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Tema: ¿Tiene la espiritualidad base genética?

  1. #1
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    03 ago, 09
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    Thumbs up ¿Tiene la espiritualidad base genética?

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  2. #2
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    Paradise... Salam...

    Interesante tema... A la entrevista la leeré después con más calma, pero me llamó la atención que nuestro perro, Ron, se comporta como la perra de Eduard Punset, ya que cuando me ve con el vasito dosificador de la comida en la mano se pone a saltar como loco de alegría, me sigue a la despensa, huele la bolsa y trata de atrapar (con delicadeza) mi mano con los dientes (que son su manos porque los perros no tienen manos) y sigue feliz, saltando de aquí para allá hasta que le pongo el plato en el suelo.
    Y allí se calma y, a veces come de inmediato y otras no...
    Parece ser cierto eso de que "la felicidad está en la sala de espera de la felicidad"

    Un saludo y gracias por ponerlo

    Jorge Aldao

  3. #3
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    14 ago, 10
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    Kaixo Paradise:

    Coincido con Jorge cuando cuenta lo de su perro Ron,mi hermana tiene a Cherokee un perro precioso y hace exactamente lo mismo....te diré mas ,me encanta cocinar y cuando veo la comida hago lo mismo...me entra una alegría que para que...jajaja
    Aunque me río ,que conste que cuando veo algún dulce me pasa lo mismo....

    La entrevista es interesantísima ....el cerebro es realmente un tema maravilloso y complejo,que bien que lo hayas puesto.

    Gero arte

  4. #4
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    03 ago, 09
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    Jorge, Miren, es posible que eso que comentáis también tenga una causa biológica: cuanto más cerca estamos de conseguir los objetivos que nos marcamos, mayor satisfacción es la que obtenemos hasta que alcanzamos el clímax justo unas décimas, centésimas, milésimas de segundo antes de conseguir llegar a la meta. ¿Servirá ese gozo para ayudarnos a perseverar hasta llegar al final?
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  5. #5
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    03 ago, 09
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    Predeterminado

    Yendo a la espiritualidad y su base genética, según las investigaciones de Dean Hamer, existe un gen responsable de que algunas personas estén más predispuestas a la espiritualidad y que, a su vez, está relacionado con las moléculas que regulan emociones como el placer… Y sugiere que, como consecuencia de la importancia que la espiritualidad ha tenido de cara a la supervivencia de la especie humana, la evolución ha hecho que sea parte de nuestra genética. De ser esto cierto tendría enormes repercusiones sobre la visión de la espiritualidad. Algo que siempre se ha tenido claro –que la vida sin la creencia en algo más allá de lo material no tiene ningún sentido y que, por lo tanto, las creencias espirituales ayudan a ser más feliz— pero que ha sido ridiculizado por el torbellino ultra-racionalista y técnico en el que vivimos los del "Primer Mundo", de ser demostrado pondría en solfa el escepticismo extremo en el que se mueve la ortodoxia científica. Y es que, después de todo, la espiritualidad va a ser la mejor y más efectiva dosis de Prozak...
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  6. #6
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    15 dic, 08
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    Predeterminado

    Paradise… Salam…

    Estoy de acuerdo en que la genética es fundamental en la evolución de todas las especies.
    Y vuelvo al ejemplo de mi perro que no solo actúa como si "la felicidad estuviera en la sala de espera de la felicidad" sino que tiene comportamientos que no pudieron ser trasmitidos por su madre (ya que fue abandonado en el monte a los pocos días de nacer y recogido por mi hijo).

    Me refiero a que el pichicho, cuando le ha caído mal algo que ha comido, rechaza el alimento y, cuando lo saco al patio, va corriendo a buscar pastos para masticarlos y que esas fibras aligeren el paso de lo que tiene en el sistema digestivo y así mejorarse.

    Supongo que sólo los genes lo llevan a esas conductas no aprendidas, de la misma manera que eso que llamamos "espiritualidad" probablemente sea parte de nuestra carga genética.

    Ahora bien… ¿qué significa creer en algo más allá de lo material?

    Porque hay gente que dice honestamente no creer en Dios y está convencida de que “no hay una vida después de la vida” pero que trata de obrar bien… digamos… de una manera ética y solidaria no sólo con nuestros semejantes humanos sino con el planeta todo, tratando que sus actividades tengan el menor impacto ¿antiecológico” posible (entendiendo por ecología el respeto, dentro de las posibilidades de cada uno, a toda la naturaleza, a las plantas, a los animales y, por supuesto, a los humanos de los que muchos ecologistas se olvidan)

    Entonces… hablar de espiritualidad (con todo lo de confuso que tiene esta palabra que refiere a “espíritus”) quizás no sea la manera más apropiada de referirse a la creencia en algo más allá de lo material, porque hay gente que no cree en los espíritus, es decir que es ¿materialista?, pero tiene comportamientos muy afines con los de las personas de una espiritualidad profunda.

    Y a esto me refiero cuando se habla de la espiritualidad como parte de la carga genética.

    Quizás habría que hablar de una ética basada en un respeto a la naturaleza toda, (y soy consciente de que me expreso de manera confusa)

    Y aquí volvemos a la carga genética de los animales que (¿sin tener espiritualidad?) son infinitamente menos inhumanos que los seres humanos.

    Porque los animales tienen hambre pero una vez saciados no son codiciosos (como los humanos).

    Los animales no matan por el placer de hacerlo (como los cazadores y pescadores deportivos) sino para alimentarse o para enseñar a sus cachorros a hacerlo.

    Los animales, cuando pelean (como en el caso de los perros) si el animal más débil huye o se tira en el suelo y ofrece su vientre y su cuello en señal de rendición, su oponente vencedor (que no tiene ninguna espiritualidad, en apariencia) deja de atacarlo y acepta esa rendición, mientras que muchos humanos al ver al oponente caído e inerme seguimos atacándolo con furia, pateando su vientre, su espalda y su cabeza con una conducta que jamás tendría un animal.

    ¿Entonces, eso que llamamos espiritualidad ¿o ética? es una consecuencia de una genética que ha tenido que ver con la supervivencia de la especie humana o, por el contrario y como nos lo dice la experiencia, esa carga genética ha tenido más que ver con la extinción de pueblos enteros y con la supervivencia sólo de los más fuertes y amorales?

    ¿Vemos en los animales comportamientos espirituales ¿o éticos? como los de los imperialismos en América, en África y en Asia?
    ¿Vemos en los animales salvajadas como las Guerras de Religión, las Guerras Mundiales, la SHOAH, la Guerra de Vietnam, las atrocidades en Afganistán, en Irak, en Gaza?

    Los animales, para defenderse o para comer (para sobrevivir, en suma) usan estrictamente la cantidad necesaria y suficiente de energía sin dilapidar ni la energía propia, ni la energía de aquellos animales que no son necesarios para su supervivencia y, menos aún, dilapidan la energía del planeta.
    Por el contrario, esas conductas derrochadoras son la característica definitoria de la especie humana, muy especialmente en Occidente, que se ufana de sus logros tecnológicos a costa de una depredación planetaria.

    Creo que es claro que los animales no son responsables del calentamiento global, ni de las crisis alimentarias, ni de las guerras y genocidios y que, por ello, no necesitan de la espiritualidad para ser "buenos animales" y cumplir con su destino.

    Hace años mi esposa compró un interesante libro titulado “Más Platón y menos Prozac” que, aunque un tanto extremista al rechazar los medicamentos psiquiátricos, tenía su miga, al recomendar la reflexión en lugar de recurrir a los productos químicos para lograr un mayor bienestar emocional.

    Pero sólo nosotros, los genéticamente evolucionados animales racionales y espirituales necesitamos religiones, “platones” o “prozacs” para no descarrilar.

    Por supuesto, amigo Paradise… toma estas palabras como de quien vienen, alguien que se toma todo a la tremenda y que, a veces y sin intención, puede molestar un poco.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  7. #7
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    Perdón que interfiera, el Corán describe el comportamiento instincial de las abejas como wahi (revelación http://www.webislam.com/glossary/wahy/), la madre que amamanta al bebe también lo hace por medio de wahi. ¿Veis la relación entre lo que la ciencia llama genético y lo que el Corán llama wahi?
    Ahí encuentro que las posturas se acercan: el, llamemosle, agnóstico que actúa según la descripción de Jorge, lo haría siguiendo su fitra (naturaleza original http://www.webislam.com/glossary/fitra/) por medio de wahi. Es decir, reproduciría un comportamiento inscrito en sus genes.
    No sé si ha quedado claro lo que quiero decir.
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  8. #8
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    Predeterminado

    Me parece, Jorge, que lo de los animales no es así de simpático. Los gatos cazan ratones aunque no tengan hambre, porque les gusta cazar ratones, y juegan con ellos antes de matarlos. Los perros pueden ser unos hijos de p con otros perros, por más que con sus amos sean un cielo. Hay animales caníbales. Los leones matan a las crías de las hembras con las que se ayuntan. Los cerdos se comen hasta a su madre si cae en la cochiquera, y por supuesto al tierno hijo de su amo aunque tengan otras cosas que comer. En fin, nada de naturaleza idílica. Hay de todo, desde el anegado cisne capaz de morir con su pareja sin necesidad ninguna, a las cosas más repugnantes. Y hasta dentro de cada especie hay de todo dentro de sus propios márgenes.

    Yo tuve un compañero que era viejo cuando yo era joven, que se remontaba cuando alguien le mentaba la madre Nauraleza. Decía: ¿qué madre? Eso es mentira, hombre, la naturaleza lo que es es una madrastra.

    Pero nosotros somos también la naturaleza. Todo es siempre la naturaleza, y todo transforma a la naturaleza. La naturaleza no es una cosa fija, es una evolución, también es un viaje, mucho más largo, pero en un principio, la Naturaleza que tanto adoramos ahora existe, porque otros la quebrantaron y la modificaron, la vida la transformó. Lo que hace el hombre es lo que han hecho otros seres vivos durante millones de años.

    No hay un punto de vista objetivo desde el que podamos mirarla. Es nuestro punto de vista y unos humanos creerán que su punto de vista es más santo y lo será o no lo será pero desde el punto de vista de la naturaleza, que no opina nada, sino desde el suyo propio. La cuestión se resume en si la manera en que evoluciona conviene a X, Y o Z. Y ahí convendrá quizás a unas formas de vida que puedan evolucionar a partir de esa condiciones o no o quién sabe, porque saber se sabe bastante poquito de que puede resultar a largo plazo de qué cosa, y a cuenta del mieditis a las "catástrofes" nos pueden colocar el cuento de las mil una extinciones, pero eso habría que dejar pasar muchísimo tiempo para saberlo.

    Si nos quejamos de los abusos de estos o estos otros "adelantos", me parece que es pensando en los intereses de quienes lo piensan y los diezmos y primicias que se están pidiendo ahora a la iglesia de la naturaleza amén me parece a mí también que están pensados en interés de quienes los promueven en primer lugar. Yo debo decir que a mi la naturaleza sin humanizar un poquito o más que un poquito me parece durísima, y creo que si la gente lo pensara en toda su crudeza y realidad no se arriesgaría a semejante cosa por un periodo prolongado. Se habla de ella idealizándola cuando no se ve uno en peligro de estar 100% a su merced.

    Supongo que esto se sale del gen de la espiritualidad.

    Creo que todos somos espirituales, pero en cada uno se manifiesta de distinta manera, y también en distinto grado. Y no considero que el materialismo sea lo contrario de la espiritualidad. Creo que entre una cosa y otra no hay discontinuidad, es lo mismo. No hay dos mundos separados. Es la percepción la que percibe lo que percibe, porque es lo que es capaz de percibir, digamos que estamos constreñidos a tres dimensiones o, si el tiempo lo permite, pues a cuatro. O sea, vivimos en una existencia muy, muy achatada, mientras que a más dimensiones seríamos más "espirituales", tendríamos más libertad.

    Tampoco creo que el ejercicio ese de decir creo en Dios o creo en la cartomancia tenga nada que ver con la espiritualidad más que otras cosas.

    Quizás habría que definir la espiritualidad. En muchos casos puede confundirse perfectamente con el escapismo.

    Salaam
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    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  9. #9
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    Cita Iniciado por maite Ver Mensaje
    Perdón que interfiera, el Corán describe el comportamiento instincial de las abejas como wahi (revelación http://www.webislam.com/glossary/wahy/), la madre que amamanta al bebe también lo hace por medio de wahi. ¿Veis la relación entre lo que la ciencia llama genético y lo que el Corán llama wahi?
    Ahí encuentro que las posturas se acercan: el, llamemosle, agnóstico que actúa según la descripción de Jorge, lo haría siguiendo su fitra (naturaleza original http://www.webislam.com/glossary/fitra/) por medio de wahi. Es decir, reproduciría un comportamiento inscrito en sus genes.
    No sé si ha quedado claro lo que quiero decir.
    Maite... Salam...

    Sí... se entiende lo que quisiste decir.

    Y me gusta una idea de la página de Webislam donde explica lo de Fitra.

    Me refiero al párrafo que dice "Esa simiente es la fitra, y en esta semilla, que es lo más auténtico de sí, la persona intuye inmediatamente a Al-lâh y está en su proximidad".

    Porque en un mail a otra persona reflexionando sobre estos asuntos escribí hace poco lo siguiente:

    Incluso no creyendo en el Infierno como explicación para que esta Creación tenga su Justicia (el Infierno me parece una construcción “pro justicia” del hombre para hacer menos inhumana la Creación) sí puedo explicarme lo del libre albedrío como que (si es cierto que al final volveremos al Creador ) aquellos que más se hayan esforzado por ser más auténticos (por no buscar la comodidad de la vida) podrán estar más cerca de ese Creador porque en su autenticidad (aunque esa autenticidad los haya llevado a ser unos Torquemada aparentemente perversos y sádicos) se parecen más al Creador y por tal razón esa luz del Creador no los cegará ni los quemará.

    Entiendo que para un musulmán mis palabras pueden sonar a heréticas, pero esa persona me respondió con una palabras que me parecen luminosas diciendo:
    Entonces está claro que no hay infierno eterno, ni la justicia lo permite. ¿Cómo alguien que no hace un daño eterno, va a padecer eternamente, ni como cabe en la absolutez de Dios decir que hay algo eterno aparte de Él y que hay algo apartado de Él?

    Supongo que mi manera de pensar está muy influenciada por mi ¿deformación? católica y por ello me parece muy interesante la idea de una autenticidad que estaría en los genes de todo lo Creado y esa autenticidad sería la que podría explicar las conductas aparentemente perversas de muchas personas que, si hay una justicia del Creador, no padecerán eternamente ya que no causaron un daño eterno y, por otra parte, también se convierten en ridículas las amenazas católicas de llamas por toda la eternidad cuando no puede haber nada eterno aparte del Creador o apartado del Creador.

    Un saludo y gracias por poner esos enlaces

    Jorge Aldao

  10. #10
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    04 oct, 08
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    Predeterminado

    La fitra, la autenticidad que dice Jorge, creo que consisten en la marca del Creador: lo creado responde a la cualidad del creador, como es lógico que cada cosa lleve el estilo o marca que su fabricante o creador. En otro hilo un hermano preguntaba por lo que quiere decir en la Biblia que Dios creó al hombre a su imagen y semejanza. Creo que eso significa que lleva la marca de su Creador. Toda la creación se conforma a las "leyes" del Creador.

    Y voy a hacer una pequeña exploración de esta cuestión hablando de amor que, claro, es empresa imposible porque a saber qué entiende por amor cada cual.

    Pues cuando digo que la creación o el universo se rige por el amor, digo que todo, de alguna manera es uno. Cuando una fiera se como a otro ser, no está comiendo a algo ajena a ella, no, se come a una parte de si mismo, pero separada de sí mismo. es un recordatorio de que no es por sí sólo. Es en cierto modo una alegoría de la fusión. En la creación, todo se come a todo o se hace a partir de lo demás. La ilusión, que se destroza con la muerte, si es que no se destroza antes, es creernos que somos aparte, que no nos fundimos, que hay el tuyo y mío como algo inmutable y no circunstancial e instrumental. Los seres humanos, y todo lo que existe, tarde o temprano tiene que romperse. Y se romperán por las buenas o por las malas. Los seres sublimes se rompen por las buenas y, como dice la ciencia sufí, mueren antes de morir. Los mediocres nos rompemos a regañadientes, sin llegar a negarnos del todo, pero tampoco con muchas ganas... Es difícil. Sólo la convicción, la fe viva, nos permitiría renunciar a lo que no somos y amar el camino y amar, simplemente.

    Perdón por el rollus diem (lo confieso, no sé latín, pero me encantan los camelos latinajeros)

    Salaam
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