenidos a Palestina”. Los participantes de la campaña, personas de todas partes del mundo, irán a Ben Gurión (aeropuerto de Israel) para decir que se dirigen a Cisjordania. Se pretende conseguir que se les permita a quienes apoyan tanto los derechos individuales de los palestinos como los derechos nacionales para recibir visitas libremente, entrar en Palestina sin tener que contar mentiras y sin impedimentos. Se llama a los gobiernos a que apoyen el derecho de la población palestina a recibir a sus invitados de todo el mundo y el derecho de sus propios ciudadanos a visitar Palestina sin restricciones. Se esperan miles de personas por lo que cualquiera que esté interesado que se anime y si queréis más información consultar el siguiente link http://bienvenidosapalestina.jimdo.com/

    María, muchas gracias por tus palabras.

    Ramón Pedregal Casanova es autor de “Siete Novelas de la Memoria Histórica. Posfacios”, edita Fundación Domingo Malagón y Asociación Foro por la Memoria (asociacion.foroporlamemoria@yahoo.es)
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  3. #63
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    Ebken… Hola…

    Disculpa mi manera ahora destemplada de decirlo, pero creo que ya te he señalado de buenas maneras que tus especulaciones acerca de mi tiempo o de mi falta de tiempo (para hacer lo que se me antoje) no son el tema de este hilo.
    De manera que te agradeceré que te abstengas de fantasear sobre mi persona y que te dediques, si el tema es de tu interés, a responder a los planteos que hago en mis mensajes.

    Comenzaré por señalarte que tu mensaje es un perfecto ejemplo de lo que coloquialmente se llama “vender humo”, ya que no respondes a prácticamente nada de lo que te he dicho en mis anteriores mensajes.

    Por ejemplo, no has dicho nada acerca de mi demostración de que faltaste a la verdad cuando afirmaste que Isra-Hell (Palestina, en verdad) es “la tierra en donde los judíos desarrollaron su historia y su cultura”.
    Sólo te limitaste a decir que no era un problema contable sin objetar con fundamentos mi afirmación de que la verdadera historia y cultura de los judíos europeos se forjó en en el Norte de África y en España (para los sefardíes) y en Asia y Europa del Este (para los askenazis).

    Tampoco nada dijiste del origen asiático de los judíos Askenazis ni del origen bereber de los judíos sefardíes ni de mi información acerca de que Yitzhak ben Zvi (el segundo presidente de Israel) y David ben Gurion, escribieron juntos un libro donde afirmaban que LOS PALESTINOS DE HOY SON LOS AUTÉNTICOS DESCENDIENTES DE LOS ANTIGUOS HEBREOS.

    Nada dijiste acerca de mí afirmación de que los judíos europeos lo único que tienen de semítico es su religión pero que el grueso de su historia y cultura más reciente e importante es claramente europea y que el hebreo moderno tiene tanta relación con el hebreo clásico como el francés, el español o cualquier lengua romance con el latín de los romanos.

    Tampoco nada has dicho del hecho incontrovertible de que los judíos europeos tuvieron 14 siglos para retornar a eso que supuestamente habría sido la cuna de “la historia y la cultura judías” y pese a que podían hacerlo (muy pocos judíos fueron migrando desde la Edad Media a Palestina pese a que, en términos generales, no hubo árabe cristiano o musulmán que se lo impidiera) la mayoría de ellos se obstinaron rechazar a esa supuesta Tierra Prometida y buscaron asimilarse en Europa.
    Así prefirieron voluntariamente seguir viviendo donde los perseguían y maltrataban hasta que esa joya de la Incivilización Occidental (la Shoah) terminó con millones de esos judíos europeos asimilacionistas.
    Y si tenían que migrar (porque la situación era insostenible en los países donde habían vivido por generaciones) rechazaban Palestina y preferían migrar a países de los Balcanes, controlados por gobernantes musulmanes o a cualquier otra región del mundo (Estados Unidos y Argentina de manera notable).
    Todo ello demuestra que esos judíos europeos no tenían el menor vínculo cultural real con Palestina y que es una falsedad de cabo a rabo ese mito de la historia y cultura judías forjadas en las Tierras de Canaán.


    También rebatí tu pregunta por el derecho al retorno de los judíos de países musulmanes y expliqué las razones por las que huyeron de esos países y probablemente huirán de Irán si los sionazis atacan a ese país.
    Esta huída que me parece más que justificada para no convertirse en “daños colaterales” provocados por el Tsahal y que no puede ser achacada a ninguna judeofobia iraní.

    Tampoco has dicho nada acerca de mi demostración de que era tendenciosa tu afirmación diciendo nunca ha existido antes de 1967 una nación llamada Palestina, ja,ja,ja, porque, para no ser tendenciosa, deberías haber reconocido que en ese caso, tampoco había existido antes de 1948 una nación llamada Isra-Hell.
    Y ello con el agravante de que, desde que los romanos destruyeron Jerusalén, esa región fue reconocida de manera ininterrumpida en griego como Palaistinä; en latín como Palaestina;en árabe como Filastin, Falastin, Filistin, todos términos que tendrían su origen en el jeroglífico PRST de los egipcios y que aluden a uno de los muchos pueblos que vivieron en las Tierras de Canaán, que podrían ser originarios de algún sitio del mar Mediterráneo y que combatieron a los faraones en el Sinaí y a los cananeos en las Tierras de Canaán (a los que vencieron) a los hebreos y a otros pueblos de la región haciéndose fuertes por varios siglos en lo que hoy es la Franja de Gaza.

    En relación a eso de que el “el arameo proviene del árabe y el hebreo, era el lenguaje del pueblo” es, utilizando tus palabras, información tendenciosa, como te lo ha señalado Abdal-lah porque es el hebreo el que deriva del arameo y fue en algunas de las variantes de la lengua aramea cuando la Torah abandonó su etapa oral para convertirse en palabra escrita luego de un proceso de compilación en el siglo II d.C cuando los sabios del Talmud (jajamin) decidieron qué libros debían formar parte de la Toráh y que libros no debían formar parte de ella.

    Tampoco es cierto que Isra-Hell fuera un cruce comercial de caravanas,
    Lo que era un cruce comercial de caravanas era toda la tierra de Canaán, ocupada sucesivamente por los muchos pueblos (entre ellos los cananeos de donde tomó ese nombre) que combatían por apoderarse de la región, nombre, el de Canaán, que figura asiduamente en la Biblia.

    Y menos cierto es que Isra-Hell tuviera los puertos de Haifa y Yaffo. Esos puertos fueron fundados por los fenicios y, en general, los antiguos hebreos fueron un pueblo de pastores nómades durante muchos siglos.
    Los hoy considerados judíos comenzaron su nomadismo con Abraham quien salió de la Mesopotamia buscando llegar a la “Tierra Prometida”, luego lo continuaron en su traslado a Egipto para escapar de la hambruna y siguieron siendo nómades con el Éxodo.
    Si hubieran sido un país de navegantes, no hubieran tenido su capital tierra adentro, en Jerusalén.

    Continúa....

  4. #64
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    Predeterminado

    Por otra parte escribes “Los que guardaban las llaves de sus casas cuando tuvieron que exiliarse eran los judíos de Toledo. Estuve en Toledo. Y es triste saber que no hay colectividad judía en esa ciudad.”.
    Me parece muy bien que hayas hecho turismo, pero este hilo no es para contar nuestros viajes sino para analizar los mitos (¿timos?) de Isra-Hell como Estado ¿Judío?

    Me parece que, hablando de Toledo, de Budapest y de Praga intentas que olvidemos que los palestinos son los verdaderos descendientes de los antiguos hebreos y que, al revés de los judíos europeos (que no guardan la menor memoria de Palestina porque no provenían de allí) esos palestinos sí guardan las llaves de las viviendas de las que fueron expulsados por los sionazis.

    Luego dices: . “…No es que quiera contradecir a María, pero los judíos que sobrevivieron a los nazis en Budapest no quieren volver para hacer de ese un mejor pais...y tienen sus razones.”.
    En eso tienes razón, pero lo que no explicas es la razón por la que todos esos judíos húngaros asesinados durante la SHOAH, se quedaron durante siglos en Hungría, pese al evidente antijudaísmo que se vivía en toda Europa (en especial Europa del Este) en lugar de migrar a Palestina a donde podían hacerlo sin mayores inconvenientes.

    Habría para ello dos explicaciones posibles:

    La primera (si es cierto que esos judíos europeos eran realmente semíticos) es que, además de semíticos eran masoquistas y se quedaron en la Europa judeofóbica porque sentían placer en ser discriminados, maltratados, expoliados y finalmente asesinados.

    La segunda (que, me parece, respeta mejor a esos judíos víctimas del nazismo) es que no fueron masoquistas, sino que sabían perfectamente que ellos no tenían ninguna raíz en Palestina y que (desde hacía muchísimas generaciones) sus verdaderas raíces lejanas estaban en África del Norte o en Asia y, luego, sus raíces más cercanas estaban en España o en Europa del Este.

    Por ello se entiende que no quieran volver.
    Porque no son ni nunca fueron masoquistas como los pintan los que dicen que en las Tierras de Canaán forjaron su historia y su cultura pero no saben explicar por qué no quisieron retornar a esas tierras en Palestina.

    Ahora bien… Sugieres que gracias al Muftí de Jerusalén se produjo la matanza de Yad Vashen…
    Creo que en realidad te refieres a la Matanza de Hebrón, por la que se acusa como instigador al Muftí de Jerusalén. (porque Yad Vashen es, en realidad, el lugar del mal llamado Museo del Holocausto en Isra-Hell ya que debería llamarse Museo de la Shoah).

    Pero aún suponiendo que sea cierto lo del tan meneado Muftí de Jerusalén, me llama la atención que tanto tú como otros sionistas sólo puedan usar al dichoso Muftí como chivo expiatorio y que (en los 14 siglos de control de Jerusalén por parte de los musulmanes) no “tengan a mano” muchos más casos de antijudaísmo flagrante por parte de los musulmanes.

    Y me llama la atención que en base a un solo episodio de antijudaísmo (que no debería borrar 14 siglos de aceptación fraternal de los judíos y cristianos como “Gente del Libro”) tú afirmes:
    Por eso justifico la existencia del Estado de Israel. Tener un estado nos permite ser soberanos en nuestras decisiones y levantar el brazo para defendernos.

    Con ese criterio, cualquier población maltratada en cualquier país (por ejemplo los negros de Sudáfrica por parte de los blancos o los franceses bajo los nazis o… o… etc. etc.) tendría pleno derecho a invadir cualquier otro país para “tener un Estado que les permita ser soberanos en sus decisiones y levantar el brazo para defenderse” .
    ¿No te parece que es “medio flojito” como argumento para justificar el sionazismo?

    Luego, finalizas tu mensaje con algo que, me parece, pone en evidencia tu apasionamiento por esta cuestión y te impide argumentar con serenidad y de manera inteligente.

    Porque escribes:
    Cita Iniciado por ebken Ver Mensaje
    Por último, los judíos que huyeron de paises islámicos no quieren volver a esos paises. Un ejemplo es Miguel Najdorf, famosos ajedrecista judío ya fallecido, que vino a la Argentina desde Polonia cuando tenía 18 años, para disputar un campeonato juvenil en 1939. Mientras estaba en Argentina comenzó la II guerra mundial. Inmediatamente se comunicó con su familia en Polonia y la respuesta fue lacónica y tajante " No vuelvas". Cuando la guerra terminó, Miguel volvió a su pueblo natal, y nada quedaba de él, todos sus familiares habían muerto, padre, madre, hermanos, tios, primos , vecinos. nada había en Polonia que lo retuviera. Volvió a Argentina y tomo esta ciudadania, formó su familia y realizó su brillante carrera como ajedrecista haciendose famoso mundialmente por tener la capacidad de jugar 40 partidas simultaneas....a ciegas.
    Saludos
    Ebken
    Y te pregunto: ¿Polonia es un país islámico?

    Es posible que yo esté muy equivocado, pero creo que Polonia es un país mayoritariamente católico y que la judeofobia de los polacos no tiene nada que ver con los musulmanes.
    Salvo que demuestres que esa judeofobia polaca tiene su origen en el Corán o en las enseñanzas del Profeta Muhammad.

    ¿Podrías explicarme por qué el ajedrecista argentino Najdorf no quiso regresar a ese país islámico que según tu argumentación es Polonia?

    ¿No es esta es otra “cortina de humo” (bueh… “vender humo” de manera coloquial) con la que intentas distraernos de la cuestión esencial que reside en que Isra-Hell no tiene ningún motivo legítimo para la Invasión y Ocupación de Palestina?

    Un saludo

    Jorge Aldao

  5. #65
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    No es que quiera contradecir a María, pero los judíos que sobrevivieron a los nazis en Budapest no quieren volver para hacer de ese un mejor pais...y tienen sus razones.
    Les queda la otra opción, emigrar a donde les parezca mejor, sin usurpar lo que no les pertenece.
    Por otra parte tú no eres un judío superviviente de los nazis en Budapest, por lo que parece eres argentino, judío pero argentino. Así pues, si no te gusta como se hacen las cosas en Argentina, lucha por cambiarlas o emigra a donde te parezca mejor, pero el ser judío no te da derecho a invadir ni ocupar tierras ajenas.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  6. #66
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    Tierras ajenas son las que ocupaban los árabes en esa región que el Emperador del Imperio romano, Adriano, llamó Palestina en el siglo II A.C., reemplazando el nombre anterior que era JUDEA, o sea tierra de los JUDIOS. La constitución del Estado de Israel en 1947 por la ONU fue uno de los mayores actos de justicia de la humanidad. El mismo día se creó un estado para el pueblo palestino. El resto de la historia ya lo conocemos, especialmente las acciones de "paz" romovidas por los vecinos de Israel.
    "Mucho mejor que ver la estrella de David en un uniforme de un campo de concentración nazi es verla en un tanque de guerra de Israel"
    Eso significa que Israel puede levantar el brazo para defenderse. (frase de un sobreviviente de Auschwitz.)

  7. #67
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    Cita Iniciado por ebken Ver Mensaje
    Tierras ajenas son las que ocupaban los árabes en esa región que el Emperador del Imperio romano, Adriano, llamó Palestina en el siglo II A.C., reemplazando el nombre anterior que era JUDEA, o sea tierra de los JUDIOS. La constitución del Estado de Israel en 1947 por la ONU fue uno de los mayores actos de justicia de la humanidad. El mismo día se creó un estado para el pueblo palestino. El resto de la historia ya lo conocemos, especialmente las acciones de "paz" romovidas por los vecinos de Israel.
    "Mucho mejor que ver la estrella de David en un uniforme de un campo de concentración nazi es verla en un tanque de guerra de Israel"
    Eso significa que Israel puede levantar el brazo para defenderse. (frase de un sobreviviente de Auschwitz.)
    Ebken… Hola…

    En relación al primer párrafo de tu mensaje te recuerdo que en este mismo hilo, en el mensaje 63 (sólo 3 mensajes antes de este mensaje tuyo) te he recordado un mensaje anterior mío rebatiendo tu afirmación de que Isra-Hell es la Tierra donde los judíos desarrollaron su historia y su cultura.

    A ese mensaje mío has dado la callada por respuesta porque no tienes argumentos para rebatir las palabras de Yitzhak ben Zvi (el segundo presidente de Israel) y David ben Gurion, diciendo que LOS PALESTINOS DE HOY SON LOS AUTÉNTICOS DESCENDIENTES DE LOS ANTIGUOS HEBREOS.[/B]

    Por ello, la ajenidad de los árabes en Palestina es tan falsa como la mal intencionada confusión de la judeofobia con el antisemitismo.

    En cuanto a la afirmación del superviviente de Auschwitz, pienso que Hitler y sus secuaces, estén donde estén, se deben estar refregando las manos de gusto porque han logrado convertir a esos judíos víctimas de las SHOAH en un perfecto clon de los nazis alemanes, al convertirlos en Sionazis.

    Este superviviente de Auschwitz se comporta de manera muy parecida a la de aquel adulto que fue violado siendo niño y que, no habiendo podido superar el trauma de esa violación, se convierte en pederasta y abusa de niños como le sucedió a él en el pasado.

    Por supuesto, no configura una conducta dolosa la de este superviviente cuando afirma que prefiere la estrella de David en un tanque nazi. La culpa es de los 20 siglos de judeofobia europea de la incivilización judeo cristiana.

    Pero esa conducta sionazi culposa (no dolosa) no legitima a la Estrella de David en un tanque sionazi, de la misma manera que nada legitima la pederastia de un violador que fue abusado en su infancia.

    Por otra parte, son muchos los judíos (que rechazan que el judaísmo sea secuestrado por el sionazismo) que no están de acuerdo con Isra-Hell y el número de esos judíos crece a medida que el falsamente llamado "judaísmo de la Diáspora" va conociendo la verdad acerca de ese engendro que pone la Estrella de David en los tanques de los sionazis invasores y ocupantes de Palestina.

    Uno de los muy conocidos judíos que no acuerdan con la existencia de Isra-Hell es Art Spiegelman, el autor del comic MAUS, quien denunció en ese comic (y en forma de historieta) las atrocidades de los campos de exterminio nazis al que sobrevivieron sus padres, creación por la que recibió el Premio Pulitzer en 1992 (entre otros prestigiosos premios)
    Hace unos años y en una entrevista periodística Spieguelman afirmó que se sentía agradecido porque sus padres hubieran decidido emigrar a Estados Unidos en lugar de hacerlo a Palestina.

    Un saludo

    Jorge Aldao


    P.S. También falseas la verdad cuando dices que el mismo día en que ilegalmente los sionistas "fabricaron" el Estado de Isra-Hell, se creó un estado para el pueblo palestino porque eso no sucedió nunca.

    Porque la ONU no constituyó el Estado de Isra-Hell sino que los sionistas decretaron su existencia por la violencia y antes de que se cumplieran los plazos previstos por la ONU, después de haber echado a los británicos con actos terroristas de los que fue emblemática la voladura del Hotel King David.

    Y porque nunca se creó un Estado Palestino.

    A ver si repasas la historia.

  8. #68
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    Si los palestinos de hoy eran los judíos de ayer habría que preguntarse porque no son judíos sino musulmanes. ¿Cuando y porque se convirtieron al Islam?. Le pusieron una espada en el cuello. Los amenazaron de muerte,
    Por lo demás Israel es un estado de pleno derecho. Si los palestinos reconocieran al Estado de Israel y hubiera paz, habría un mejor nivel de vida para todos. Si siguen lanzando misiles no van a llegar a nada.
    Última edición por maite; 25/05/2012 a las 02:03 Razón: borrar insultos a Muhammad

  9. #69
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    Si los palestinos de hoy eran los judíos de ayer habría que preguntarse porque no son judíos sino musulmanes. ¿Cuando y porque se convirtieron al Islam?. Le pusieron una espada en el cuello. Los amenazaron de muerte,
    Por lo demás Israel es un estado de pleno derecho. Si los palestinos reconocieran al Estado de Israel y hubiera paz, habría un mejor nivel de vida para todos. Si siguen lanzando misiles no van a llegar a nada.
    La palestina islamizada
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  10. #70
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    Cita Iniciado por ebken Ver Mensaje
    Si los palestinos de hoy eran los judíos de ayer habría que preguntarse porque no son judíos sino musulmanes. ¿Cuando y porque se convirtieron al Islam?. Le pusieron una espada en el cuello. Los amenazaron de muerte,
    Por lo demás Israel es un estado de pleno derecho. Si los palestinos reconocieran al Estado de Israel y hubiera paz, habría un mejor nivel de vida para todos. Si siguen lanzando misiles no van a llegar a nada.
    Ebken…. Hola…

    Un refrán muy viejo dice que “el ladrón a todos cree de su condición” y, modernamente, los psicólogos dirían que tus palabras son una “proyección” de tu manera de pensar sobre la conducta de los palestinos.

    ¿No se te ha ocurrido pensar que los descendientes de los antiguos judíos pudieran haberse convertido al Islam porque comprendieron que la mentalidad racista de las normas de Moisés (prohibiendo a los hebreos casarse con goyim y mandando matar a quienes lo hicieran) era causa de muchos de sus problemas?

    Si es cierto que los musulmanes les pusieron una espada al cuello y los amenazaron de muerte… ¿por qué razón los musulmanes no rechazaron nunca a los judíos europeos que comenzaron a hacer sus aliyah a Tierra Santa desde la Edad Media al punto de que a fines del siglos XIX los judíos eran la confesión religiosa mayoritaria en Jerusalén.

    Por lo demás Isra-Hell es tan “Estado de pleno derecho” como lo fue la “Sudetenland”, regalada contra todo derecho por Inglaterra, Francia e Italia a Hitler para apaciguarlo.

    Afirmo que fue contra todo derecho porque ese regalo a los nazis de tierras checas (por parte de las potencias europeas de ese momento) fue hecho sin el consentimiento del pueblo que sufrió ese despojo. Como dijera el presidente de Checoslovaquia en ese momento, fue “acerca de los checoslovacos pero sin los checoslovacos”, a quienes ni siquiera invitaron para conocer su opinión acerca de esa canallada.

    Y el regalo de más de la mitad de Palestina (a los que luego se convertirían en Sionazis), esta vez por parte de la ONU fue “acerca de los palestinos pero sin los palestinos” a quienes tampoco invitaron para consultarlos sobre esta nueva canallada.

    Por otra parte, la idea de que “Si los palestinos reconocieran al Estado de Israel y hubiera paz, habría un mejor nivel de vida para todos” posiblemente fue la recomendación de las hipócritas grandes potencias a todos los judíos de Europa y en especial a los judíos del Gueto de Varsovia que no tenían misiles pero se defendieron hasta la muerte de los nazis alemanes tal como los palestinos se están defendiendo a muerte de los nazis sionistas.

    Un saludo

    Jorge Aldao

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