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Tema: ¿Tiene la espiritualidad base genética?

  1. #151
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    15 dic, 08
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    Predeterminado

    "... Lo que estas diciendo choca con lo que dice Dios.
    Autorizar a Iblis para desparramar el mal por el universo, le hace a Dios como responsable de todo ese mal, y será una prueba en su contra que lo puede llevar a ser juzgado por ese mal, ¿quien lo juzgara Según usted? es una ley dicha por Él, el que hace, crea, un mal debe de ser castigado."


    ¿Se está diciendo que Iblis puede desparramar el mal por el Universo sin la autorización del Creador?
    ¿Se está diciendo que Iblis puede hacer cosas que el Creador no quiere, pero que la autonomía de Iblis le permite oponerse a la voluntad del Creador?

    Y es cierto. El que hace un mal debe ser castigado.

    Por ello no entiendo que si el Creador existe y es Misericordioso autorice a Iblis o a los seres humanos a desparramar el mal.

    Pero la realidad me demuestra que eso es lo que efectivamente sucede.

    ¿Cual es la explicación para ello, que no se base exclusivamente en la fe?

    "...Dios nos dice que no podemos tener pruebas, argumentos que le pueden culpar, y usted busca le culpas por lo que has entendido, y que es fruto de tu razonamiento".

    Un fruto de mi razonamiento me llevó a concluir que el Dios de la Biblia Cristiana no era el verdadero Dios y que el Dogma de la Trinidad (Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo) así como el Dogma del Pecado Original (por el que todos los humanos nacemos en pecado derivado del pecado de Adán y Eva) eran ilógicos.

    ¿Hice mal en usar mi razonamiento contra las cosas ilógicas que me decían y me siguen diciendo personas católicas buenas y aparentemente sabias que conozco desde niño?

    ¿Hago mal ahora al usar mi razonamiento ante las cosas del Islam que me parecen ilógicas?

    "... Hay manchas ayats en el Qur-an que sustenten mis dicho, que chocan con lo que dices, que demuestran que Dios no es el originario del mal."

    Hay muchos versículos del Viejo Testamento y del Nuevo testamento que sustentan las ideas del Cristianismo que hoy considero equivocadas.

    "...En todo el libro no encuentro que Dios me pide que miente, robe…y que eso es obra del demonio no de Dios, y si antes de hacer algo, nos paramos por un momento, y lo analizamos para averiguar si lo aconseja Dios en sus libros o no, si se lo podemos atribuir a Él porque forma parte de su atributos o no…seguro que el mal, El sufrimiento, desaparecerá y quedara el único sufrimiento natural que es dar a luz, arrancar una muela…"
    Yo no he dicho que el Creador nos pida que mintamos o robemos.

    Pero nada podemos hacer sin que el Creador lo autorice, cosa muy diferente de pedirlo.

    Aún así, si todos nos portáramos bien, seguirían existiendo las enfermedades, los desastres naturales, las hambrunas por el clima, el sufrimiento de los animales ¿inferiores? a los que no le encuentro explicación.

    "...Dios ha creado a Iblis y al hombre con derecho, y libres pensadores, respeta sus atributos como si fueran leyes para Él, no es ningún dictador para darte la vida, que se vuelve derecho tuyo, y quitártela cuando quiera."

    Eso no creo que sea cierto.
    La vida no es un derecho mío. El Creador consiente que perdamos la vida por enfermedades o por accidentes o por maldades ajenas
    La vida no es de ninguna manera un derecho nuestro y “la tenemos pegada con alfileres”,

    "...Si lo tenemos en mente ¿Porqué no ha sido inventado hace millones de año?"

    No he dicho que nosotros tengamos en mente esos inventos.

    He dicho que todo lo que sucede en el mundo, bueno y malo, estaba en la mente del Creador y en su plan de la Creación y que sólo lo podemos inventar cuando la Divinidad lo autoriza y sólo si ha estado previamente en la mente del Creador

    "...Que vamos ha decir del que ha creado la bomba, que no tiene mas utilidad que matar, y si la teníamos en mente, entonces Dios la ha creado, y es para que mate a su propia creación, y si Dios a previsto un castigo terrible para el que mate a una persona, que seria Dios matando a millones"

    Muy cierto... ¿Qué sería el Creador disponiendo la muerte de millones?

    Pero de hecho es el Creador el que dispone la muerte de millones.

    Él dispone cuándo nacemos y cuando morimos. Él dispone si morimos de viejos, por un accidente, por una enfermedad, en una guerra o si nos suicidamos.

    Pídele a Dios perdón antes que sea tarde, es que lo estas tratando de cruel, de alguien que es capaz de hacer sufrir a su creación, como lo hace cualquier hombre cruel dándole vida a su hijo y se cree que es de su posición, libre de hacer con el lo que quiera, hacerle sufrir, enseñándole como hacer el mal.

    Si hay un Creador, Él sabe que no le estoy acusando de nada.

    Simplemente me estoy haciendo (con mucha torpeza, por supuesto) las mismas preguntas que se han hecho todos los seres humanos y los creyentes de todas las religiones desde el principio de los tiempos.

    Estoy buscando respuestas al sufrimiento de los niños inocentes y de los animales también inocentes que, en apariencia, no tienen sentido y que cada Revelación trata de explicarlo a su manera,

    Por ello, no me puedo imaginar al Creador enojándose porque “un piojito” como yo haga estas reflexiones.

    En el peor de los casos y si realmente le estoy faltando el respeto al Creador (cosa que no creo que haga) me parece que me verá como yo veía a mis hijos cuando ellos (enojados porque yo les negaba algo que deseaban, pero no era bueno para ellos) me decían: “Papá… no te voy a querer más”

    "... Y si te cuesta esa idea, decídete, lee tu libro sagrado, en los atributos de Dios, y veras que en todo momento se habla de un Dios bueno y ninguna vez de un Dios malo ya que el mal lo genera el malo."

    Es lo mismo que dice la Biblia del Cristianismo…

    Si mi razonamiento me ha llevado a rechazarla, no entiendo los motivos para a aceptar otro libro sagrado cuyas explicaciones tampoco me cierran por completo, aunque parte de las explicaciones del Corán me cierran más que las explicaciones de la Biblia

    "... Si lo has aplicado es porque lo entiendes, y estas de acuerdo, mas o menos."
    No… lo de la Predestinación no lo he aplicado y no estoy para nada de acuerdo con esa idea.

    Y yo tampoco digo que mis planteos sean ciertos. Simplemente hago planteos que son preguntas ante aquellas cosas del Corán que no me parecen claras, buscando la Verdad.

    Un saludo a todos

    Jorge Aldao

  2. #152
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    Predeterminado Assalam

    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    [B][I][COLOR="#008000"]Simplemente hago planteos que son preguntas ante aquellas cosas del Corán que no me parecen claras, buscando la Verdad.

    Un saludo a todos

    Jorge Aldao
    Si es cierto que buscas la Verdad, te recomendaría; http://www.harunyahya.es/

    Tiene muchos libros y articulos que puedes leer o bajarte.

    Su dawa (invitación al islam) es de "alto nivel", para personas de alto nivel intelectual, científicos, filósofos..etc..

    Muchos científicos, filósofos ateos, se convirtieron al islam leyendo algunos de sus libros.

    Por otra parte, sin ofenderte... tus preguntas son muy típicas de "ateos" o "no-creyentes" me he topado con algunos de ellos y hablandoles sobre "nuestra existencia" "sobre que hay un Solo Dios" pues llegaban a plantear preguntas como las tuyas, exactamente las mismas... parece que los "no-creyentes" son "todos uno" en cuestión de que al intentar "reflexionar o razonar o meditar", sin la "intención debida" de buscar la verdad (nose si es tu caso) acaban por derrubarse con sus propias preguntas o planteamientos.

    Luego me vas a decir que por esa "regla de tres" que planteas.. ¿Dios a "creado" el casino, los puti-clubs, los bingos..?.... ¿para que cometamos pecados?

    Pues es lo mismo que el mal... Dios no es que haya creado el mal, sino que ha creado a un ser capaz de maquinar el mal, con su libre albedrío (Ése es el poderío de Allah swt.. Inabarcable). Iblis y los yinn, Adam y los humanos.

    Si realmente quieres conocer la verdad, antes deberías relajarte un poco, dejar de hechar la culpa al Creador, quitarte todos los prejucios que tengas, meditar, reflexionar como se debe y así para empezar a saber quien es realmente el Creador y si Él te lo permite. (el corazón es el secreto)

    Una última cosa, me hablabas de los niños inocentes que mueren... pues solo te voy a decir que Dios sabrá como juzgar o mejor dicho retribuir a esos niños (en el islam se dice que van directamente al paraiso). Hombres y mujeres inocentes que a lo largo de la historia de la humanidad han sido víctimas de los no-creyentes, perversos, hipócritas, de los que no han obedecido de lo que su Señor les ha mandado, siguiendo los pasos de demonio, se han revelado y que han creído bastarse a sí mismo, corrompiendo la tierra, violando la leyes de Allah, etc..etc... Dios es el Mejor Juez y juzgará a todos los seres humanos desde Adam a.s por lo que hayan cometido, excepto los niños ya que ellos no tienen aún la "capacidad de elección" que "digamos que su ego aun no se ha despertado". Dios es el que sabe.

    Allah es el mejor Juez y Allah es rápido en ajustar cuentas... (2:202)

    Dios nos ha puesto en la tierra, libres para hacer lo que queramos, son ha enviados mensajes para advertirnos de que hay un Creador y que le debemos Alabanzas y que le tenemos que Glorificar día y noche, ya que Él es el que nos ha creado, nos ha dado vida.
    Nos ha enviado mensajes, escrituras, nos ha enseñado a hablar y a escribir, y nos ha enseñado el modo de vida que tenemos que llevar en la tierra...Entonces;
    ¿Como puedes hechar la culpa al Creador de lo que ocurre en la tierra, si es Él el quien nos ha advertido una y otra vez mediante escrituras, el cómo tenemos que vivir y comportarnos los unos con los otros?
    ¿Como puedes hechar la culpa al Creador de lo que hayan hecho y hacen los asesinos, violadores, ladrones, etc..siendo así que ellos tienen la capacidad de elegir?

    Si a tí te dieran una pistola para matar y mataras a una persona, ¿le hecharías la culpa al Creador? ¿o a tí mismo?

    Por que por la regla de tres que tú planteas, Dios es el que lo ha creado todo por lo tanto ha creado el material necesario para fabricar esa pistola y te ha dado la capacidad de elegir, en cambio Él te ha permitido que mates a esa persona sin antes destruirte a tí, por lo que ibas a cometer, por lo tanto ¿"todo mal que ocurre es por culpa de el Creador"? ¿eres consciente de que eres consciente? ¿y de que puedes hacer lo que te plazca sin que haya una "intervención Divina"? ¿Por lo que tienes una responsabilidad de lo que haces y dices y de que todo es para probarnos a todos?

    Macho como te lo complicas con lo sencillo que es.. jeje.

    Dios nos pone a prueba a todos no hay más.

    Te dejo los enlaces de articulos y libros de harun yahya por si te interesa, te podría ayudar a buscar esa verdad que buscas.

    http://www.harunyahya.es/list/type/6...culos/limit/50

    http://www.harunyahya.es/list/type/1/name/Libros/

    Saludos.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  3. #153
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    Predeterminado

    Ah sí se me olvidaba, concretamente te recomiendo el libro "meditación profunda" que te leas primero puede que te ayude;

    http://www.harunyahya.es/es/works/85...ACION_PROFUNDA

    Saludos.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  4. #154
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    15 dic, 08
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    Predeterminado

    Arconte… Salam…

    Buscaré esa página con libros que me recomiendas.

    Y ya veremos a dónde me lleva esa lectura.

    Si el Creador quiere que esa sea la herramienta que saque la sordera de los oídos y las telarañas de los ojos así será… y si no… pues no será.

    Sin embargo hay una frase que has resaltado en negrita que, el solo verla, me provoca rechazo. Allah es rápido en ajustar cuentas... (2:202)

    Sin ánimo de ofenderte, se parece mucho a las que yo escuché desde la niñez hasta la edad adulta, bajo la influencia del “Apostolado del Terror de los cristianos”.

    Y ese terror a la condenación me tenía encadenado a las creencias de la Iglesia Católica, a su Dios uno y Trino, a su Dios encarnado en Jesús, a nuestro nacimiento en Pecado, a que los Judíos eran Deicidas y los musulmanes todos herejes.

    No sé si tengo la intención debida de buscar la verdad.
    Por lo menos estoy tratando de que no seguir aceptando ciegamente aquellas cosas que no me parecen verdaderas.

    Y sí… por esa regla de tres, creo que sí… pienso que el Creador ha creado los casinos, los puticlubs y los bingos al consentir el mal y al autorizarnos deliberadamente a desarrollar todas esas cosas que, evidentemente, manipulan al ser humano, mientras que, por ahora, no nos permite crear otras cosas mejores o peores

    En cuanto a lo del libre albedrío la cosa sigue sin cerrarme.

    Justo hace un rato acabo de leer un artículo hablando de las maneras en las que los seres humanos votan en las elecciones:

    Allí dice, entre otras cosas.

    ¿Qué reacciones tiene una persona cuando escucha, observa, mira a un político? ¿Qué motiva a una persona a votar a determinado candidato, a votar en blanco o a depositar una rodaja de salame en el sobre? ¿Hay un cerebro “de izquierda” y un cerebro “de derecha”? ¿Qué ocurre en el oscuro laberinto del cerebro durante una campaña electoral? Lo que menos hay, saben estos investigadores, es frialdad. Hace tiempo derrumbada la teoría de la elección racional y extinto el homo economicus , los últimos estudios nos revelan que no votamos teniendo en cuenta los hechos concretos. Más bien, votamos desde nuestros valores, estrechamente ligados a las emociones.
    “La toma de decisiones no es un proceso lógico ni computacional. Está guiada por lo emotivo
    –señala el neurocientífico Facundo Manes, director del Instituto de Neurología Cognitiva (INECO) que, junto con la consultora Stark Labs, organizó recientemente la conferencia internacional “El cerebro político”–. Vivimos tomando decisiones. La vida es eso: elegir. No procesamos los pros y los contras de cada elección. La toma de decisiones es automática, inconsciente en la mayoría de los casos y está guiada por la emoción. El voto político no escapa a esta lógica”.
    Varias investigaciones han demostrado que cuando una persona escucha el discurso de un candidato político las áreas racionales de su cerebro se activan menos que las áreas emocionales. Lo que sigue –una oleada de afiches y su correspondiente sobredosis de spots de campaña– no hacen más que ratificar una decisión y la inclinación por un candidato y hasta fortalecer cierta aversión por sus adversarios. De ahí el votante por lo general no se mueve: cuando los hechos no encajan con sus marcos de valores, se apaga cierta clase de interruptor neuronal y los hechos disonantes simplemente se ignoran. O sea: nuestro cerebro –tan alérgico al conflicto interno– bloquea la información racional que podría hacernos cambiar de opinión.
    A la hora de buscar las raíces cerebrales de la política no es de extrañar que los neurocientíficos sociales apunten a los lóbulos frontales, aquella región a la que el gran neuropsicólogo ruso Alexandr Luria definió hace varias décadas como el “órgano de la civilización”: ahí donde radica la esencia de un individuo, el núcleo de la personalidad, los impulsos y las ambiciones. Sólo en los humanos alcanzan un desarrollo significativo y allí se realizan las funciones más avanzadas y complejas del cerebro, las funciones ejecutivas: son la sede de la intencionalidad, la previsión, la toma de decisiones complejas. Como cuenta el neuropsicólogo Elkhonon Goldberg en su magistral libro El cerebro ejecutivo, los lóbulos frontales son al cerebro lo que un director a una orquesta, un general a un ejército, el director ejecutivo a una empresa.
    Por más que se repita que lo importante es lo de adentro, los rasgos físicos de una persona nos influyen al valorarla, sobre todo si dicha persona pretende gobernar un país o una ciudad. “Los seres humanos hacemos juicios a partir de los rostros en fracciones de segundo en relación a dos aspectos: si un sujeto es abordable o bien conviene evitarlo y si es débil o fuerte –indica el psicólogo cognitivo búlgaro Alexander Todorov de la Universidad de Princeton, Estados Unidos–. Nuestros cerebros están cableados para mirar caras y deducir las intenciones de los demás. Siempre nos preguntamos si esa persona tiene buenas o malas intenciones. En el caso de la política, los votantes se basan en gran medida en la apariencia facial a la hora de elegir un candidato, juzgan su madurez, su masculinidad o femineidad, su firmeza, su estabilidad emocional, y en particular, sus cualidades de liderazgo.” Lo curioso –o no tanto– es que los estudios demuestran que las personas menos instruidas –y con más horas de televisión encima– son las que toman decisiones electorales basadas casi exclusivamente en la apariencia de un candidato y no tanto en sus prontuarios, promesas (o falta de ellas).
    Como señala el neurobiólogo Ralph Adolphs, profesor de Psicología del Instituto Tecnológico de California, en estos procesos de percepción son fundamentales las llamadas “neuronas espejo” –las neuronas de la empatía–, aquellas descubiertas por el italiano Giacomo Rizzolatti y que nos ayudan a comprender las intenciones de los otros. Son las neuronas de la empatía con las que leemos el mundo.
    Aún en pañales, la neuropolítica se enfila a convertirse en un campo capaz de aportar indicios y sugerencias que bien podrían torcer una elección. Los asesores políticos, sin embargo, deberán tener paciencia. Pese a sus reiteradas promesas, las ciencias del cerebro están hoy donde estaba la química inorgánica en los días de Mendeleyev, buscando sus principios de organización y elaborando el lenguaje científico adecuado. Cuentan con una garantía tranquilizadora, el hecho de que en las últimas décadas aprendimos más sobre cómo funciona el cerebro humano que en toda la historia de la humanidad. Ahora, cómo estos nuevos conocimientos impactarán sobre la educación, la economía y la política constituye un verdadero misterio.


    Continúa....

  5. #155
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    Predeterminado

    Todo lo anterior podríamos verlo como palabrerío vacío si no tuviéramos en cuenta los resultados de las últimas elecciones en la Argentina y en España, donde el voto suicida de los ciudadanos resultó ser cualquier cosa menos consecuencia de un razonamiento meditado y libre por completo de influencias del entorno. (es decir, una consecuencia del libre albedrío)

    Lo mismo ocurrió en la Alemania de Hitler o en los Estados Unidos desde hace décadas.

    El libre albedrío, de libre no tiene nada y eso lo saben perfectamente desde los principios de la civilización los dueños del poder y por ello han usado el miedo de los seres humanos para manipularlos, desde el miedo a los rayos y los truenos e inventando al Júpiter de los Romanos, el el miedo a la Condenación Eterna del Judeo Cristianismo e inventando las herejías, el antijudaísmo, las guerras de religión, las Cruzadas de la Fe contra la Media Luna islámica, las cazas de brujas, etc. etc. hasta llegar al 9-11 donde el miedo a los malísimos barbudos musulmanes terroristas se ha instalado en el inconsciente de la mayor parte de los pueblos influidos por la Incivilización Occidental y logrando que esos aterrados seres humanos vean muy bien todas las salvajadas que se cometen en Oriente Próximo para mayor Gloria del Dios del los Cristianos.

    Nada de esto podría ocurrir si el Creador no lo hubiera consentido y creado previamente.

    Si yo, piojito miserable, quisiera crear hoy un arma para meterme en el lóbulo frontal de los “descerebrados” occidentales para que dejaran de apoyar a USAmérica y la OTAN, no podría hacerlo por la simple razón de que el Creador ha dispuesto que yo sea incapaz de hacer nada que Él no haya consentido y creado previamente (bingos, puticlubs y casinos incluidos).

    Y sólo si el Creador lo consiente y lo crea previamente , algún neurocientífico podrá en el futuro hacer algo que modifique la manera en que los seres humanos tomamos nuestras decisiones y asegurando que el libre albedrío sea realmente libre.

    Mientras tanto, mientras el Creador no cree ese invento maravilloso (y nos permita desarrollarlo) que nos convertiría nuevamente en “cerebrados” seguiremos votando con el trasero y no con nuestra cabeza lo que demuestra que el libre albedrío no existe o sólo existe en una fracción infinitesimal.

    En cuanto al sufrimiento de los inocentes, la explicación que me das me cierra tanto como me cierra el Dogma Cristiano del Pecado Original como causa del sufrimiento de los aparentemente inocentes en el mundo (pero que, según los cristianos, no son inocentes porque Nacieron en Pecado, Alejados de Dios y que sólo vuelven a ser hijos del Dios por el bautismo)

    Si he dejado de creer en ese dogma de manera ciega porque no me cierra… dame una buena razón para que crea de manera ciega en un sufrimiento que no tiene ni siquiera la explicación de que es una prueba para esos inocentes.

    Si a mí me dieran una pistola para matar y matara a una persona no sé a quien le echaría la culpa.
    Muy probablemente hubiera montones de elementos en mi vida que me llevarían a tomar esa decisión, desde una legítima defensa hasta una desgraciado acto de locura.

    Y esa bala que saldría de mi pistola y el momento exacto en que entraría en el cuerpo de mi víctima ya la conocería el Creador desde el principio de los tiempos, antes de que creara el Universo y todos esos suceso hubieran estado previstos y consentidos por el Creador desde antes de existiera el tiempo.

    Y sabiendo que yo haría eso (y por las razones que sólo Él conoce), creó en su mente y permitió que se fabricara esa pistola y esa bala, de la misma manera que no permite (por ahora) que yo invente otra pistola para dispararle un rayo mágico en el cerebro de los descerebrados que en todo el mundo provocan el sufrimiento de miles de millones de seres vivos con el consentimiento del Creador.

    Si yo tuviera ese libre albedrío del que se habla con tanta ligereza, en este momento estaría fabricando de a millares esas pistolas mágicas para que todas las personas bien intencionadas las usaran contra los cerebros de todos los que causan sufrimiento en el mundo.

    Pero hasta que Dios me permita fabricar esa pistola mágica (y porque no tengo un verdadero libre albedrío) me deberé aguantar el mundo tal como ha sido creado , con los miles de millones de niños inocentes (por no tener ego) que han muerto y morirán de maneras horribles, así como con las miríadas de millones de animales también inocentes que han muerto y seguirán muriendo de manera horribles para servir de alimento a los humanos y a otros animales y su sufrimiento no será una prueba porque carecen de la capacidad de elegir.

    Pensar esto no es complicar lo sencillo.

    Más sencilla es la explicación (cristiana) de que la culpa de todo la tienen Adan y Eva que corrompieron a la humanidad con su pecado primigenio y por ello existe el sufrimiento en la Tierra. ¿¿¿¿????

    Esta explicación tiene más lógica que dar el carpetazo al asunto diciendo “Dios nos pone a prueba a todos no hay más” sin explicar por qué razón esa prueba se aplica a los seres vivos inocentes carentes de ego.

    Y la otra explicación que también tiene su lógica (aunque falla a la hora de explicar quién fue el Creador de todo) es que son los genes los que van mutando progresivamente y los que nos llevan del gen de la supervivencia (propio de los animales) al gen de la espiritualidad (propio de los humanos).

    Un saludo y gracias por responderme

    Jorge Aldao

  6. #156
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    Predeterminado

    Salam jorge
    Me parece que no estamos deacuerdo sobre lo que es el « mal » , porque a veces lo mencionamos como conducta : hacer el mal (mentir, ser injusto, …) esto nunca lo hace Al-làh.
    otras veces como dolencias o toques o adversidades (esto para mi no es « el mal » sino lo adverso), y esto si se produce es ; obien a causa de un mal hecho por alguien o algunos, o bien es una prueba , o bien las dos cosas a la vez ;una adversidad que surge por culpa de la conducta mala de algunos miembros o grupos, y al mismo tiempo es prueba para otros, aver como actuan frente a una adversidad, esto viene en contexto de lo que he comentado anteriormente como ejemplo del padre y el hijo en el mensaje 146 ( te ocurre algo sin tener la culpa, es prueba para ti : ¿como reaccionarias ?)
    pero frente a eso, se te ocurre la pregunta : ¿El hombre es capaz de ¿crear? cosas o circunstancias que se oponen al Creador que ordena el Bien?

    El creador no es el padre , un padre se opone a las circunstancias adversas de sus hijos protejiendolos, el creador es diferente ; no estàmos en el paraiso !... si optas por la conducta mala, habran victimas y tendras que pagar por cada victima, cuantas mas victimas inocentes hay, mas severo es el castigo, y para las victimas ; esto sera una de las pruebas de la vida. .. ?Como actaria cada uno ?

    El creador crea al hombre y le da la posibilidad de elejir, entre hacer el bien (le muestra el camino para ello mediante el rúh, el libàs , núr..) y el mal (si se deshace del rúh y el libas o la guia ; quedan los impulsos de la nafs y la inspiracion del shaytan sea quien sea ese shaytan ;un amigo malo, o simplemente el demonio que le incita e inspira a la conducta mala).
    lejos del rúh (razon,revelacion), el hombre queda vulnerable a sus deseos y a los impulsos satanicos que incitan a la conducta mala.

    Si el individuo por alejarse del rúh, comete el mal, habran victimas de esa conducta, incluso las sequillas y catastofes naturales –creo que-son por causa de la conducta mala de algunos hombres , para algunos son castigo, pero para otros sera una prueba, para los muertos ;un final de vida o martirio , para los sobrevivientes ; una leccion o medio de borrar algunos de sus malas acciones cometidas, y para algunos lejanos al lugar ;una advertencia , y para otros lejanos, una prueba como !actuarian ! ; ayudaran o se quedaran indiferentes !……..
    La pregunta que cada uno debe formular es : ?como eso resulta para mi, como debo actuar ?.

    Los creyentes creemos que toda prueba -que nos toque o no-, nos afecta de algun modo, recuerdo un hadiz donde afirma el profeta sws que : (.. todo lo que le pasa al creyente es bueno para el, si le toca algo agradable(prueba !) y por su parte lo agradece dando las gracias a Al-làh y gastando de ello en buenos caminos y en limosnas, le favorese, y si le ocurre alguna adversidad , resiste y es paciente, le favorece tambien).
    Por lo de tu mensaje dirigido a mi , a hossfah y a arconte ; solo respondere a lo que me toca, ya que diferamos en muchas cosas :

    Pero no puedo entender la explicación que dice:
    "... El niño ese que sufre, es producto de un mal hecho por alguien o algunos (potencias mundiales, robo de riquezas, falta de la buena reparticion de bienes….) , este sufrimiento de ese niño es producido por una conducta mala de alguien (muchas veces desconocemos este alguien), el responsable del « mal » no es Al-làh, es : ese alguien o ese conjunto de « algunos », que obraron mal, pero ese sufrimiento(producto de ese mal) es una prueba para sus padres,y para otros ,prueba dificil, pero ,una prueba, tambien es de algun modo ; prueba para nosotros : como actuarian,como actuaria cada uno, el niño ese es criatura de Al-làh, victima de una mala conducta, es uno de los niños del paraiso, pero, lo que le pasa de mal, es fruto de una conducta de algunos, prueba para otros, fitna para otros."

    Vamos… ¿El Creador consiente en que un niño inocente sufra como prueba, no para él, sino para sus padres?

    Porque ya sabemos que los niños de Sudán o Somalia (que están muriendo de hambre en estos momentos en que escribo estas líneas) o las bebitas chinas asesinadas al nacer, lo son por culpa de otros, no de ellos o de ellas.
    solo has considerado una parte de lo escrito.

    El niño es victima, de algunos que tubieron mala conducta, cualquier conducta mala tiene sus consecuencias, cuanto mas fatales son, mas severo el castigo en el dia del juicio,en donde ese niño y muchas otras victimas inocentes similares hablaran (cuando se haga que la niña enterrada viva pregunte , por qué crimen se la mató)81 :8 pero tambien esas consecuencias, es ; una prueba para otros, los padres del niño, lo digo por que asi lo veo : (Y ciertamente os pondremos a prueba por medio del peligro, del hambre, de la perdida de bienes, de vidas(personas) y de frutos [del trabajo]. Pero da buenas nuevas a los que son pacientes en la adversidad)2 :155, pero el hecho es tambien de algun modo ; prueba para otros mas lejanos (tu y yo), que hacen al respecto?.

    Respecto al sufrimiento de las bestias , no conozco su grado de sufrimiento , ni su nivel de endorfinas(hormonas contra el dolor) secretadas al instante de su captura por el depredador(tampoco conozco el nivel de endorfinas en la sangre de aquel niño), sufrimiento, si que hay, por eso huyen las presas del depredador , pero del grado de sufrimiento a la hora de muerte, no lo conozco.
    Pero en caso que el depredador es el hombre, debe actuar de modo que la bestia sufra lo menos posible (si matais, hacedlo a la perfeccion, cuando degolléis a un animal, hacedlo de la mejor manera. Deberéis afilar vuestros cuchillos para reducir el sufrimiento del animal) (muslim), pero si el individuo se exede o hace sufrir al animal, sera juzgado por ello en el dia del juicio, o adelantado en esta vida por alguna cosa o incidente que le ocurrira, o simplemente va a ser perdonado por hacer una buena obra : (..las buenas acciones borran las malas..)11 :114
    Respecto al shaytan, en eso difiero con los otros hermanos, creo que Al-làh no crea al shaytan ni crea shaytanes, Al-làh crea al genero, y el genero se hace shaytan , como no crea al kafir, sino crea al genero humano, y el el humano quien se hace múmin o kafir ( Él es quien os ha creado: y entre vosotros hay quienes se hacen kafir , y entre vosotros hay quienes se hacen mumin. Y Dios ve todo lo que hacéis.)64 :2.
    Ser shaytan o ser kafir ; son caracteristicas que el individuo elige para si.
    O sea el demonio es un caracter no un genero. Al-làh crea el genero, y el caracter se adquiere segun conducta
    Iblis es un nombre que refleja unas propiedades, y muhammad es nombre que refleja unas propiedades, no son nombres propios sin sentido, cada uno refeleja los caracteristicas de su persona correspondiente http://foro.webislam.com/showthread....6054#post56054
    http://foro.webislam.com/showthread....8411#post88411
    lo que viene a lo dicho : Al-làh no crea el mal, ni crea la conducta mala. Si sus criaturas teniendo libre albidrio actuan bajo conducta mala, seran los responsables de las consecuencias, y seran juzgados.

    salam

  7. #157
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    Lo que dice Jorge es que Dios ni hará el mal, pero hace la posibilidad de él, lo que significa que es igual que si hiciera el mal porque pudiéndolo evitar no lo evita. Si eso se le aplica a una persona es verdad: si alguien pudiendo evitar un mal no lo evita, es pecado de omisión, negación de auxilio, es horrible y culpable.

    La cuestión es que Dios puede, nosotros no. Dios al cabo de la calle puede hacer bueno todo lo malo, puede convertir en gloria los infiernos más infernales. Los hombres no podemos.

    La cuestión para Jorge es bicéfala o bi-algo:

    1. Si ese bien ulterior justifica, compensa o deshace el mal anterior, sea el mal de la índole que sea, enfermedad o maldad, igual da en cuanto a que causa sufrimiento, que en indudable que aflige a muchas cosas en el mundo.

    2. Si verdaderamente existe ese bien ulterior que redimirá de todos los males, es decir que hará, no como si no hubieran existido, sino mejor que si no hubieran existido. Es decir si existe eso, si existe un Dios capaz de hacerlo y que quiera hacerlo.

    A eso se pueden reducir creo los "peros" de Jorge y supongo que los de cualquier persona que pase por las mismas angustias que él, que creo que podríamos ser muchos si no nos sintiéramos predispuestos a la fe. Y aclaro que por fe no entiendo una actitud intelectual o deliberada, sino una actitud vital, pasional, si se quiere, no irracional, sino pasional. Y entiendo, curiosamente, que a mí Jorge me da la sensación de alguien vital y muy pasional, pero como si su paraíso si tuviera puertas a las que les hubieran echado el candado.

    Un abrazo para todos

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  8. #158
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    Predeterminado Assalam

    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    Arconte… Salam…

    No sé si tengo la intención debida de buscar la verdad.
    Entonces si no te decides creo que todo esto es en vano.

    Paz contigo.

    Salam hermano ya-sin;

    Respecto al shaytan, en eso difiero con los otros hermanos, creo que Al-làh no crea al shaytan ni crea shaytanes, Al-làh crea al genero, y el genero se hace shaytan , como no crea al kafir, sino crea al genero humano, y el el humano quien se hace múmin o kafir ( Él es quien os ha creado: y entre vosotros hay quienes se hacen kafir , y entre vosotros hay quienes se hacen mumin. Y Dios ve todo lo que hacéis.)64 :2.
    Yo no he dicho que shaytan sea una creación, se sabe que es una característica... Eso sí, para mi, tengo bastante claro que hay genero insana (humanos) apartir de Adam a.s (hecho de arcilla) y el genero yinna (yinns) apartir de Iblis (hecho de fuego).

    Solo diferimos en esto supongo, por lo demas, estamos diciendo exactamente lo mismo.

    Assalamu'aleikum wa rahmatullah.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  9. #159
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    Arconte… Salam….

    Antes de responder a ya-sin , te respondo brevemente, porque he comenzado a leer la página que pones el segundo mensaje y allí encuentro que, en la primera página, dice, entre otras cosas, algo que me parece muy cierto:

    Dios provee al ser humano con la facultad de pensar. No obstante, la mayoría de las personas no la usan como debieran. En realidad, la mayoría casi nunca piensan.
    Todos los seres humanos poseen una capacidad de reflexión de la que la mayoría es inconsciente. Al empezar a usarla se presentan hechos que hasta ese momento no se habían tenido en cuenta. Cuanto más se reflexiona más se desarrolla la capacidad de razonamiento. Esta posibilidad la tienen todos las personas. Hace falta darse cuenta de que es necesario reflexionar y luego esforzarse en tal sentido.


    Y esto lo enlazo con lo que puse antes acerca de lo que descubre la neurobiología sobre de la manera de pensar de la gente que, como dice esa nota:

    “… Cuando los hechos no encajan con sus marcos de valores, se apaga cierta clase de interruptor neuronal y los hechos disonantes simplemente se ignoran. O sea: nuestro cerebro –tan alérgico al conflicto interno– bloquea la información racional que podría hacernos cambiar de opinión. (…) “Los seres humanos hacemos juicios a partir de los rostros en fracciones de segundo en relación a dos aspectos: si un sujeto es abordable o bien conviene evitarlo y si es débil o fuerte –indica el psicólogo cognitivo búlgaro Alexander Todorov de la Universidad de Princeton, Estados Unidos–. Nuestros cerebros están cableados para mirar caras y deducir las intenciones de los demás.”

    Lo que señalan estas frases que destaqué en el mensaje anterior es que el hombre, supuestamente un ser racional, en realidad ha evolucionado muy poco más que los animales de quienes descendemos.

    Los animales, todos, tienen sus cerebros cableados para mirar caras y deducir las intenciones de los demás animales, porque esa es la manera más rápida de poder evitar el ataque de un predador.

    Pero el ser humano, que se cree muy superior, ni siquiera tiene con toda su fuerza esta capacidad instintiva de los animales (eso de mirar a las caras y deducir las intenciones) ya que su presunta inteligencia ha atenuado ese instinto animal y cualquiera le puede “vender buzones o tranvías” sin que sea consciente de ello.

    Por ello Menem y los Kirchner en la Argentina y los Pérez Rubalcaba. y los Rajoy en España, pueden ser elegidos por una mayoría de votantes porque (como dice la página que me pusiste) no usan la facultad de pensar como debieran y, en realidad, la mayoría de los argentinos y de los españoles nunca pensamos, porque la mayoría no somos conscientes de que tenemos una capacidad de reflexión.

    Ahora bien…

    Esa página que pusiste, luego de reconocer que los seres humanos actuamos de manera inconsciente y que la mayoría de nosotros nunca pensamos, se pone a “repartir amenazas de infiernos” que son realmente ridículas.

    Porque una persona que es inconsciente del daño de sus actos porque “nunca piensa”, no debiera ser castigada por actos malos que no ejecutó con plena conciencia y deliberado consentimiento, es decir, sin el famoso libre albedrío (que sólo existe en la teoría de los moralistas pero que en la práctica no tiene la mayoría de los que “nunca piensan”)

    Es el Creador quien, al darnos la inteligencia en el proceso evolutivo de la Creación, nos ha puesto en una situación de riesgo ya que son muy pocos los que disponen de manera efectiva de esa inteligencia, de esa capacidad de pensar y de reflexionar para usarla como se debe.

    Por ello insisto. Tanto los neurobiólogos como los autores de tu página de meditación llegan a la misma conclusión.

    Los científicos dicen: “…nuestro cerebro –tan alérgico al conflicto interno– bloquea la información racional que podría hacernos cambiar de opinión”.

    Y los que proponen la meditación dicen “…No obstante, la mayoría de las personas no la usan como debieran. En realidad, la mayoría casi nunca piensan. (...) Todos los seres humanos poseen una capacidad de reflexión de la que la mayoría es inconsciente.”

    ¿Dónde está la justicia del Creador si condenará a gente que no es capaz de pensar y que apenas tiene ese ligero barniz de inteligencia que nos distingue de los animales y nos hace creer que somos seres racionales?

    ¿Donde está el libre albedrío si nuestras neuronas funcionan menos que a media máquina?


    Un saludo

    Jorge Aldao

  10. #160
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por arconte Ver Mensaje
    Entonces si no te decides creo que todo esto es en vano.
    Paz contigo.
    .
    Arconte.... Salam....

    ¿Qué es preferible?
    ¿Que afirme muy suelto de cuerpo que tengo la intención debida de buscar la verdad cuando sólo el Creador sabe cuáles son nuestras intenciones más profundas? ¿Cuando la mayoría de nosotros no usamos como debiéramos nuestra facultad de pensar? ¿Cuando somos legión los que nos autoengañamos creyendo que tenemos, por ejemplo, motivos altruistas cuando, en realidad, nos mueve la mezquindad?

    No es mi estilo engañar ni engañarme.

    Un saludo

    Jorge Aldao

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