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Tema: Ablacion

  1. #1
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    21 jun, 11
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    Predeterminado Ablacion

    http://www.20minutos.es/noticia/1104...nital/mujeres/

    La ablación recobra fuerza en Indonesia amparada por las autoridades

    La ablación femenina recobra fuerza en Indonesia a causa de una nueva normativa gubernamental que autoriza esta practica, tras haber estado prohibida en el país durante más de cinco años. Los grupos comprometidos con la defensa de los derechos humanos denuncian que el rescate de este tipo de mutilación supone una involución en el largo camino recorrido para proteger a las mujeres indonesias, de las que ocho de cada diez profesan la religión musulmana.



    "La circuncisión es una forma de abusar de la mujer", dice Aditiana Dewi, representante del Centro de Derechos del Islam y las Mujeres de Indonesia (Rahima). "Es un paso atrás en los derechos de la mujer", afirma. El Ministerio indonesio de Sanidad aprobó a finales del año pasado una norma que "legitima prácticas de mutilación genital femenina y autoriza a ciertos profesionales a llevarlas a cabo", según Amnistía Internacional.



    La portavoz de Rahima culpa del recorte de los derechos de la mujer al Consejo de Ulemas de Indonesia (un grupo de clérigos que establece lo que es correcto según el Islam) porque se negó a apoyar su prohibición y sostiene que la práctica no causa dolor ni trastornos. Algunas interpretaciones religiosas que se divulgan de boca en boca por el país alientan esta costumbre, aunque Aditiana asegura que "no existe ni un verso en el Corán que mencione la circuncisión en la mujer, se trata de una praxis cultural".

    Comunidades rurales, el principal escollo
    Amnistía Internacional y varias asociaciones civiles indonesias han condenado en un comunicado conjunto la mutilación parcial o total de los genitales femeninos, que consideran "una forma de violencia". A su vez, denuncian que el nuevo decreto vulnera varias leyes nacionales en materia de derechos humanos, discriminación por género y protección de menores. En su informe Sin alternativas: barreras para la salud reproductiva en Indonesia (2010), Amnistía Internacional constató que la circuncisión femenina se práctica con regularidad sobre todo en el medio rural y durante las primeras seis semanas de vida, a petición de los padres "por motivos religiosos".

    Las asociaciones como Rahima, embarcadas en una dura lucha que persigue concienciar a la población sobre los derechos de la mujer y velar para que se respeten, encuentran su mayor escollo en las comunidades rurales, en las que por lo general los jefes locales practican la ablación o la fomentan.

    "En algunos lugares las circuncidan con cuchillas o monedas, incluso hemos conocido casos en los que los chamanes dejan granos de arroz en el clítoris de la mujer y acercan una gallina a la vagina para que picotee", explica Aditiana.

    El Gobierno explica su decisión
    El Gobierno alega que la norma ha sido aprobada, precisamente, con la finalidad de evitar que personas sin conocimientos puedan realizar prácticas crueles. La directora del departamento de maternidad del Ministerio de Sanidad, Ina Hernawati, defiende el decreto porque "impide que cualquier chamán pueda llevar a cabo la circuncisión". "Si los padres nos piden consejo, les explicamos que desde una perspectiva médica la circuncisión femenina no sirve para nada", indicó Hernawati al diario The Jakarta Post.

    Existen cuatro clases de ablación femenina, la más leve corta la parte superior del clítoris y las más severa amputa el clítoris, los labios mayores y menores, y cose los dos lados de la vulva. Aunque la regulación indonesia estipula que esta práctica debe respetar los genitales y solo extraer la piel que rodea el clítoris, el grado varía dependiendo de la creencias y costumbres de cada comunidad del archipiélago.

    "En el sur de las islas Célebes los musulmanes que viven en culturas patriarcales definen la circuncisión femenina como la extracción total del clítoris", explica Masruchah, vicepresidenta de la Comisión Nacional sobre la Violencia contra las Mujeres.

    La Organización Mundial de la Salud estima que entre 100 y 140 millones de mujeres han sido sometidas a algún tipo de mutilación genital, la mayoría en África, y afirma que esta puede interferir con las funciones normales del cuerpo, causar daño y consecuencias para la salud e incluso provocar dificultades en el parto.




    Todo lo que sea disfrute para la mujer está prohibido en el Islam?

    Ahora, por lo menos, se hace en hospitales con medidas higienicas, y así no hay que hacerlo ilegalmente. Y en el mayor pais musulman del mundo. Esperemos que estas costumbres medievales, que solo se dan en paises musulmanes, no lleguen jamas a los paises occidentales.

    Ahora saldrá alguno diciendo que no es una costumbre islamica, igual que el burka y el niqab, ¡¡¡ pero que casualidad que eso solo se produce en los paises musulmanes !!!

  2. #2
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    Predeterminado

    Hola J.C:

    Absolutamente espantosa esta práctica siendo en Africa ,efectivamente,el continente donde más se realiza....aunque muchas voces de mujeres y también algunos hombres ,comienzan a denunciar la ablación ,como un ataque directo y sin escrúpulos hacia las mujeres....realizado casi siempre por mujeres....nada preparadas y con útiles absolutamente horribles,como bien dices cuchillas,piedras ......etc....en fin ,un horror.

    Cada vez se unen grupos de muchachas muy jóvenes ,para denunciar a sus progenitores por permitir este tipo de práctica en sus cuerpos y sin su permiso...progenitores en los que en algunos países de Africa ,que yo sepa,no sólo no se les permite llevar a cabo la ablación ,sino que se les castiga con la carcel...

    Afortunadamente es un tema lo suficientemente importante para que muchas ONG y personas desinteresadas o que han sufrido este mal y son conocidas,consigan la suficiente atención sobre este tema y erradicar completamente semejante salvajada...

    No sólo las relaciones sexuales de estas muchachas son en su mayoría dolorosísimas y nada agradables ,sino que incluso para orinar tienen problemas,cantidad de infecciones ,partos dificilísimos ...por no hablar del dolor psicológico..

    Es un tema muy interesante ,agradezco lo hayas sacado....
    Saludos

  3. #3
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    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Ahora, por lo menos, se hace en hospitales con medidas higienicas, y así no hay que hacerlo ilegalmente. Y en el mayor pais musulman del mundo. Esperemos que estas costumbres medievales, que solo se dan en paises musulmanes, no lleguen jamas a los paises occidentales.

    Ahora saldrá alguno diciendo que no es una costumbre islamica, igual que el burka y el niqab, ¡¡¡ pero que casualidad que eso solo se produce en los paises musulmanes !!!
    Jander Clander... Hola...

    -1) No hay duda... mostrar tu ignorancia es uno de tus pasatiempos favoritos.

    Porque la ablación del clítoris es una costumbre muy anterior al Islam (se dice que tiene su origen en el Antiguo Egipto) y que se desarrolló principalmente en el África Subsahariana y que de allí se ha ido extendiendo a otras áreas pero no por ser una norma islámica sino por ser una manera de expresar la misoginia lo que no forma parte, precisamente, de lo prescripto por el Corán.

    -2) Y no alguno, sino que seré yo quien te dirá que si tuvieras un mínimo de cultura y de razonamiento autónomo sabrías que no es una costumbre islámica sino una costumbre primitiva como muchas de aquellas que intentó erradicar el Profeta Muhamad (por ejemplo, la de enterrar vivas a las niñas recién nacidas porque sólo los varones eran apreciados como fuerza laboral).

    -3) Y si fueras honesto deberías señalar lo que dicen las páginas que tratan el tema (entre ellas la que tú pusiste) y que informan que es una costumbre bárbara de las zonas rurales, es decir, de la gente más atrasada, pero que nadie recuerda que ese atraso en África y en Asia es achacable a la Incivilización Occidental que ha mantenido a esos pueblos en la miseria y en el atraso para poder explotarles mejor, tal como hicieron en Afganistán, primero los británicos, a principios del siglo pasado y recientemente los yanquis que apoyaron a los sectores musulmanes más retrógrados y ahora se rasgan las vestiduras por las salvajadas que hacen esos musulmanes retrógados que ellos ayudaron a llegar al poder.

    -4) Para terminar, aunque me parece bárbara esa costumbre, no me parece mal que el gobierno de Indonesia, si no puede impedirla, que por lo menos intente que se realice en condiciones mínimas de higiene para impedir daños mayores a esas niñas.
    En este caso, esa conducta la encuentro parecida a la de los gobiernos que no pudiendo hacer nada para impedir los abortos, intentan reducir los daños legalizándolos para que se hagan en condiciones sanitarias adecuadas en lugar de empujar a las mujeres que quieren abortar a hacerlo de manera clandestina con consecuencia muchas veces nefastas para esas mujeres ya que lo mínimo que suele pasarles es que quedan estériles por infecciones intrauterinas si no mueren desangradas posteriormente.
    Es comprensible la indignación de las organizaciones feministas de Indonesia por esta legalización de la ablación del clítoris pero es parecida a la indignación de las jerarquías eclesiales de Occidente y que hacen todo lo posible para que el aborto sea un delito severamente penado con lo que, en ambos casos, se empuja a quienes desean mutilar a sus hijas o a las mujeres que quieren abortar a hacer ambas cosas en condiciones de higiene precarias y peligrosas.
    Esto es lo que se llama “política de reducción de daños” que generalmente es rechazada por los fundamentalistas de todo pelaje.

    Ya dice el refrán que lo mejor es enemigo de lo bueno.
    Las feministas de Indonesia, buscando lo mejor para sus niñas recién nacidas, las están empujando a riesgos mucho más graves.


    Un saludo

    Jorge Aldao

    P.S. Te sigo recordando que no tienes respuesta a mi teoría de que lo que más enfurece a los isra-hellíes en contra de los palestinos es que éstos, con su resistencia tenaz a la invasión y ocupación sionazi, han puesto en evidencia el masoquismo de los varones judíos europeos que se dejaron llevar mansamente, con sus mujeres, sus hijos y sus ancianos, a los campos de la muerte para ser exterminados.

  4. #4
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    Predeterminado

    Hola Jorge:

    En todo más o menos de acuerdo contigo,excepto en la comparación que realizas entre ablación y aborto....

    Creo que son muy dispares ,aunque ambas ocasionan dolor a la mujer....la ablación es una amputación brutal de tu sexo y de tu sexualidad para el resto de tus días...el aborto es diferente ....muy duro ,pero distinto...

    Estoy de acuerdo contigo en que con clínicas preparadas ,el indice de muertes en mujeres se ha reducido considerablemente.....pero en el aborto la mujer decide si sigue adelante o no...en la ablación esto sabemos que no es así,las madres y padres o tutores de las peques deciden,en casi todas las ocasiones en contra de la voluntad de las mismas....

    Es un tema que a mi parecer no puede atribuirse a religión alguna ,aunque haya ignorantes como bien dices que lo hagan en nombre de alguna de ellas ....

    Poco a poco estas prácticas tienen que desaparecer...

    Saludos

  5. #5
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    Miren... Hola...

    Lee bien mi mensaje por favor... sin apasionamientos.

    No he comparado la ablación (he dicho que es una costumbre bárbara) con el aborto, más que en lo relacionado con la política de reducción de daños.

    Si eres responsable de la salud en un país y llegas a la conclusión de que prohibir algo no evitará que se siga haciendo, lo único que te queda es tratar de reducir los daños de eso que quieres impedir pero no puedes evitar que continúe sucediendo.

    Es lo mismo que sucede con los estupefacientes que (en los casos de las personas que no pueden controlar su consumo y se convierten en adictos) les producen daños.
    Pero ya sabemos todos que prohibir las drogas en lugar de disminuir la cantidad de consumidores y adictos la aumenta.

    El problema es el fundamentalismo (bien intencionado en muchos casos e interesado en otros) de los que creen que prohibiendo alguna conducta negativa, esa conducta desaparece cuando, en realidad, se invisibiliza al trasladarse a ámbitos clandestinos e infinitamente más peligrosos.

    Cualquier funcionario responsable y que no sea fundamentalista tratará de reducir los daños de ese consumo de estupefacientes despenalizándolos y permitiendo la autoprovisión de los mismos con lo que eliminará el gran negocio de los narcotraficantes, de los bancos que blanquean ese dinero y de los reducidores de productos robados para conseguir dinero con el que pagar las drogas (esto ya es una importante reducción de daños) a lo que se le suma luego que, al no ser negocio brillante disminuye el interés en tener cada día nuevos consumidores de estupefacientes (lo que es otra importante reducción de daños).

    Si todos estos hipócritas directivos de los falsimedia (y sus correveidiles en el foro) realmente se preocuparan por las ablaciones de estas niñas deberían buscar el origen del problema que es la codicia de la Incivilización Occidental que corrompe a los gobiernos de los países pobres para que sus pueblos sigan en el atraso y la miseria o que, cuando esos pueblos voltean a esos gobiernos corruptos y se dan en las urnas gobiernos por lo menos un poco progresistas, muy pronto comienzan las campañas de los falsimedia y los golpes de estado, las “revoluciones de colores” y demás lindezas que promueve Occidente para seguir teniendo países sometidos.

    En esos casos lo más frecuente es que sean los religiosos más conservadores y atrasados pero corajudos los que acaben enfrentando al opresor y ganándose el respeto de una población ignorante y promuevan conductas como ésta de la ablación.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  6. #6
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    14 ago, 10
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    Predeterminado

    Hola Jorge:

    Disculpa,lo entendí de otra manera....

    Con respecto a lo que comentas en el resto del post,absolutamente de acuerdo,nada que objetar.
    Tu último párrafo define claramente mi pensamiento.

    Saludos

  7. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por miren Ver Mensaje
    Hola Jorge:

    Disculpa,lo entendí de otra manera....

    Con respecto a lo que comentas en el resto del post,absolutamente de acuerdo,nada que objetar.
    Tu último párrafo define claramente mi pensamiento.

    Saludos
    Miren... Hola...

    Nada que disculpar....

    Un saludo

    Jorge Aldao

  8. #8
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    30 jul, 10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por miren Ver Mensaje
    Hola J.C:

    Absolutamente espantosa esta práctica siendo en Africa ,efectivamente,el continente donde más se realiza....aunque muchas voces de mujeres y también algunos hombres ,comienzan a denunciar la ablación ,como un ataque directo y sin escrúpulos hacia las mujeres....realizado casi siempre por mujeres....nada preparadas y con útiles absolutamente horribles,como bien dices cuchillas,piedras ......etc....en fin ,un horror.

    Cada vez se unen grupos de muchachas muy jóvenes ,para denunciar a sus progenitores por permitir este tipo de práctica en sus cuerpos y sin su permiso...progenitores en los que en algunos países de Africa ,que yo sepa,no sólo no se les permite llevar a cabo la ablación ,sino que se les castiga con la carcel...

    Afortunadamente es un tema lo suficientemente importante para que muchas ONG y personas desinteresadas o que han sufrido este mal y son conocidas,consigan la suficiente atención sobre este tema y erradicar completamente semejante salvajada...

    No sólo las relaciones sexuales de estas muchachas son en su mayoría dolorosísimas y nada agradables ,sino que incluso para orinar tienen problemas,cantidad de infecciones ,partos dificilísimos ...por no hablar del dolor psicológico..

    Es un tema muy interesante ,agradezco lo hayas sacado....
    Saludos
    Saludos Miren.

    Yo tambien creo que el tema es muy interesante, y mereceria que se le prestara atencion suficiente, porque como tu bien dices, no solamente es un problema de sumision y destrucion fisica de la mujer, sino una cuestion de salud.

    ¡Ojala el tema no se desvirtue y se vaya por los cerros de Ubeda.

    No se si en la actualidad la costumbre esta mas generalizada en paises musulmanes, que en otros, de costumbres ancestrales donde la garantia de virginidad es un valor para esa sociedad, pero de cualquier manera por mucho que se quiera decir que es tradicion ancestral, sigue siendo una salvajada, y deberiamos rechazarla como una conducta contraria a los derechos de la mujer.

    Venga de donde venga y la practique quien la practique, bajo las creencias que sean, yo soy cotrario a ella y no encuentro ninguna justificacion para darle el mas minimo apoyo.

    Saludos.

  9. #9
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    08 jul, 11
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    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    Jander Clander... Hola...

    -1) No hay duda... mostrar tu ignorancia es uno de tus pasatiempos favoritos.

    Porque la ablación del clítoris es una costumbre muy anterior al Islam (se dice que tiene su origen en el Antiguo Egipto) y que se desarrolló principalmente en el África Subsahariana y que de allí se ha ido extendiendo a otras áreas pero no por ser una norma islámica sino por ser una manera de expresar la misoginia lo que no forma parte, precisamente, de lo prescripto por el Corán.

    -2) Y no alguno, sino que seré yo quien te dirá que si tuvieras un mínimo de cultura y de razonamiento autónomo sabrías que no es una costumbre islámica sino una costumbre primitiva como muchas de aquellas que intentó erradicar el Profeta Muhamad (por ejemplo, la de enterrar vivas a las niñas recién nacidas porque sólo los varones eran apreciados como fuerza laboral).

    -3) Y si fueras honesto deberías señalar lo que dicen las páginas que tratan el tema (entre ellas la que tú pusiste) y que informan que es una costumbre bárbara de las zonas rurales, es decir, de la gente más atrasada, pero que nadie recuerda que ese atraso en África y en Asia es achacable a la Incivilización Occidental que ha mantenido a esos pueblos en la miseria y en el atraso para poder explotarles mejor, tal como hicieron en Afganistán, primero los británicos, a principios del siglo pasado y recientemente los yanquis que apoyaron a los sectores musulmanes más retrógrados y ahora se rasgan las vestiduras por las salvajadas que hacen esos musulmanes retrógados que ellos ayudaron a llegar al poder.

    -4) Para terminar, aunque me parece bárbara esa costumbre, no me parece mal que el gobierno de Indonesia, si no puede impedirla, que por lo menos intente que se realice en condiciones mínimas de higiene para impedir daños mayores a esas niñas.
    En este caso, esa conducta la encuentro parecida a la de los gobiernos que no pudiendo hacer nada para impedir los abortos, intentan reducir los daños legalizándolos para que se hagan en condiciones sanitarias adecuadas en lugar de empujar a las mujeres que quieren abortar a hacerlo de manera clandestina con consecuencia muchas veces nefastas para esas mujeres ya que lo mínimo que suele pasarles es que quedan estériles por infecciones intrauterinas si no mueren desangradas posteriormente.
    Es comprensible la indignación de las organizaciones feministas de Indonesia por esta legalización de la ablación del clítoris pero es parecida a la indignación de las jerarquías eclesiales de Occidente y que hacen todo lo posible para que el aborto sea un delito severamente penado con lo que, en ambos casos, se empuja a quienes desean mutilar a sus hijas o a las mujeres que quieren abortar a hacer ambas cosas en condiciones de higiene precarias y peligrosas.
    Esto es lo que se llama “política de reducción de daños” que generalmente es rechazada por los fundamentalistas de todo pelaje.

    Ya dice el refrán que lo mejor es enemigo de lo bueno.
    Las feministas de Indonesia, buscando lo mejor para sus niñas recién nacidas, las están empujando a riesgos mucho más graves.


    Un saludo

    Jorge Aldao

    P.S. Te sigo recordando que no tienes respuesta a mi teoría de que lo que más enfurece a los isra-hellíes en contra de los palestinos es que éstos, con su resistencia tenaz a la invasión y ocupación sionazi, han puesto en evidencia el masoquismo de los varones judíos europeos que se dejaron llevar mansamente, con sus mujeres, sus hijos y sus ancianos, a los campos de la muerte para ser exterminados.
    O.K., bien punteado.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
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    Cita Iniciado por Clander Jander Ver Mensaje
    O.K., bien punteado.
    Clander Jander.... Hola...

    La verdad que los "punteos" y los "rasguidos" los dejo para los guitarreros....

    Pero tengo una gran curiosidad por saber qué piensa tu casi homónimo, Jander Clander, acerca del masoquismo de los judíos europeos que se dejaron llevar mansamente (salvo pocas y heroicas excepciones) a los "mataderos" de los nazis alemanes, mientras que los palestinos resisten durante más de medio siglo y de manera heroica a los sionazis de Isra-Hell.

    ¿Será por eso que el "bueno" de Jander Clander se ha "borrado... porque no puede responder a esa reflexión mía?

    Un saludo

    Jorge Aldao

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