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Tema: Israel, Estado judío.

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  1. #1
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    Post Israel, Estado judío.

    Hola...

    Vaya por delante, por arriba y por abajo, que mi intención no es ni a favor ni en contra de nada ni de nadie.Llanamente,simplemente es la información en sí misma, el contendo del articulo.Si más preámbulos, dice:

    En 1986 Theodor Herzl escribió el libro" El Estado de los judíos".En el contexto histórico del auge de los movimientos nacionales en Europa, y considerando al mismo tiempo los numerosos incidentes antisemitas en el continente, llegó a la conclusión de que la única manera de garantizar la supervivencia de los judíos era que tuvieran su propio Estado-nación.El progresismo español no digiere con facilidad la expresión "Estado judío" por cosiderarla exclusivamente religiosa y, por lo tanto, dificilmente reconciliable con el concepto de Estado no confesional.

    Si hago referencia a este asunto, no es sólo para que se entienda mejor la naturaleza del Estado de Israel en España en general y entre los progresistas en particular.La identidad de Israel es uno de los asuntos primordiales que deben incluirse en el diálogo con el mundo árabe-musulmán.

    El debare público se centra en general sólo en la perspectiva palestino-israelí y casi exclusivamente en la dimensión territorial.Las formulas son de todos conocidas: "Territorios a cambio de paz", "una solución de dos estados", etc.Casi no se hace referencia a la identidad.

    Lo escrito es de "Público".La firma es de Raphael Schutz, exembajador de Israel en España.

    Que sea de su interés esta introduccción.

  2. #2
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    Esta claro, el problema es el propio Estado-Nación, y el problema se vuelve mas grave cuando ese Estado-Nación es creado por o con argumentos religiosos, y se le denomina: Estado fundamentalista.

    Pero el problema se agrava aun mas cuando ese Estado-Nación es racial (solo tienen la ciudadanía los judíos), eso se denin: Estado racista.

    Pero el problema se agrava todavia mas cuando ese Estado-nación nace por y para la guerra, a eso se le domina: Estadomilitaristas.

    Y el problema se agrava aun micho mas cuando ese Estado-Nación - fundamentalista -racista y militarista se le considera el Mesías, a eso se le denomina: Estado Mesiánico, tongase todo ello en un coctel , agitese hasta mezclalo y ya tiene la destrucción total. El Estado de Israel es el fracaso de la lucha progresista europea, de la libertad, la igualdad y la fraternidad. El Estado de Israel solo demuestra el fracaso de la jurisprudencia humanista europea.
    Y ese ex diplomático que le vaya de gusto.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  3. #3
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    Cita Iniciado por Clander Jander Ver Mensaje
    Si hago referencia a este asunto, no es sólo para que se entienda mejor la naturaleza del Estado de Israel en España en general y entre los progresistas en particular.La identidad de Israel es uno de los asuntos primordiales que deben incluirse en el diálogo con el mundo árabe-musulmán.
    Que sea de su interés esta introduccción.
    Clander Jander… Hola…

    Los buzones y tranvías no son, me parece, un producto que sea vendible en este foro.

    -1) Aunque no soy español, me parece que la identidad de Isra-Hell (que no Israel) es de sobra conocida por eso que llamas “el progresismo español”.

    -2) Porque Isra-Hell es conocido como un pueblo de ladrones que invadieron y ocuparon una tierra, Palestina, que por siglos había sido pacíficamente ocupada por los palestinos que, según algunos isra-hellíes honestos, son los verdaderos descendientes de los judíos que poblaron la región hace unos dos mil años.

    -3) Porque Isra-Hell no es la única democracia de Oriente Próximo, sino que es una repugnante y extraña mezcla de Etnocracia y Teocracia.

    -4) Porque John V. Whitbeck escribió, en el año 2006, una nota titulada El inmoral “derecho a existir” de Israel en la que, entre otras cosas decía:

    Reconocer a Israel”, o a cualquier otro Estado, es un acto legal/ diplomático de un estado respecto a otro. Resulta inapropiado- es decir, sin sentido- hablar de que un partido o movimiento político reconozca diplomáticamente a un Estado, incluso aunque sea un partido de un Estado soberano. Hablar de que Hamás “reconozca a Israel” es simplemente poco riguroso, confuso y engañosa respecto a lo que de verdad se le exige.

    “Reconocer la existencia de Israel” no tiene sentido lógico y da la impresión a primera vista de que implica el reconocimiento de un hecho incuestionable, como la muerte o los impuestos. Sin embargo, existen graves problemas prácticos respecto a esta formulación. ¿De qué Israel se trata? ¿Con qué fronteras? ¿Del 55% de la Palestina histórica, asignada para un Estado judío por la Asamblea General de la ONU en 1947? ¿Del 78 por ciento de la Palestina histórica ocupada por Israel en 1948 y en la actualidad considerada por la mayoría del mundo como “Israel” o como “Israel propiamente dicho”? ¿Del 100 por ciento de la Palestina histórica ocupada por Israel desde junio de 1967 y que aparece como “Israel” en los mapas de los libros de texto israelíes? Israel jamás ha definido sus fronteras por que de hacerlo, necesariamente, le hubiera marcado unos límites.

    Sin embargo, si eso fuera todo lo que se le exigiera a Hamás, puede que para ellos fuera posible aceptarlo como un hecho sin vuelta atrás, es decir que el Estado de Israel existe en la actualidad con unas fronteras delimitadas- “Reconocer el derecho de Israel a existir”, la verdadera exigencia, es algo totalmente diferente. Esta formulación no alude a formalidades diplomáticas o a la mera aceptación de una realidad establecida: exige un juicio moral.

    Existe una enorme diferencia entre “reconocer la existencia de Israel” y “reconocer el derecho de Israel a existir”. Desde la perspectiva palestina se sitúa en el mismo nivel que el que existe entre pedir a un judío que reconozca que el Holocausto judío tuvo lugar y pedirle que reconozca que fue “necesario” que tuviera lugar, es decir, que el holocausto judío (o el palestino en su caso) estuvo justificado moralmente.

    Exigir de los palestinos que reconozcan “el derecho de Israel a existir” es pedirle a un pueblo, que ha sido tratado como seres infrahumanos desde hace casi 60 años y que sigue siéndolo en la actualidad, que proclame públicamente que efectivamente son infrahumanos, y, al menos implícitamente, que se merecen lo que se les ha hecho y se les continúa haciendo. Incluso el gobierno estadounidense del siglo XIX no llegó a exigir que los indígenas supervivientes reconocieran públicamente el “derecho” de los rostros pálidos a la limpieza étnica llevada a cabo contra ellos como condición previa para negociar qué reservas se les iban a asignar, sometiéndoles a un bloqueo económico y a la amenaza de morir de hambre hasta que renunciaran a cualquier mínimo orgullo que les quedara y aceptaran las condiciones impuestas.

    Hay quien cree que Yasir Arafat aceptó las condiciones para comprar su salvoconducto contra la satanización y el derecho a que los estadounidenses le sermonearan directamente. En efecto, en su famosa declaración de Estocolmo, a finales de 1988, aceptó el “derecho de Israel a vivir seguro y en paz”. Esta formulación, significativamente, se refiere a las condiciones de existencia de un Estado ya constituido, como un hecho consumado. Pero no alude a la cuestión esencial del “derecho” a expoliar y dispersar de su patria al pueblo palestino para hacer sitio a otro pueblo llegado del extranjero.

    La concepción original de la formulación “el derecho a existir de Israel” y de su utilidad como excusa para no hablar con ningún dirigente palestino que todavía defienda los derechos fundamentales de su pueblo, se atribuye a Henry Kissinger, el maestro del cinismo diplomático. Pocas dudas pueden existir de que aquellos estados que todavía se sirven de ella lo hacen con plena conciencia de lo que implica, moral y psicológicamente, para el pueblo palestino y para los mismos objetivos cínicos, en cuanto que supone una ruta bloqueada hacia la consecución de la paz y de la justicia en Israel-Palestina y constituye una forma de ganar tiempo para que Israel establezca más “hechos consumados” mientras que responsabiliza a los palestinos de su propio sufrimiento.

    Muchas personas de buena voluntad y con valores decentes pueden dejarse engañar por la simplicidad superficial de las palabras “el derecho a existir de Israel” (y muchas más todavía por las otras dos formulaciones más cortas) para creer que constituyen una evidente y razonable exigencia y que rechazar semejante demanda es algo perverso (o de “ideología terrorista”) en lugar de la necesidad de los palestinos de conservar su auto respeto y dignidad como seres humanos hechos y derechos despojados de casi todo lo que de valor tiene la vida. Que esto es así queda reflejado en las encuestas que revelan el porcentaje de palestinos que aprueban el firme rechazo de Hamás a doblegarse ante esta humillante exigencia de sus enemigos y que excede sustancialmente al de quienes votaron a Hamás en enero, a pesar de los enormes perjuicios económicos y del sufrimiento que les han infligido el asedio israelí y occidental.

    Puede que no sea demasiado tarde para llamar la atención de las gentes honradas de todo el mundo sobre la irracionalidad- para ser exactos, inmoralidad- de esta exigencia y de la formulación verbal en la que se basa, cuyo uso y abuso ya ha originado tanta miseria y amenaza con causar más todavía.


    Un saludo

    Jorge Aldao

  4. #4
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    Jander Clander...

    Otro sí digo…

    Ya que estás tan colaborador con la definición de identidades, no vendría mal que le mandes esta nota a tu amigo Schutz, quien, como buen miembro de un pueblo de ladrones, no ha tenido el menor pudor en seguir usando un apellido que no tiene nada de judío, cuando, con un poco de vergüenza, podría haberlo cambiado por una palabra equivalente en el idioma hebreo (aunque el hebreo de Isra-Hell sea otra de las tantas falsedades a que nos tienen acostumbrados los isra-hellíes, que hablan el hebreo moderno, “fabricado” por los sionistas, en un burdo intento de justificar el expolio de las tierras palestinas).

    Como una pista, Schutz, en alemán, significa algo así como “protección” y creo que en la lengua hebreo-sionista debe haber alguna palabra equivalente para que el bueno (jeee… es un decir) de Schutz cambie su apellido por un apellido un poco más decente.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  5. #5
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    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    Clander Jander… Hola…
    Los buzones y tranvías no son, me parece, un producto que sea vendible en este foro.
    Jorge, no sé si te has dado cuenta o no pero, por si acaso, te lo hago notar: el tal "Clander Jander" no es aquél islamófobo declarado que se hacía llamar "Jander Clander" y que, al menos, no escondía sus intenciones. Además, éste que ahora se presenta como judío israelí, en dos de sus múltiples nicks se dice musulmán; en otro, cristiano (aunque hace tiempo también se presentaba como musulmán con ese mismo nick); y en otro más, testito de Jehová. Vamos, que es un troll en toda regla y esta última declaración que hace en este hilo, podría explicar por qué invierte tanto tiempo en estos foros, sembrando la confusión e incluso logrando que algunas personas de otras religiones abandonen esta sala hartas de la persecución a la que este individuo las somete. Esto lo digo para que no gastéis energía inútilmente...
    يَا مُقَلِّب الْقُلُوب ثَبِّتْ قَلْبـِي عَلَى دِينك

    Boicot a los ocupantes de Palestina

    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  6. #6
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    Hasta ahora no me correspondía a mí declararlo por no entrar en los debates. Pero una vez que ya ha sido puesto en evidencia por Paradise, confirmo su opinión.

    Clander Jander es un troll como lo es yuhanna, como lo es Catracho, como lo es Rayham y todos ellos pertenecen al mismo autor.

    Y, en efecto, el islamófobo era otro, Jander Clander.

    Salam

  7. #7
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    Publicación Electrónica de la Universidad Complutense | ISSN 1578-6730
    Nómadas. Revista Crítica de Ciencias Sociales y Jurídicas | 13 (2006.1)
    Los Palestinos y la Ley de la Nacionalidad


    La nacionalidad Palestina desapreció a raíz del surgimiento del Estado Sionista en el territorio palestino. La aparición de la ley de la nacionalidad israelí en 1952 abolió la nacionalidad Palestina con efecto retroactivo a partir del establecimiento del Estado de Israel el 15 de mayo de 1948.

    Cuando el Gobierno Sionista emplazó la ley de la nacionalidad estableció no permitir a los expulsados árabes el retorno a sus ciudades y hogares, con el propósito de no otorgarles la nacionalidad israelí y adueñarse de sus tierras, casas y otras propiedades para entregárselas a los inmigrantes judíos y así quitar la nacionalidad a los palestinos y otorgársela a los judíos. También dispusieron muchas restricciones y requisitos a los palestinos para obtener la nacionalidad israelí. Entre ellas destacan: deber demostrar que era ciudadano Palestino antes de que se estableciera Israel (que fue registrado en 1/3/1953) como ciudadano residente y que pertenecía a la población israelí a partir de la validez de la ley de la nacionalidad.

    Por su puesto, era imposible para cualquier palestino poder lograr estos requisitos. Porque en aquel entonces pocos palestinos tenían dichos documentos y muchos de los que los tenían los habían dejado en sus casas a causa de las luchas y enfrentamientos entre las bandas judías y los palestinos que tuvieron lugar entre1947 y 1949, además estas bandas judías confiscaban tales documentos.

    La ley de la nacionalidad israelí se caracteriza por su racismo hacia los palestinos (los árabes de 1948) por lo siguiente:

    - Quitó la nacionalidad a los palestinos y puso muchas condiciones difíciles de lograr.

    - Estableció muchas restricciones a los árabes para obtener la nacionalidad, simplemente por ser árabes no judíos, por lo tanto la ley hizo distinción entre ciudadanos judíos y árabes, esto constituye una violación evidente de la Declaración Internacional de los Derechos Humanos y una clara discriminación entre judíos y árabes.

    - Permitió la doble nacionalidad para los judíos, mientras que quitó a los palestinos su nacionalidad.

    - Israel expulsó a través del terrorismo, las masacres colectivas y la política de liquidación de palestinos a más de un millón de personas, también impidió su retorno al considerarlos ausentes, por lo tanto no tenían derecho a reclamar la nacionalidad, así la autoridad israelí obtuvo el derecho de confiscar las tierras y propiedades de los palestinos, hecho racista, fascista y salvaje, muestra de los críticos y terribles crímenes contra la Humanidad y la Carta de los Naciones Unidas, sus resoluciones y objetivos y la legalidad internacional.

    En la sesión 24 celebrada en 1971 la Asamblea General de las Naciones Unidas con ocasión del año Internacional de la Lucha contra el Racismo y la Discriminación Racial afirmó en la resolución No 2544 su “decisión incondicional de acabar con la discriminación racial y el racismo...”

    Respecto a los palestinos, la ley de la nacionalidad contradice todos los acuerdos internacionales firmados para llevar a cabo lo señalado en el artículo quinto que prohíbe las diferentes formas de discriminación racial y garantiza el derecho de todos los seres humanos a la igualdad ante la ley sin discriminación por el sexo, color, origen o por su etnia, y en particular aprueba los siguientes derechos:

    - La libertad de moverse (traslado de un lugar a otro) y residir dentro de las fronteras del Estado. - El derecho a abandonar cualquier país incluso el suyo propio y el retorno al mismo.

    - El derecho a obtener la nacionalidad.

    Las leyes de la nacionalidad y retorno dan la nacionalidad a cualquier judío de cualquier parte del mundo solamente por ser judío y ponen todo tipo de obstáculos y dificultades frente a los no judíos que desean obtener la nacionalidad, en particular los palestinos del 48, sin tener en cuenta que los judíos no tienen ningún tipo de vínculo con Palestina. Así, estas leyes encarnan el modo racista y fascista del Estado Sionista y confirman una vez más el carácter racista y discriminatorio del Régimen Sionista.

    seguiremos inxa Al-lâh
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  8. #8
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    Una de las cosas que es terrible en el engranaje sionazi, institucionalizado en esa aberración que es el "estado de Israel", es el haber convertido la legislación en instrumento de tortura. Es decir, no es que la ley permita la tortura, que también sino que la ley tortura, en sí está pensada para torturar.

    El gran escritor Kafka, que era judío, parece haber sabido que tenía que hacer el retrato de esa aberración para ponernos en guardia. A veces muchos sufrimos de los empapelamientos kafkianos en forma de ensañamiento burocrático. Pero en "Israel" eso universal en lo que atañe a los palestinos. En ningún momento la ley tiene la finalidad de organizarles nada y ni garantizarles nada. Jamás. Su única finalidad con respecto a los palestinos es torturarlos. Es increíble y hay que verlo y conocerlo para creerlo.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  9. #9
    magreb2005 Guest

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    Cita Iniciado por yusuf Ver Mensaje
    Hasta ahora no me correspondía a mí declararlo por no entrar en los debates. Pero una vez que ya ha sido puesto en evidencia por Paradise, confirmo su opinión.

    Clander Jander es un troll como lo es yuhanna, como lo es Catracho, como lo es Rayham y todos ellos pertenecen al mismo autor.

    Y, en efecto, el islamófobo era otro, Jander Clander.

    Salam

    Yo ya lo sabía porque la forma de redactar era la misma y los textos de Testigos de Jehová, etc. eran cortados y pegados me agrada muchísimo que los haya expulsado, y si no es así expúlselos lo antes posible.

  10. #10
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    Cita Iniciado por magreb2005 Ver Mensaje

    Yo ya lo sabía porque la forma de redactar era la misma y los textos de Testigos de Jehová, etc. eran cortados y pegados me agrada muchísimo que los haya expulsado, y si no es así expúlselos lo antes posible.
    ¿Quien eres tu para pedir la expulsión de nadie?

    ¿Ahora además de líder de una supuesta comunidad islámica españolita eres moderador?
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

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