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Tema: ¿Jesús redimió los pecados a los hombres con su muerte en la cruz y resurrección?

  1. #11
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    27 nov, 08
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    Cita Iniciado por emma Ver Mensaje
    En el nuevo testamento símplemente se informa de las profecias del antiguo testamento que se cumplieron, y se encargan bien claro de explicar dónde aparecía esa profecía porque la gente no tenía una copia de los libros dentro del cajón de la mesita de noche...

    He aquí subimos a Jerusalén, y el Hijo del Hombre será entregado a los principales sacerdotes y a los escribas, y le condenarán a muerte, y le entregarán a los gentiles;y le escarnecerán, le azotarán, y escupirán en él, y le matarán; mas al tercer día resucitará. dice Jesús a sus discípulos en Marcos 10:33-34...

    En el Antiguo testamento dice el libro del profeta Isaias, en el capítulo 53, dice:

    ¿Quién ha creído a nuestro anuncio?a ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?b 2Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura;

    le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos. Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
    Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores;y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su

    llaga fuimos nosotros curados.Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,e cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros. Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. 8Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la

    contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes,g y por la rebelión de mi pueblo fue herido. Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días,

    y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada. Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos. Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores,i habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.


    ...

    El capítulo 53 de Isaías no habla del Mesías. El siervo sufriente según todos los comentaristas judíos se refiere a Israel, es decir, al pueblo judío en su conjunto y no a un personaje en especial. Vean el siguiente enlace donde podemos ver la interpretación judía de este capítulo de Isaías verso por verso:
    http://fulvida.com/id-noajica/identi...as-53-develado

    Como lo afirman, basta con leer los capítulos 52 y 54 de Isaías para darse cuenta que Isaias 53 no habla de un personaje en particular sino de Israel como pueblo. El siervo sufriente es el pueblo judío.

    Esta interpretación es compartida por los eruditos cristianos de la New Revised Standard Version of the Bible (NRSV), La Nueva Biblia de Jerusalén y The Oxford Study Bible.

    Los judíos nunca han pensado en el Mesías como un hombre doliente dispuesto a morir por los pecados de su pueblo. La interpretación que hacen algunos grupos cristianos de Isaías 53 no tiene base en el Antiguo Testamento.

    Además, hay que señalar una cosa muy importante en este asunto. Las traducciones de este capítulo suelen ser inexactas y no transmiten el significado real del texto original hebreo, sino todo lo contrario, lo distorsionan. Para una traducción mas exacta de ese capítulo ver el siguiente enlace:

    http://thejewishhome.org/counter/Isa53JP.pdf

    Veamos si el capítulo 53 de Isaías se aplica a Jesús:

    "... varón de dolores, experimentado en quebranto..." (53:3)

    Los eruditos judíos afirman que la palabra hebrea que se traduce aquí como "quebranto" se refiere sólo a las enfermedades físicas. Jesús no tenía esa clase de padecimientos. En ninguna parte dice el Nuevo Testamento que Jesús hubiera tenido siquiera un dolor de cabeza antes de llegar a la cruz, y su muerte no se describe nunca como enfermedad. Los judíos no tenían el concepto de mesías doliente. Lo suponían como rey o gobernante con súbditos dispuestos y enemigos vencidos.

    y como que escondimos de él el rostro

    Los judíos no le escondieron el rostro, sino que lo condenaron muchas veces, y los gentiles lo aceptaron.

    "... en tanta manera fue desfigurado..." (Isaías 52:14); "escondimos," "fue menospreciado," "no lo estimamos" (Isaías 53:3); "llevó él", "herido de Dios y abatido" (Isaías 53:4); "herido fue," "fuimos nosotros curados" (Isaías 53:5); "afligido, no abrió su boca" (Isaías 53:6); "cortado fue" (Isaías53:8); "dispúsose con los impíos su sepultura"; "nunca hizo él maldad" (Isaías 53:9).

    Todos estos verbos en tiempo pasado muestran que Isaías está hablando de alguien que experimentó esto en el pasado, no de alguien que viviría siglos después.

    " "Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados..." (Isaías 53:5).

    Una traducción mas exacta de este verso es que este siervo fue herido debido a nuestras rebeliones y molido debido a nuestros pecados. Se puede ver como cambia el significado del verso con esta traducción. El siervo no muere por los pecados de otros sino debido a ellos. Por lo tanto no hay ninguna referencia a cargar con los pecados de otros, lo cual contradice Ezequiel 18:19-20, Deuteronomio 24:16 y Jeremías 31:29-30.

    Este verso se refiere al pueblo de Israel. Los profetas solían designar las humillaciones y adversidades como enfermedades y heridas. Isaías 1:5-6, Jeremías 10:19, 30:17-18, 33:6-8, Lamentaciones 2:13 y Oseas 6:1 describen el cautiverio como una calamidad llena de heridas y magulladuras. A diferencia de Mateo 8:16-17 "... trajeron á él muchos endemoniados: y echó los demonios con la palabra, y sanó a todos los enfermos; para que se cumpliese lo que fue dicho por el profeta Isaías, que dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias", que alega cumplir esta profecía.
    Isaías 53:4-5 no dice nada sobre expulsar demonios ni curar enfermedades, como aparece en Mateo 8:16-17.

    "... herido fue por nuestras rebeliones..." (Isaías 53:5)

    Según la teología cristiana, Jesús no fue herido por la transgresión humana, fue muerto. Ademas fue herido debido a nuestras rebeliones no por ellas.

    "Angustiado él, y afligido, no abrió su boca (...) enmudeció, y no abrió su boca." (Isaías 53:7)

    Pero según Juan 18:21-23:

    "¿Qué me preguntas a mí? Pregunta a los que han oído, qué les haya yo hablado: he aquí, ésos saben lo que yo he dicho. Y como él hubo dicho esto, uno de los criados que estaba allí, dio una bofetada a Jesús, diciendo: ¿Así respondes al pontífice? Respondióle Jesús: Si he hablado mal, da testimonio del mal: y si bien, ¿por qué me hieres?",
    Juan 18:33-37:

    "Así que Pilato (...) díjole: ¿Eres tú el Rey de los Judíos? Respondióle Jesús: ¿Dices tú esto de ti mismo, o te lo han dicho otros de mí? (...) Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey...)
    ´
    Mateo 27:46

    "Jesús exclamó con grande voz, diciendo: (...) Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?"

    Podemos ver que Jesús no sólo abrió la boca al ser oprimido, sino que recibió golpes y hasta suplicó ayuda.

    "... cortado fue de la tierra de los vivientes..."(Isaías 53:8) contradice al Salmo 116:9: “Andaré delante de Jehová en la tierra de los vivientes".

    "... por la rebelión de mi pueblo fue herido." (Isaías 53:8) Pero se supone que Jesús sufrió por la rebelión de toda la humanidad, no de sólo un pueblo.

    Y dipúsose con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte..." (Isaías 53:9)

    ¿Cuándo fue sepultado Jesús junto a alguien más? ¿Cuándo estuvo Jesús con los ricos en su muerte, o sepultado con los impíos?

    Podemos ver que Isaías capitulo 53 no se aplica a ningún personaje en particular, mucho menos a Jesús.

  2. #12
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    Todo esto que dices lo que describe es un sacrificio humano. Sin embargo, con la historia de Abraham e Ismael queda claro que Dios no pide a los hombres que hagan sacrificios humanos, ya que le dice que sustituya a su hijo por un cordero. Abraham se había equivocado en pensar que Dios le pedía que sacrificase a su hijo.

    Ahora tú dices que con el supuesto sacrificio de Jesús, se vuelve atrás y se sustituye el cordero por un hombre?! Sinceramente, cuanto más lo explicas más disparatado me parece.

    Sacrificios humanos, no thanks.

  3. #13
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    Una cosa que habría que preguntar es si Jesús es la ofrenda final, como dice el autor de hebreos:

    "En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre". (10:10) "Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado" (10:18)

    y por lo tanto no habrá necesidad de otros sacrificios ¿por qué volverán en la era del Mesías los sacrificios según la Biblia?:

    En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra. Porque así ha dicho Jehová: No faltará a David varón que se siente sobre el trono de la casa de Israel. Ni a los sacerdotes y levitas faltará varón que delante de mí ofrezca holocausto y encienda ofrenda, y que haga sacrificio todos los días.” (Jeremías 33:16-18)

    “Y toda olla en Jerusalén y Judá será consagrada a Jehová de los ejércitos; y todos los que sacrificaren vendrán y tomarán de ellas, y cocerán en ellas; y no habrá en aquel día más mercader en la casa de Jehová de los ejércitos.” (Zacarías 14:21)

    Esto demuestra que la supuesta muerte de Jesús en la cruz como expiación por los pecados de los hombres es una falacia.

    Según la Biblia los sacrificios con animales continuaran en la era del mesías, por lo tanto la supuesta muerte de Jesús en la cruz no sirvió en lo absoluto para borrar el pecado del mundo.

  4. #14
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    25 dic, 09
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    Predeterminado

    Salam herman@s:

    Gracias Emma por contestar, y a ti Yuzu.
    He leido todo sobre Jesus y el Cristianismo, y la verdad que no le veo la lógica por ningun lado. Ninguna razón de ser.
    Que Allah nos guie por el camino recto.
    Saludos a todos.

  5. #15
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    05 may, 11
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    El capítulo 53 de Isaías no habla del Mesías. El siervo sufriente según todos los comentaristas judíos se refiere a Israel, es decir, al pueblo judío en su conjunto y no a un personaje en especial. Vean el siguiente enlace donde podemos ver la interpretación judía de este capítulo de Isaías verso por verso:
    http://fulvida.com/id-noajica/identi...as-53-develado

    Como lo afirman, basta con leer los capítulos 52 y 54 de Isaías para darse cuenta que Isaias 53 no habla de un personaje en particular sino de Israel como pueblo. El siervo sufriente es el pueblo judío.

    Esta interpretación es compartida por los eruditos cristianos de la New Revised Standard Version of the Bible (NRSV), La Nueva Biblia de Jerusalén y The Oxford Study Bible.
    Yuzu, reflexiona sobre esto: los eruditos judíos de hace 2000 años, llevaron a Jesús de Nazaret a la cruz. Tú verás, si ellos son los que mejor interpretan sus propias escrituras. Así mismo opinarían los fariseos de la época, aquellos que tanto criticó Jesús, por su mala interpretación y aplicación de las Sagradas Escrituras. Se ve que aprecias más la interpretación y enseñanzas farisaicas, que las de Jesús. Un pin para ti.


    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    Los judíos nunca han pensado en el Mesías como un hombre doliente dispuesto a morir por los pecados de su pueblo. La interpretación que hacen algunos grupos cristianos de Isaías 53 no tiene base en el Antiguo Testamento.
    No. Los que nunca lo han pensado fueron los judíos que no creyeron.


    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    Además, hay que señalar una cosa muy importante en este asunto. Las traducciones de este capítulo suelen ser inexactas y no transmiten el significado real del texto original hebreo, sino todo lo contrario, lo distorsionan. Para una traducción mas exacta de ese capítulo ver el siguiente enlace:

    http://thejewishhome.org/counter/Isa53JP.pdf

    Veamos si el capítulo 53 de Isaías se aplica a Jesús:

    "... varón de dolores, experimentado en quebranto..." (53:3)

    Los eruditos judíos afirman que la palabra hebrea que se traduce aquí como "quebranto" se refiere sólo a las enfermedades físicas. Jesús no tenía esa clase de padecimientos. En ninguna parte dice el Nuevo Testamento que Jesús hubiera tenido siquiera un dolor de cabeza antes de llegar a la cruz, y su muerte no se describe nunca como enfermedad.
    22:41 Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró,
    22:42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.
    22:43 Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle.
    22:44 Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra.


    Además, supongo que saber que tienes que morir crucificado, debe ser el aliento de vida que todos deseamos para levantarnos.

    No, Jesús no tenía esa clase de padecimientos. Ahora caigo, gracias por la ayuda.

    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    Los judíos no tenían el concepto de mesías doliente. Lo suponían como rey o gobernante con súbditos dispuestos y enemigos vencidos.
    Eso es verdad, está escrito en los evangelios así, por eso muchos no le creyeron:

    “¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?”
    “A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron”.



    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    “y como que escondimos de él el rostro”

    Los judíos no le escondieron el rostro, sino que lo condenaron muchas veces, y los gentiles lo aceptaron.
    No creo que se refiera a que se escondían de Jesús xD, sino más bien a que les provocaba vergüenza ajena. Y eso sí sabemos que sucedió, pues “acudían a Jesús como a escondidas” no fuese a ser que “los pillasen” yendo a junto de “ese rabi”. Me refiero a cuando no iban a tentarlo y a hacerse los gallitos, sino cuando alguno se acercaba a él de forma sincera. Pero también los que le creían, cuando estaban delante de las autoridades, “se hacían los suecos” como en el caso del mismo Pedro.

    Lo cierto, es que tienes razón, todos se sentían orgullosos de Jesús. Era un símbolo de orgullo en aquel entonces. Nadie se avergonzaba de él cuando tenía que dar la cara. Todos querían que la gente supiese que habían tenido contacto con él, que lo apreciaban o que creían en él. Si...incluso los que creían en él, nunca lo negaron por vergüenza. Tener algo que ver con Jesús era algo que todos deseaban, les daba caché.


    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    "... en tanta manera fue desfigurado..." (Isaías 52:14); "escondimos," "fue menospreciado," "no lo estimamos" (Isaías 53:3); "llevó él", "herido de Dios y abatido" (Isaías 53:4); "herido fue," "fuimos nosotros curados" (Isaías 53:5); "afligido, no abrió su boca" (Isaías 53:6); "cortado fue" (Isaías53:8); "dispúsose con los impíos su sepultura"; "nunca hizo él maldad" (Isaías 53:9).

    Todos estos verbos en tiempo pasado muestran que Isaías está hablando de alguien que experimentó esto en el pasado, no de alguien que viviría siglos después.
    Mmmm, ¿pero no estaba hablando de Israel? Isaías era un profeta, y Dios escoge profetas para hablar de hechos que ya han sucedido. Los profetas, no hablan de lo que ha de venir. De hecho, se los podría llamar historiadores.


    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    "Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados..." (Isaías 53:5).

    Una traducción mas exacta de este verso es que este siervo fue herido debido a nuestras rebeliones y molido debido a nuestros pecados. Se puede ver como cambia el significado del verso con esta traducción. El siervo no muere por los pecados de otros sino debido a ellos. Por lo tanto no hay ninguna referencia a cargar con los pecados de otros, lo cual contradice Ezequiel 18:19-20, Deuteronomio 24:16 y Jeremías 31:29-30.
    Dios aceptaba sacrificios expiatorios con animales, porque básicamente era la forma que más se aproximaba al cumplimiento de la justicia divina (mientras no llegaba el verdadero sacrificio), además de enseñar y recordar la condición humana ante Dios y la necesidad de expiación, como soporte para la llegada de Cristo. Sacrificar un animal puro, es lo más próximo a sacrificar un humano puro. Tienen sangre y sufren, aunque no tienen Ley. ¿Por qué no se sacrificaban humanos por los pecados de otros? Por ejemplo, un esclavo, que de aquella era algo semejante a un animal. Pues la respuesta es sencilla: no había un solo ser humano puro según la Ley dada a los hombres, que siendo sacrificado expiase algún pecado. De hecho, la historia se podría ver así: en cuanto se halló el primer ser humano justo, Dios lo sacrificó. ¿Puede expiar un ladrón a un ladrón?

    Y en los animales, ¿qué expiación hay en que un animal que no está sujeto a mi misma Ley, sea sacrificado por mi quebrantamiento de la Ley? ¿Puede un ser humano, vivir con la sangre de un animal? ¿o ver con sus ojos? ¿Cómo puede entonces sustituir la sangre de un animal, a la sangre de un humano?

    La ciencia ya os lo dice: no puede. Pero un humano, sí puede vivir con la sangre de otro.

    La Ley de Dios tiene un motivo, un propósito. Los sacerdotes judíos de hace 2000 años, habían olvidado el propósito de la Ley, en favor de la letra.

    De hecho, está escrito: Éxodo 20:9-10, "Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas".

    La interpretación Yuzuísta de este pasaje, condenaría a Jesús de Nazaret cuando hizo obra el Sábado, al igual que así lo interpretaron los maestros judíos de todas las sectas de la época. Y Yuzu se pondría discutir con Jesús de Nazaret diciendo: “que no que no, que mira lo que pone aquí, no hagas en él obra alguna. Además, los eruditos judíos dicen lo mismo, que no se puede”.

    Los versículos que citas, simplemente vienen a decir: “Si otro es justo, ¿y a ti qué? Y si yo soy injusto, ¿y a él qué?” Pero otra cosa es que un hombre justo se haga cordero para expiar los pecados de los hombres.


    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    Este verso se refiere al pueblo de Israel. Los profetas solían designar las humillaciones y adversidades como enfermedades y heridas. Isaías 1:5-6, Jeremías 10:19, 30:17-18, 33:6-8, Lamentaciones 2:13 y Oseas 6:1 describen el cautiverio como una calamidad llena de heridas y magulladuras. A diferencia de Mateo 8:16-17 "... trajeron á él muchos endemoniados: y echó los demonios con la palabra, y sanó a todos los enfermos; para que se cumpliese lo que fue dicho por el profeta Isaías, que dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias", que alega cumplir esta profecía.
    Isaías 53:4-5 no dice nada sobre expulsar demonios ni curar enfermedades, como aparece en Mateo 8:16-17.
    Cierto, no dice nada sobre expulsar demonios ni curar enfermedades. Pero Isaías sí lo dijo:

    42:6 Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré y te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones,
    42:7 para que abras los ojos de los ciegos, para que saques de la cárcel a los presos, y de casas de prisión a los que moran en tinieblas.
    42:8 Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.



    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    "... herido fue por nuestras rebeliones..." (Isaías 53:5)

    Según la teología cristiana, Jesús no fue herido por la transgresión humana, fue muerto. Ademas fue herido debido a nuestras rebeliones nopor ellas.
    Claro, fue muerto, pero no herido. Esa es buena.

  6. #16
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    "Angustiado él, y afligido, no abrió su boca (...) enmudeció, y no abrió su boca." (Isaías 53:7)

    Pero según Juan 18:21-23:

    "¿Qué me preguntas a mí? Pregunta a los que han oído, qué les haya yo hablado: he aquí, ésos saben lo que yo he dicho. Y como él hubo dicho esto, uno de los criados que estaba allí, dio una bofetada a Jesús, diciendo: ¿Así respondes al pontífice? Respondióle Jesús: Si he hablado mal, da testimonio del mal: y si bien, ¿por qué me hieres?",
    Juan 18:33-37:

    "Así que Pilato (...) díjole: ¿Eres tú el Rey de los Judíos? Respondióle Jesús: ¿Dices tú esto de ti mismo, o te lo han dicho otros de mí? (...) Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey...)
    ´
    Mateo 27:46

    "Jesús exclamó con grande voz, diciendo: (...) Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?"

    Podemos ver que Jesús no sólo abrió la boca al ser oprimido, sino que recibió golpes y hasta suplicó ayuda.
    14:60 Entonces el sumo sacerdote, levantándose en medio, preguntó a Jesús, diciendo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?
    14:61 Mas él callaba, y nada respondía.


    Y…yo tampoco te respondo.


    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    "... cortado fue de la tierra de los vivientes..."(Isaías 53:8) contradice al Salmo 116:9: “Andaré delante de Jehová en la tierra de los vivientes".
    El chiste…la verdad es que ni siquiera es bueno. Mejor déjalo.


    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    "... por la rebelión de mi pueblo fue herido." (Isaías 53:8) Pero se supone que Jesús sufrió por la rebelión de toda la humanidad, no de sólo un pueblo.
    ¿Sabes tú, de qué pueblo habla? ¿No dice también la Escritura: “ Fui buscado por los que no preguntaban por mí; fui hallado por los que no me buscaban. Dije a gente que no invocaba mi nombre: Heme aquí, heme aquí.” ?


    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    “Y dipúsose con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte..." (Isaías 53:9)

    ¿Cuándo fue sepultado Jesús junto a alguien más? ¿Cuándo estuvo Jesús con los ricos en su muerte, o sepultado con los impíos?
    Hay gente que explica esto diciendo que fue crucificado al lado de dos ladrones, y que luego de muerto fue llevado por dos ricos, José de Arimatea y Nicodemo.

    Yo creo que más bien se refiere a que Jesús siendo justo, y el Hijo del Altísimo, si bien fue sepultado como un impío más (sepultado con ellos), no fue así después de la muerte, pues iría con los ricos, al seno de Abraham.


    Cita Iniciado por ”Yuzu”
    Podemos ver que Isaías capitulo 53 no se aplica a ningún personaje en particular, mucho menos a Jesús.
    No. Eso es lo que puedes ver tú, si es que ves, porque no te crees nada de lo que dices.

  7. #17
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    Predeterminado

    jkzcristiano escribió:
    Mmmm, ¿pero no estaba hablando de Israel? Isaías era un profeta, y Dios escoge profetas para hablar de hechos que ya han sucedido. Los profetas, no hablan de lo que ha de venir. De hecho, se los podría llamar historiadores
    Entonces estas admitiendo que Isaías no está hablando de Jesús sino de algo que ya sucedió o de alguien que ya vivió. Si estuviera hablando de alguien por venir hablaría en tiempo futuro, algo así como la profecía de Deuteronomio 18:18: “Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos como tú...” que está en tiempo futuro. Isaías en cambio habla todo el tiempo de este siervo sufriente en tiempo pasado.

    jkzcristiano
    Dios aceptaba sacrificios expiatorios con animales, porque básicamente era la forma que más se aproximaba al cumplimiento de la justicia divina (mientras no llegaba el verdadero sacrificio), además de enseñar y recordar la condición humana ante Dios y la necesidad de expiación, como soporte para la llegada de Cristo. Sacrificar un animal puro, es lo más próximo a sacrificar un humano puro. Tienen sangre y sufren, aunque no tienen Ley. ¿Por qué no se sacrificaban humanos por los pecados de otros? Por ejemplo, un esclavo, que de aquella era algo semejante a un animal. Pues la respuesta es sencilla: no había un solo ser humano puro según la Ley dada a los hombres, que siendo sacrificado expiase algún pecado. De hecho, la historia se podría ver así: en cuanto se halló el primer ser humano justo, Dios lo sacrificó. ¿Puede expiar un ladrón a un ladrón?
    ¿Son los sacrificios la única forma de borrar los pecados? ¿En realidad crees eso? En ningún lado encontramos en la biblia hebrea el mensaje de que sin derramamiento de sangre no hay remisión de los pecados. Eso es una mentira del autor de Hebreos donde leemos:

    Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.” (Hebreos 9:22)

    Quien escribió lo anterior es un mentiroso. Una y otra vez los profetas predicaron el arrepentimiento y la obediencia colocando estas dos cosas por encima del sacrificio:

    Y Samuel dijo: ¿Se complace Jehová tanto en los holocaustos y víctimas, como en que se obedezca a las palabras de Jehová? Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios, y el prestar atención que la grosura de los carneros” (1 Samuel 15:22)

    También en Oseas encontramos que la oración puede tomar el lugar de los sacrificios de sangre:

    Vuelve, oh Israel, a Jehová tu Dios; porque por tu pecado has caído. Llevad con vosotros palabras de súplica, y volved a Jehová, y decidle: Quita toda iniquidad, y acepta el bien, y te ofreceremos la ofrenda de nuestros labios.” (Oseas 14:1-2)

    "Porque no quieres sacrificio, que yo lo daría; No quieres holocausto. Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado; Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios. (Salmos 51:16-17)

    "Con misericordia y verdad se corrige el pecado, Y con el temor de Jehová los hombres se apartan del mal.(Proverbios 16:6)

    "Qué Dios como tú, que perdona la maldad, y olvida el pecado del remanente de su heredad? No retuvo para siempre su enojo, porque se deleita en misericordia. El volverá a tener misericordia de nosotros; sepultará nuestras iniquidades, y echará en lo profundo del mar todos nuestros pecados. (Miqueas 7:18-19)

    Por tanto, oh rey, acepta mi consejo: tus pecados redime con justicia, y tus iniquidades haciendo misericordias para con los oprimidos, pues tal vez será eso una prolongación de tu tranquilidad” (Daniel 4:27)

    Y tomarás de los hijos de Israel el dinero de las expiaciones, y lo darás para el servicio del tabernáculo de reunión; y será por memorial a los hijos de Israel delante de Jehová, para hacer expiación por vuestras personas.” (Éxodo 30:16)

    El siguiente verso muestra claramente que el Señor acepta la oración como expiación de los pecados:

    Entonces Jehová dijo: Yo lo he perdonado conforme a tu dicho.” (Números 14:20)

    La ciudad de Nínive fue perdonada de sus malas obras al ayunar y arrepentirse sin sacrificios de sangre:

    los hombres de Nínive creyeron a Dios, y proclamaron ayuno, y se vistieron de cilicio desde el mayor hasta el menor de ellos. Y llegó la noticia hasta el rey de Nínive, y se levantó de su silla, se despojó de su vestido, y se cubrió de cilicio y se sentó sobre ceniza. E hizo proclamar y anunciar en Nínive, por mandato del rey y de sus grandes, diciendo: Hombres y animales, bueyes y ovejas, no gusten cosa alguna; no se les dé alimento, ni beban agua; sino cúbranse de cilicio hombres y animales, y clamen a Dios fuertemente; y conviértase cada uno de su mal camino, de la rapiña que hay en sus manos. ¿Quién sabe si se volverá y se arrepentirá Dios, y se apartará del ardor de su ira, y no pereceremos? Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se arrepintió del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo.” (Jonás 3:5-10)

    "Si se humillare mi pueblo, sobre el cual mi nombre es invocado, y oraren, y buscaren mi rostro, y se convirtieren de sus malos caminos; entonces yo oiré desde los cielos, y perdonaré sus pecados, y sanaré su tierra.” (2 Crónicas 7:13-14)

    Podemos ver una y otra vez a través de la biblia hebrea que arrepentimiento, la oración, las buenas obras, el ayuno, la justicia , etc. pueden traer la expiación de los pecados sin necesidad de derramamiento de sangre, mucho menos la idea absurda del sacrificio de un ser humano. Eso es un insulto a la infinita misericordia del Creador.

    Los cristianos no han podido demostrar en 2000 años de cristianismo paulino que la supuesta muerte de Jesús en la cruz borró el pecado del mundo porque si así fuera el pecado no existiría. Y el pecado abunda hoy día en especial entre los supuestos seguidores de Jesús. Dime, si Jesús fue realmente la ofrenda final, no más sacrificios después de él, como alega tu “apóstol” Pablo ¿por qué, según tu biblia, los sacrificios con animales continuaran realizándose en la era mesiánica? ¿De qué sirvió entonces el supuesto sacrificio de Jesús en la cruz? De nada y la situación del mundo actual es reflejo de ello.

  8. #18
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    QUOTE]Yuzu dijo:
    El capítulo 53 de Isaías no habla del Mesías[/QUOTE]

    Ahhhhh, no sabía que fueras partidario de las tesis sionistas...

    Aunque desde primeros siglos del cristianismo se han oido estas teorías, nunca antes de la venida de Cristo se puso en duda el significado profético de estos versículos. Si se ha desviado el sentido ha sido posteriormente con la única intención de negar el mesianismo de Jesús.... lo mismo que haces tú, vaya, para que lo entiendas...

    Isaías siempre ha ocupado un lugar de preeminencia entre los escritos de los profetas y los poetas hebreos ya que predice detalladamente el nacimiento de Emanuel, su vida, su muerte propiciatoria, su resurrección y su reino triunfante y eterno, y no sólo en el capítulo 53, sino tambien en el 9, en el 7, en el 6, en el 11 y en el 52. Profetizó el nacimiento milagroso del Mesías (Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo,b y llamará su nombre Emanuel), quien sería verdaderamente humano (Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado), y a la vez "Dios fuerte", cuyo reinado universal de perfecta justicia y paz (9.7; 11.2–9) se cumpliría solamente en Cristo, como dijo Juan siglos despues: Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.



    La palabra Mesías fue adquiriendo importancia desde que en 2 S 7.12 Natán profetizó Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino. Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo. Al ver el magnífico reinado de David, y luego la desastre bajo el gobierno de sus hijos, esperaron un rey que tuviese su trono "para siempre", y que traería otra vez la paz y la prosperidad al pueblo.

    Después de David, los hebreos esperaron que cada nuevo rey fuera el "ungido de Dios". Pero al ver sus vidas y el fruto de sus reinados, empezaron a creer que la promesa sería con vistas más hacia el futuro. Con cada desastre en Israel, esperaron la ayuda de Dios por medio del Mesías. Esa esperanza mesiánica era esperar que Dios, usando a su Mesías, estableciese para siempre a su pueblo en un futuro glorioso.

    Según los profetas que escribieron sus libros proféticos, sobre todo, desde Amós, el Mesías esperado sería alguien con un poder ilimitado que establecería definitivamente la paz y la justicia sobre el mundo:

    Isaias 9.7 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre.c El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

    Isaias 11.4: Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces. Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová. Y le hará entender diligente en el temor de Jehová. No juzgará según la vista de sus ojos, ni argüirá por lo que oigan sus oídos; sino que juzgará con justicia a los pobres, y argüirá con equidad por los mansos de la tierra; y herirá la tierra con la vara de su boca, y con el espíritu de sus labios matará al impío.

    Os 14.2–9: Llevad con vosotros palabras de súplica, y volved a Jehová, y decidle: Quita toda iniquidad, y acepta el bien, y te ofreceremos la ofrenda de nuestros labios. No nos librará el asirio; no montaremos en caballos, ni nunca más diremos a la obra de nuestras manos: Dioses nuestros; porque en ti el huérfano alcanzará misericordia.
    Yo sanaré su rebelión, los amaré de pura gracia; porque mi ira se apartó de ellos. Yo seré a Israel como rocío; él florecerá como lirio, y extenderá sus raíces como el Líbano. Se extenderán sus ramas, y será su gloria como la del olivo, y perfumará como el Líbano. Volverán y se sentarán bajo su sombra; serán vivificados como trigo, y florecerán como la vid; su olor será como de vino del Líbano. 8Efraín dirá: ¿Qué más tendré ya con los ídolos? Yo lo oiré, y miraré; yo seré a él como la haya verde; de mí será hallado tu fruto.
    ¿Quién es sabio para que entienda esto, y prudente para que lo sepa? Porque los caminos de Jehová son rectos, y los justos andarán por ellos; mas los rebeldes caerán en ellos.


    Am 9.11–15: En aquel día yo levantaré el tabernáculo caído de David, y cerraré sus portillos y levantaré sus ruinas, y lo edificaré como en el tiempo pasado; para que aquellos sobre los cuales es invocado mi nombre posean el resto de Edom, y a todas las naciones, dice Jehová que hace esto.
    He aquí vienen días, dice Jehová, en que el que ara alcanzará al segador, y el pisador de las uvas al que lleve la simiente; y los montes destilarán mosto, y todos los collados se derretirán. Y traeré del cautiverio a mi pueblo Israel, y edificarán ellos las ciudades asoladas, y las habitarán; plantarán viñas, y beberán el vino de ellas, y harán huertos, y comerán el fruto de ellos. 15Pues los plantaré sobre su tierra, y nunca más serán arrancados de su tierra que yo les di, ha dicho Jehová Dios tuyo.


    Así que, los judíos de la época (VIII aprox.) esperaban a alguien que traería la liberación y quien anularía absolutamente cualquier resistencia por parte de sus enemigos: un Mesías que, respaldado por Dios, sería invencible. Pero esa esperanza se oscurece cuando Nabucodonosor destruyen finalmente Jerusalén en 586 a.C. La idea se desplaza a un futuro remoto cuando el Mesías llegue al fin de los tiempos, dando un matiz escatológico al significado del título Mesías, que aumenta cada vez más hasta llegar a la época de Jesús.

    Isaías también habla del Mesías como el "Siervo de Jehová", que en lugar de dominar es oprimido y angustiado, y en vez de vengarse de sus enemigos humildemente acepta el injusto castigo que estos le dan (Is 53.1–9).

    Por otra parte, Jeremías describe al Mesías como un sacerdote. Representa a Dios dentro del pueblo escogido, y también representa al pueblo ante Dios, tiene el derecho de perdonar pecados y su misión es ayudar al pueblo:

    Jer 23.5- 6:[I]He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra. En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.[/I]

    Jer. 33.8: Y los limpiaré de toda su maldad con que pecaron contra mí; y perdonaré todos sus pecados con que contra mí pecaron, y con que contra mí se rebelaron. Y me será a mí por nombre de gozo, de alabanza y de gloria, entre todas las naciones de la tierra, que habrán oído todo el bien que yo les hago; y temerán y temblarán de todo el bien y de toda la paz que yo les haré

    Jer.33:15–18: En aquellos días y en aquel tiempo haré brotar a David un Renuevo de justicia, y hará juicio y justicia en la tierra. En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra.
    Porque así ha dicho Jehová: No faltará a David varón que se siente sobre el trono de la casa de Israel. Ni a los sacerdotes y levitas faltará varón que delante de mí ofrezca holocausto y encienda ofrenda, y que haga sacrificio todos los días.


    Zacarías dice del Mesías que es "justo, salvador y humilde" en el capitulo 9.9: Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.
    En fin, ell Mesías esperado en el Antiguo Testamento es el salvador del pueblo de sus enemigos políticos y de sus pecados contra Dios.

    En la época intertestamentaria la esperanza sobre el Mesías estaba dividida en dos ideas: un Mesías político y el de un Mesías en parte humano y en parte divino que podría por lo tanto establecer el reino de Dios sobre la tierra.

    Finalmente en el tiempo de Jesús se esperaba un Mesías político que vendría a liberar a su pueblo. De tal modo que la persona del Mesías y su obra existían en el pueblo judío y aparecían de sobra en las profecías escritas. Pero, claro, quien no reconoce a Jesús, su vida y su obra como verdaderas es incapaz de ver su descripción en esas profecías, y por tanto, pretender ver en ellas cualquier otra cosa...

  9. #19
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    Se me olvidaba comentar con respecto a la identidad del siervo sufriente de Isaias 53. El hecho es que el mismo Isaías nos da el nombre de ese siervo:

    "Pero tú, Israel, siervo mío eres; tú, Jacob, a quien yo escogí, descendencia de Abraham mi amigo." (Isaias 41:8)

    "Ahora pues, oye, Jacob, siervo mío, y tú, Israel, a quien yo escogí. Así dice Jehová, Hacedor tuyo, y el que te formó desde el vientre, el cual te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, y tú, Jesurún, a quien yo escogí. Acuérdate de estas cosas, oh Jacob, e Israel, porque mi siervo eres. Yo te formé, siervo mío eres tú; Israel, no me olvides. " (Isaías 44:1-2,21 )

    "y me dijo: Mi siervo eres, oh Israel, porque en ti me gloriaré." (Isaías 49:3)

    Así que no hay vuelta de hoja. Es Israel, que representa a la nación israelita, de quien se habla. Los cristianos que insisten en ver en Isaías 53 una profecía sobre Jesús estan basando su creencia en una lectura carente de todo apoyo del texto completo de Isaías. La evidencia es aplastante en el sentido de que se esta hablando de Israel como pueblo. Nunca se identifica a ese siervo con David o un descendiente suyo lo cual sería el caso si se tratara de Jesús.

  10. #20
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    Predeterminado

    Yuzu dice: No hay vuelta de hoja

    Yuzu, lo tuyo es de película... me parece muy bien que ahora te guste leer páginas de sionistas para recoger ideas absurdas, yo también puedo buscar ràpidamente mil eruditos y mil fuentes que son capaces de ver lo obvio:

    El capítulo 53 del profeta Isaías conocido como el “Siervo Sufriente,” (lo he buscado ex profeso porque veo que te encanta este título para Jesús) ha sido entendida desde hace mucho tiempo por los rabinos históricos del judaísmo, que habla del Redentor que un día vendría a Sion. Esta es una muestra de lo que el judaísmo ha creído tradicionalmente acerca de la identidad del “Siervo Sufriente” de Isaías 53:

    El Talmud Babilónico dice, “El Mesías, ¿cuál es su nombre? El rabino dice, El Erudito Leproso, como se ha dicho, ‘sin duda él ha soportado nuestros sufrimientos y cargado nuestros dolores; y sin embargo nosotros lo estimamos como leproso, como herido por Dios y afligido…’” (Sanedrín 98b)

    Midrash Ruth Rabbah dice, “Otra explicación (de Rut 2:14): El está hablando del rey Mesías; ‘Ven acá,’ acércate al trono; ‘y come del pan,’ esto es, el pan del reino; ‘y moja tu bocado en el vinagre,’ esto se refiere a sus castigos, como fue dicho, ‘Pero él fue herido por nuestras transgresiones, molido por nuestras iniquidades.’”

    El Tárgum de Jonathan dice, “He aquí mi siervo el Mesías prosperará; él será alto y prosperará y será excesivamente fuerte.”

    El Zohar dice, “‘Él fue herido por nuestras transgresiones,’ etc…. Hay en el Jardín del Edén un palacio llamado el Palacio de los Hijos de la Enfermedad; entonces en este palacio entra el Mesías, y convoca a cada enfermedad, cada dolor, y cada castigo de Israel; todos vienen y reposan sobre él. Y si no fuera porque él ha aligerado así a Israel y los ha puesto sobre sí mismo, no habría ningún hombre capaz de soportar los castigos de Israel por las transgresiones de la ley: y éste es aquél de quien está escrito: ‘Sin duda él ha llevado nuestra enfermedad.’”

    El gran Rabí Moshé ben, Maimónides dice, “Cuál es la forma de la llegada del Mesías… se levantará uno de quien ninguno había sabido antes, y las señales y maravillas que verán realizadas por él, serán la pruebas de su verdadero origen; porque el Todopoderoso, donde nos declara su pensamiento sobre este asunto, dice, ‘He aquí un hombre cuyo nombre es Renuevo, y él brotará del lugar donde está.’ (Zacarías 6:12).

    E Isaías habla de forma similar sobre el tiempo cuando él aparecerá, sin padre ni madre o familia que se haya conocido, Él creció como un renuevo tierno delante de él, y como raíz de tierra seca, etc.,…. En las palabras de Isaías, cuando describe la manera en la que los reyes lo escucharán. Ante él, los reyes cerrarán su boca; porque aquel de quien no se les había hablado ellos han visto, y aquel del cual ellos no habían oído, han percibido.”

    El segundo verso de Isaías 53 confirma esto claramente. La figura crece como “un renuevo y como raíz de tierra seca.” El renuevo que aparece es más allá de toda duda razonable una referencia al Mesías, y de hecho, es una referencia Mesiánica, común en Isaías y en otras partes. La dinastía davídica iba a ser cortada en juicio como un árbol caído, pero se había prometido a Israel que un nuevo retoño surgiría del tocón. El Rey Mesías debía ser ese renuevo.

    Más allá de toda duda, el “Siervo Sufriente” de Isaías 53 se refiere al Mesías. El Mesías es el renuevo que surgió de la caída dinastía Davídica.

    Rabí Moshe Kohen Ibn Crispin dijo, “Este rabino describió a aquellos que interpretan Isaías 53 como una referencia a Israel, para aquellos que “habiendo abandonado el conocimiento de nuestros maestros, e inclinándose tras la ‘terquedad de sus corazones,’ y de su propia opinión, me complazco en interpretar, de acuerdo con las enseñanzas de nuestros rabinos, sobre el Rey Mesías. Esta profecía fue entregada por Isaías ante la orden divina con el propósito de darnos a conocer algo acerca de la naturaleza del futuro Mesías, quien está por venir y liberar a Israel, y su vida desde el día en que llegue en discreción hasta su aparición como un redentor, a fin de que si alguien se levanta a reclamar ser él mismo el Mesías, podamos reflexionar, y corroborar si podemos observar en él alguna semejanza a los rasgos aquí descritos; si tal semejanza existe, entonces podemos creer que él es el Mesías, nuestra justicia, pero si no, no podemos hacerlo.”


    Así que no hay vuelta de hoja. Uno puede manipular lo que está escrito, pero la verdad seguirá siendo siempre la verdad

    Nunca se identifica a ese siervo con David o un descendiente suyo lo cual sería el caso si se tratara de Jesús.
    ¿¿¿SI??? en ¿¿serio?? Vale:

    Isaias 11.4: Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces. Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová.

    Ay, vahhh, este versículo habla de un descendiente de David, entonces, segú Yuzu, habla de Jesús.... fantástico

    Isaias 7:14 Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios? Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

    aaaayyy aaaayyyy aaaayyyy que ya van dos Yuzu.....


    Isaias 9:6-7 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

    yyyy treeees

    Isaias 22:22pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; y abrirá, y nadie cerrará; cerrará, y nadie abrirá. Y lo hincaré como clavo en lugar firme; y será por asiento de honra a la casa de su padre.

    cuuuaaaaatrooooo


    Isaias 16:5 Se dispondrá el trono en misericordia; y sobre él se sentará firmemente, en el tabernáculo de David, quien juzgue y busque el juicio, y apresure la justicia.

    seiiissssss

    y sieettteeee.... no, tranquilo, ya no hay más.... así que:

    Nunca se identifica a ese siervo con David o un descendiente suyo lo cual sería el caso si se tratara de Jesús.
    seis veces el profeta Isaias hace referencia expresa a que se está refieriendo a un descendiente de David que ha de venir....

    pero repito, si no se reconoce a Jesús con el mesías, no se puede ver en su vida las profecias cumplidas... solo, por favor, deja de decir cosas sin sentido que te sacas de cualquier pàgina de internet....

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