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Tema: Islamofobia

  1. #21
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    islam como fitra..no como teología..


    Siendo que el islam es la naturaleza primordial del ser humano..islamofobia es toda aquella actitud que toman colectivos humanos de rechazo hacia otros colectivos humanos que se consideran diferentes..ya sea por razón de la pigmentación de su piel, de su adhesión a esta o aquella consciencia transcendente religión, de su ausencia de adhesión a consciencia transcendente alguna, de su condición social, de su tendencia sexual..o de cualquiera que sea la naturaleza de la hostilidad de un colectivo humano hacia otro..

    La fobia hacia el islam supone entonces la fobia hacia cualquiera de las condiciones antropológicas, culturales, o sexuales que pudieran identificar a cualquier grupo humano..solo entendiendo así el islam adquiriría sentido su asimilación a la fitra..

    Cordiales saludos

    Jose

  2. #22
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    21 jun, 11
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    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    islam como fitra..no como teología..


    Siendo que el islam es la naturaleza primordial del ser humano..islamofobia es toda aquella actitud que toman colectivos humanos de rechazo hacia otros colectivos humanos que se consideran diferentes..ya sea por razón de la pigmentación de su piel, de su adhesión a esta o aquella consciencia transcendente religión, de su ausencia de adhesión a consciencia transcendente alguna, de su condición social, de su tendencia sexual..o de cualquiera que sea la naturaleza de la hostilidad de un colectivo humano hacia otro..

    La fobia hacia el islam supone entonces la fobia hacia cualquiera de las condiciones antropológicas, culturales, o sexuales que pudieran identificar a cualquier grupo humano..solo entendiendo así el islam adquiriría sentido su asimilación a la fitra..

    Cordiales saludos

    Jose

    LAS RAZONES DE LA ISLAMOFOBIA



    1. El Islam no es una religión como las demás


    En la India han convivido armoniosamente budistas, jaimistas e hinduistas de muchas corrientes, solamente han existido incidentes violentos, atentados terroristas y masacres, con el mundo islámico de la India. Este caso es para meditar: pone en la pista de que “algo” es diferente en el Islam que le hace incompatible con otras religiones, incluso en marcos de civilización abiertos y que desde siempre han sido escenario de tolerancia religiosa.

    Ese “algo” que impide la normalización del Islam y su homologación como cualquier otra religión, es su concepción político-religiosa de la comunidad: la umma. Este concepto es importante para entender la “particularidad islámica”: la umma es la comunidad de los creyentes regida por los principios del Islam. No tiene solamente una dimensión religiosa y espiritual, sino política y material. Esté en un país o en otro, es islamista se siente miembro de una comunidad superior y, por tanto, le debe obediencia especialmente a ella.

    El Islam no aspira a regir los destinos espirituales de la humanidad, sino también los destinos políticos: por eso establece una ley coránica… que suele ser incompatible con la legislación de los países en los que reside el islamista. Y no solo eso, sino que aspira a que ese modelo coránico triunfe al estar inspirado por Alá.

    Cualquier otra religión ha entendido que estamos en el siglo XXI: que la religión es una opción individual, que no hay poder que venga de ningún dios, que ninguna religión puede aspirar dominar a otras, que una cosa es la ética y la moral de una sociedad y otra muy distinta los principios religiosos de quienes la integran. Pero la concepción coránica se basa claramente en la concepción de umma: renunciar a ella, sería renunciar a uno de sus puntales. De ahí la incapacidad del Islam para evolucionar hacia formas compatibles con el siglo XXI.

    2. El Islam es ajeno a la mentalidad europea


    El Islam nace en el siglo VII, en la península arábiga en donde solamente existía civilización en las ciudades. El resto estaba formado por tribus atrasadas que practicaban cultos primitivos y animistas. Hacía 1.200 años que en tierra de Europa ya había florecido el pensamiento pre-socrático y el platónico. En aquellas zonas de Arabia, por el contrario, existía un atraso secular. Mahoma fue, en realidad, mucho más un reformador y legislador que un teólogo. Dio a su pueblo un código de conducta, adaptado a su naturaleza de pueblo nómada y habitante de un medio hostil: el desierto. No es de extrañar que el paisaje monótono del desierto esté presente en la misma idea religiosa islámica: veneración a un solo dios, prohibición de su representación, ausencia de santos locales o de otras figuras emblemáticas de la fe que pudieran aportar “variedad”. Por eso se ha dicho que el Islam es la religión propia del desierto: la religión de quien por delante un paisaje sin matices, monótono y unidimensional.

    En Europa, en cambio, siempre se ha vivido otro tipo de religión: primero el culto a los dioses de los bosques y de los ríos, el culto a la naturaleza, luego las deidades tutelares de la familia, de la ciudad, del pueblo, finalmente el monoteísmo relativo que, junto a la figura de un Dios único, mostró a su Hijo, al Espíritu Santo, a los ángeles, a los arcángeles, a los santos que sustituyeron a las deidades locales pero ocuparon el mismo puesto como patronos de las ciudades, de las corporaciones y los gremios, etc. El clima de Europa, rico, diverso, variado, hacía que la percepción de lo divino fuera necesariamente diferente

    3. El Islam se ha afirmado contra Europa


    El motor del Islam es la guerra santa. En algún versículo del Corán se distingue entre “pequeña” y “gran” guerra santa. La “pequeña” sería la guerra de expansión contra el enemigo exterior. La “gran” guerra sería una lucha del islamista contra sus enemigos interiores. Sea como fuere, el Islam, desde Mahoma, se convirtió en el motor ideológico de una oleada de conquistas que revolucionó el mundo de los siglos VII a XVI. En la concepción islámica, la guerra santa se utiliza para llevar el “orden” allí donde hasta entonces ha habido “caos”. Se trata de una expansión de conquista militar, gravamen económico (todo no islamista debe pagar un tributo) y dominación jurídica y política.

    En el 711 e produjo la invasión de la Península Ibérica y la destrucción del Reino Visigodo de España, expresión organizada de nuestra independencia y libertades. Desde el 711 hasta el 1492 esa dominación se hizo efectiva de manera, a menudo brutal, si bien a partir de mediados del siglo XIII ya estaba reducida a una pequeña zona del sureste de la Península.

    Tras la liberación de Granada se permitió a los moriscos seguir en España. La experiencia generó problemas de convivencia que se unieron a la ofensiva turca en el Mediterráneo y contra Europa Central. Los turcos fueron finalmente vencidos en Lepanto y a las puertas de Viena y expulsados sus aliados en la península, los moriscos. Con estos episodios, España consiguió ser un país homogéneo y evitar los problemas que se han producido a lo largo del siglo XX en los territorios de la antigua Yugoslavia a causa de la presencia de enclaves musulmanes inasimilables.

    4. El Islam es incompatible con el estilo europeo


    Fue de las fantasías y ensoñaciones, a menudo infantiloides e ignorantes, de los defensores de la multiculturalidad y de España como “país de las tres culturas”, la realidad y la mera observación atenta nos indica que en Europa, el valor fundamental, es el de la libertad y la iniciativa individual. Las visiones dogmáticas no han encajado nunca en la mentalidad europea que siempre se ha querido libre para abrir nuevas vías, romper tabúes y avanzar. Las religiones que han constituido el alma de Europa, desde el paganismo hasta la catolicidad, han sido capaces de irse adaptando al ritmo cambiante de la historia, han conservado unas raíces y unos rasgos distintivos, pero que nunca han constituido un obstáculo ni para la técnica, ni para el avance de las ciencias, ni para el desarrollo de la cultura en las sociedades.

    Todo esto encaja mal con el formalismo islámico, con sus principios inamovibles, nacidos en el desierto, pero con intención de imponerse universalmente. El gran problema con el Islam radica en que ente él y Europa existe una proximidad geográfica, pero también y sobre todo una brecha cultural insalvable. Cuando dos concepciones tan diferentes coinciden en el mismo suelo –hoy mediante la inmigración, ayer mediante la colonización- la convivencia inestable y el riesgo de conflicto permanente.

    5. El Islam es una amenaza a Europa

    La ofensiva islámica del siglo VIII queda lejos en el tiempo, la del siglo XVI apenas a 400 años, pero la imagen de los serbios asesinados en Kosovo, de las revueltas en los barrios de mayoría islámica en Francia, el chantaje realizado por los países productores de petróleo mayoritariamente islámicos, y sobre todo, la persistencia en los ideales de guerra santa son demasiado actuales para que podamos olvidarlo o pensar que algo en el Islam ha cambiado.

    Cuando sabemos que de Marruecos, es habitual la creencia de que Al Andalus (toda la Península Ibérica) es “territorio sagrado del Islam usurpado por Cruzados y herejes”, no podemos por menos que tomar el reto y prepararnos para la defensa ante las consecuencias de tal creencia generalizada. Cuando en la Gran Sala del Palacio Real de Rabat un tapiz muestras las reivindicaciones del “Gran Marruecos” desde Ceuta y Melillas, hasta las islas adyacentes, incluso Canarias y las ya obtenidas, Ifni y el Sáhara y se sabe que el Rey de Marruecos es a la vez líder político y religioso, uno se da cuenta de la distancia abismal que suponen los 15 km que hay de una orilla a otra de Gibraltar.

  3. #23
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    Predeterminado

    6. El Islam es intolerante

    La única religión en el mundo que hoy acepta matar y morir en su nombre es la religión islámica. Esto ya es de por sí suficientemente preocupante. Mucho más preocupante es saber que el “guerrero muerto en la guerra santa” (e inmolarse en un atentado es considerado… “guerra santa”), recibe como premio en el más allá, palacios de jade, harenes con huríes, etc, un “paraíso” sensualista que puede atraer en momentos de crisis a fanáticos con el cerebro reblandecido por una interpretación extremista del Islam.

    Llama la atención el fenómeno que tiene lugar en Europa cuando un barrio se ve poblado por islamistas: con rapidez, ese barrio se va vaciando a velocidad creciente de población autóctona. Este fenómeno, no suficientemente estudiado, indica la dificultad de convivir con islamistas en los aspectos cotidianos de la vida. En buena medida ese proceso se debe a la actitud de desprecio que muchos islamistas deparan a la mujer, a la de su propia religión y particularmente a la no islamista. Hasta hace poco era imposible decir en voz alta, so pena de ser considerado como xenófobo y racista, que el aumento de violencia doméstica en nuestro país se debía exclusivamente al aumento de contingentes de inmigración procedentes de países en los que la mujer ocupa un papel subordinado y sumiso en relación al varón, como si se tratara de un objeto de su propiedad: como es el caso del mundo islámico.

    7. El Islam genera atraso

    Allí donde el Islam ha hincado sus raíces, allí hay un país entre 500 y 1.000 años atrasado en relación a la marcha de la civilización en Europa. Países como Afganistán se encuentran hoy en la alta Edad Media, aun utilizando armas automáticos y teléfonos móviles, su escala de valores y su forma de concebir la sociedad, están ancladas en el siglo VIII-IX. Lo mismo puede decirse de las dinastías petroleras del golfo Pérsico o de las sociedades del Magreb.

    Los movimientos laicistas que se sucedieron desde Kemal Ataturk en Turquía en los años 20 hasta los regímenes panarabistas de Nasser, o el baasismo sirio-irakí, han desaparecido completamente de la escena, generando regresiones espectaculares y no explicables por la pobreza de esas zonas, habitualmente ricas en hidrocarburos: es la pobreza generada por una religión esclerotizada, frecuentemente utilizada por sátrapas para justificar su poder y atribuirle un origen religioso.

    El fatalismo islámico, su confianza ciega en Alá, y su concepción del poder y de la sociedad hacen completamente innecesario cualquier esfuerzo de superación y cualquier búsqueda de solución a los problemas de la vida. Para colmo, existe una tendencia natural en los pueblos islámicos a tomar refugia en las actitudes más fundamentalistas para responder a las crisis: de ahí la increíble capacidad de deslizamiento de las sociedades islámicas hacia posturas cada vez más integristas… reforzando así su atraso secular.

    8. El Islam es un peligro para Europa

    La existencia de comunidades islámicas en suelo de Europa es radicalmente distinta a la que se vivía hace 25 años, cuando algunos europeos se sentía atraídos por el sufismo y las doctrinas del esoterismo islámico y abrazaban esta relación. En aquel momento se trataba de gentes con un buen nivel cultural, integrados en las sociedades europeas que querían ampliar su horizonte intelectual. Esto ya ha pasado a la historia: los europeos islamizados, han sido anegados en las mezquitas por la olea llegada de la inmigración que ni está integrada en las sociedades europeas, ni ha demostrado tener el más mínimo interés en integrarse.

    Es más, las asociaciones islamistas, cuando hablan de integración están aludiendo solamente a poder desarrollar su culto y a una situación de igualdad en relación a las culturas y tradiciones europeas: piden que se les respete el Ramadán, la oración de los viernes, el derecho a orar, a elegir a sus imanes, incluso a que sus presos coman y celebren en función de sus tradiciones. Pero quien defiende sus rasgos de identidad y los mantiene en el seno de otra comunidad, antes o después –es cuestión de tiempo- exigirá soberanía y territorialidad. El Islam europeo espera simplemente ser lo suficientemente fuerte para dar ese paso. Con su demografía desbordante es cuestión de apenas una o como máximo dos generaciones que reivindiquen territorialidad. En algunos países europeos ya están reclamando la aplicación de principios jurídicos diferenciados para su comunidad. En estas circunstancias Europa y cada uno de los países que la integran, son inviables.

    9. El Islam es antidemocrático

    Históricamente, ningún país islámico o con mayoría islámica ha dado origen a formas estables de democracia. No se lo vamos a reprochar: a fin de cuentas no somos nosotros quienes defenderemos un sistema etnocéntrico europeo de organización del Estado. Somos los primeros en reconocer a cada pueblo la forma de organización que mejor encaje con sus creencias y su naturaleza. El califato no es de estas tierras, pero probablemente es la forma de gobierno que encaja con el sentir y el ser de otras latitudes.

    El problema viene en dos sentidos: cuando los EEUU han creado un falso señuelo para justificar su invasión de Afganistán e Irak (el “llevar la democracia a esas tierras”, cuando nadie en esas tierras ha pedido democracia a la occidental) y cuando los contingentes de la inmigración procedente del mundo islámico, aspiran y defienden otro modelo de organización y participación.

    Ante todo esto solamente hay una actitud razonable: el reconocimiento de la libertad de cada pueblo para elegir su forma de organización socio-política y el compromiso de respeto de la inmigración a las formas de organización y a los valores que ha encontrado en Europa, sumisión a sus leyes y restricción del ámbito religioso a lo estrictamente individual. Ni los países árabes son tierras para la democracia, ni Europa es tierra de expansión del Islam.

    10. El Islam es un riesgo para la convivencia

    En tanto que inintegrable, el Islam es algo radicalmente diferente a cualquier otra forma religiosa y se ha demostrado incompatible con cualquier otro modelo de sociedad, cualquier otra zona geográfica en donde está presente y obligado a convivir con no islamistas. Podía ser de otra manera, pero la realidad demuestra que ha sido así.

    La aparición del terrorismo islámico es reciente. Hasta la revolución islámica de Irán en 1979, el Islam condenaba el suicidio. Hoy, el suidicio en la yihad es considerado como una forma de llegar al Paraíso. Esto, unido a la intolerancia, a la resistencia a introducir cualquier cambio en su visión del mundo, a su concepto de la umma, hace del Islam algo radicalmente diferente a lo que se une cierto complejo de inferioridad de algunas sociedades islámicas a causa de la colonización europea. La colonización dejó un rastro de odio contra Europa que dista mucho de haberse extinguido en las sociedades islámicas. Es frecuente encontrar islamistas que consideren que Europa “debe pagar” y que el pago es la admisión sin límites de inmigración (a costa de la desfiguración de nuestra identidad) y del crecimiento de una comunidad halógena a nuestra cultura y a nuestra tradición que antes o después exteriorizará su fe la guerra santa como forma de conquista y de victoria sobre los vencidos.

    Todo esto hace genera suficientes incertidumbres como para que las sociedades europeas se preserven del conflicto. El cierre de fronteras a una inmigración que llega con estos modelos de comportamientos en las maletas, el cerebro y en el corazón, es hoy una necesidad y la disminución de los excedentes laborales llegados con la inmigración procedente de países islámicos, una necesidad.




    Saludos

  4. #24
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    Predeterminado

    En la India han convivido armoniosamente budistas, jaimistas e hinduistas de muchas corrientes, solamente han existido incidentes violentos, atentados terroristas y masacres, con el mundo islámico de la India. Este caso es para meditar: pone en la pista de que “algo” es diferente en el Islam que le hace incompatible con otras religiones, incluso en marcos de civilización abiertos y que desde siempre han sido escenario de tolerancia religiosa.

    Ese “algo” que impide la normalización del Islam y su homologación como cualquier otra religión, es su concepción político-religiosa de la comunidad: la umma. Este concepto es importante para entender la “particularidad islámica”: la umma es la comunidad de los creyentes regida por los principios del Islam. No tiene solamente una dimensión religiosa y espiritual, sino política y material. Esté en un país o en otro, es islamista se siente miembro de una comunidad superior y, por tanto, le debe obediencia especialmente a ella.

    El Islam no aspira a regir los destinos espirituales de la humanidad, sino también los destinos políticos: por eso establece una ley coránica… que suele ser incompatible con la legislación de los países en los que reside el islamista. Y no solo eso, sino que aspira a que ese modelo coránico triunfe al estar inspirado por Alá.

    Cualquier otra religión ha entendido que estamos en el siglo XXI: que la religión es una opción individual, que no hay poder que venga de ningún dios, que ninguna religión puede aspirar dominar a otras, que una cosa es la ética y la moral de una sociedad y otra muy distinta los principios religiosos de quienes la integran. Pero la concepción coránica se basa claramente en la concepción de umma: renunciar a ella, sería renunciar a uno de sus puntales. De ahí la incapacidad del Islam para evolucionar hacia formas compatibles con el siglo XXI.
    El conflicto de Cachemira no lo puedes descontextualizar de la partición de la India y de la forma en que se hizo, tendrás que pregguntarle al extinto Imperio Británico que fue quien trajo el conflicto precisamente en la región donde más musulmanes habitaban, y no lo llevó a los territorios de los jaimistas, budistas, hinduistas y demás.

    Pero yo te recuerdo ya que hablas de los pacíficos indios (y en la gran mayoría de los casos lo son) cómo tratan a los indios (de raza y origen) de confesión musulmanas, peor que a perros. Esto ocurre en Gujerat y Punjab, donde estos no son mayoría.

    Luego tampoco debes ignorar que todas las concepciones religiosas se rigieron como un todo a partir de un origen. En la actualidad, las religiones en el escenario europeo han evolucionado hacia otras formas de gobierno y control, se han apartado de la actitud teológica para adoptar el materialismo como su nueva religión. Pero llámelo como lo llames, las sociedades occidentales creen firmemente en la tecnología en detrimento del humanismo por mucho que se adornen de demócratas. De otra manera, la religión sí dirige a la sociedad avanzada, pero la lleva por caminos tortuosos, complicados y se apartan bastante de la actitud positiva hacia la Creación y el Creador.

    El Islam nace en el siglo VII, en la península arábiga en donde solamente existía civilización en las ciudades. El resto estaba formado por tribus atrasadas que practicaban cultos primitivos y animistas. Hacía 1.200 años que en tierra de Europa ya había florecido el pensamiento pre-socrático y el platónico. En aquellas zonas de Arabia, por el contrario, existía un atraso secular. Mahoma fue, en realidad, mucho más un reformador y legislador que un teólogo. Dio a su pueblo un código de conducta, adaptado a su naturaleza de pueblo nómada y habitante de un medio hostil: el desierto. No es de extrañar que el paisaje monótono del desierto esté presente en la misma idea religiosa islámica: veneración a un solo dios, prohibición de su representación, ausencia de santos locales o de otras figuras emblemáticas de la fe que pudieran aportar “variedad”. Por eso se ha dicho que el Islam es la religión propia del desierto: la religión de quien por delante un paisaje sin matices, monótono y unidimensional.

    En Europa, en cambio, siempre se ha vivido otro tipo de religión: primero el culto a los dioses de los bosques y de los ríos, el culto a la naturaleza, luego las deidades tutelares de la familia, de la ciudad, del pueblo, finalmente el monoteísmo relativo que, junto a la figura de un Dios único, mostró a su Hijo, al Espíritu Santo, a los ángeles, a los arcángeles, a los santos que sustituyeron a las deidades locales pero ocuparon el mismo puesto como patronos de las ciudades, de las corporaciones y los gremios, etc. El clima de Europa, rico, diverso, variado, hacía que la percepción de lo divino fuera necesariamente diferente
    Extraña forma de ligar paisaje y cosmovisión. Tal vez lleves razón, te aconsejo que prepares una tesis, sólo si tienes las suficientes pruebas de no quedarte en pura teoría. La verdad que hay más bonitas maneras de adornar las ideas. Entonces, según tu teoría, en la mayor parte de Europa hoy, vista s degradación medioambiental y la cual avanza a pasos agigantados, pronto los europeos desarrollarán una religión que adore a un grandioso robot con hachas en lugar de manos, ruedas en lugar de pies, cámaras de tv en lugar de ojos, y un solo pensamiento, "más, quiero más"

    El motor del Islam es la guerra santa. En algún versículo del Corán se distingue entre “pequeña” y “gran” guerra santa. La “pequeña” sería la guerra de expansión contra el enemigo exterior. La “gran” guerra sería una lucha del islamista contra sus enemigos interiores. Sea como fuere, el Islam, desde Mahoma, se convirtió en el motor ideológico de una oleada de conquistas que revolucionó el mundo de los siglos VII a XVI. En la concepción islámica, la guerra santa se utiliza para llevar el “orden” allí donde hasta entonces ha habido “caos”. Se trata de una expansión de conquista militar, gravamen económico (todo no islamista debe pagar un tributo) y dominación jurídica y política.

    En el 711 e produjo la invasión de la Península Ibérica y la destrucción del Reino Visigodo de España, expresión organizada de nuestra independencia y libertades. Desde el 711 hasta el 1492 esa dominación se hizo efectiva de manera, a menudo brutal, si bien a partir de mediados del siglo XIII ya estaba reducida a una pequeña zona del sureste de la Península.

    Tras la liberación de Granada se permitió a los moriscos seguir en España. La experiencia generó problemas de convivencia que se unieron a la ofensiva turca en el Mediterráneo y contra Europa Central. Los turcos fueron finalmente vencidos en Lepanto y a las puertas de Viena y expulsados sus aliados en la península, los moriscos. Con estos episodios, España consiguió ser un país homogéneo y evitar los problemas que se han producido a lo largo del siglo XX en los territorios de la antigua Yugoslavia a causa de la presencia de enclaves musulmanes inasimilables.
    Sólo pretendes que todo aquél que te oiga o te lea se lleve una imagen negativa del islam y todo lo que no es Islam es supermegaguay. Sólo remarcar que no aplicas bien las aleyas porque descontextualizas, que no hubo la tal invasión árabe en 711 como tampoco la mitológica reconquista. Los únicos conquistadores fueron personajes entronados que sólo miraban por sus propiedades y a menudo entraban en guerras con sus coetáneos (otros reyezuelos cristianos) a fin de fijar sus posesiones, que las arrancaban a los naturales de la Península.

    Para entonces, la civilización andalusí hacía sombra a toda europa y la convivencia en ese período todavía no se ha igualado en términos de paz y prosperidad. Mucho tiene que ver la Iglesia Católica medieval ya con sus dogmas y su desviación del sentido religioso situada por encima de la comunidad de creyentes la que impuso la persecución, limpieza de sangre, genocidio, expulsión y destrucción de los lazos familiares de los moriscos, así que eso de que a estos se les permitió quedarse es una retórica como la copa de un pino.

    La ofensiva islámica del siglo VIII queda lejos en el tiempo, la del siglo XVI apenas a 400 años, pero la imagen de los serbios asesinados en Kosovo, de las revueltas en los barrios de mayoría islámica en Francia, el chantaje realizado por los países productores de petróleo mayoritariamente islámicos, y sobre todo, la persistencia en los ideales de guerra santa son demasiado actuales para que podamos olvidarlo o pensar que algo en el Islam ha cambiado.
    Resulta gracioso que precisamente menciones este caso pues lo que en verdad está en juego es la causa contra los asesinos que hoy se sientan en el TPI de la Haya acusados precisamente por genocidio contra los musulmanes serbo-bosnios. ¿Dónde están los musulmanes que deberían sentarse en La Haya junto a Karadcic y Mladic?

    Seguiré... Inshal-lâh

  5. #25
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    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Lee lo que tu has escrito y que ahora niegas, dices que yo intento disfrazarlo de persecucion religiosa, y nunca he dicho eso.
    .
    Jander Clander… Hola…

    Espero que algún forero susceptible no se moleste por esto de “yo he dicho.. tú has dicho, yo no he dicho, etc. etc”.

    -1) Tú no has dicho que intentas disfrazar el racismo (¿tu racismo?) de persecución religosa.
    Tú lo estas haciendo, en mi opinión, desde hace un largo rato en este foro.

    -2) Lo que yo he escrito, escrito está, ya que (afortunadamente) los foreros no pueden editar sus mensajes.

    -3) En tu ante último mensaje has escrito:
    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    ¿En algun momento he dicho que el rechazo al islam sea por motivo religioso?
    Es la falta de integracion y querer imponer sus medievales costumbres lo que crea rechazo al Islam, no hay persecucion religiosa en Europa. En la actualidad solo se persigue a las religiones distintas al Islam en los paises musulmanes.
    Y te he respondido:
    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    Debería leer mis textos con más atención o, si lo ha hecho, volver a la escuela para aprender a leer.
    Porque no he afirmado que usted haya dicho que el rechazo al Islam sea por motivos religiosos.
    Lo que he afirmado es que el racismo francés y europeo (políticamente incorrecto después de la SHOAH) intenta disfrazarse de motivos religiosos cosa que, en mi opinión, hace usted en este hilo.
    No sólo eso sino que mis palabras dicen, claramente, que se intenta disfrazar a la persecución como religiosa cuando es evidente que es simple racismo puro y duro.
    ¿Entiende ahora?
    Por ello deberías aprender a distinguir entre “decir una cosa” (que no has hecho) y “hacerla” (que la estás haciendo constantemente).

    -4) La prueba de tu racismo disfrazado de islamofobia es la frase de tu último mensaje donde escribes:
    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    La islamofobia , creciente, es un problema de adaptacion de los musulmanes a las leyes que nos hemos dado los "infieles" y que, afortunadamente, nada tienen que ver con el Islam.
    Porque en el mensaje 14 de este hilo habías escrito:
    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    ¿En algun momento he dicho que el rechazo al islam sea por motivo religioso?
    Es la falta de integracion y querer imponer sus medievales costumbres lo que crea rechazo al Islam, no hay persecucion religiosa en Europa.
    Saludos.
    Hombre…. No estás hablando de Marroquifobia, o Magrehbifobia o Argelinofobia o de fobias contra cualquier inmigrante, sino que en el mensaje 14 habías hablado concretamente de rechazo al Islam (que… no sé si te enteras, es una fe o una creencia religiosa) y ahora hablas de Islamofobia creciente.

    Y, encima, aclaras que las leyes que se han dado los infieles “afortunadamente, nada tienen que ver con el Islam", con lo que no estás diciendo sino haciendo persecución religiosa al sugerir que "tener algo que ver con el Islam" fuera algo desafortunado.

    Vamos… saquemos al Islam del asunto y pongamos tu frase de la siguiente manera:
    ¿En algun momento he dicho que el rechazo al Catolicismo sea por motivo religioso?
    Eso es, precisamente, lo que ocurrió en Europa durante las guerras de Religión cuando las leyes que se habían dado los “infieles” de los países protestantes “afortunadamente no tenían nada que ver con el Catolicismo”

    Dime: ¿Puede haber un motivo no religioso para rechazar al catolicismo?
    ¿Se puede rechazar al catolicismo por razones ajenas a la religión de los católicos?

    ¿Comprendes la incoherencia de tus mensajes?

    Pero el problema no es la no adaptación de los musulmanes, sino la no adaptación de todos los inmigrantes no blancos (musulmanes y no musulmanes) a la basura de las leyes que se han dado “los infieles” que han sido y son claramente racistas con todos aquellos que no adoptan la cultura de la Incivilización Occidental que sólo ha sabido (en el pasado) llevar la muerte y el saqueo a todos los rincones del planeta y que ahora, además de seguir asesinando y saqueando en todo el mundo, están destruyendo la biodiversidad de manera creciente y poniendo en riesgo la supervivencia de hombres, animales y plantas.

    Por si no lo sabes, cuando los emigrantes llegan a una nación que no es la de su origen, llevan con ellos todo su bagaje cultural (entre ellos sus creencias religiosas) y tratan de mantenerlas y si pueden tratan de difundirlas porque las consideran valiosas.

    Eso es exactamente lo que hicieron todos los emigrantes europeos que invadieron América, África y Asia y donde, cada vez que pudieron, impusieron por la fuerza de sus armas su lengua, su cultura, sus leyes y sus creencias religiosas.

    Y eso los pone “muy nerviosos” a los racistas europeos

    Porque los inmigrantes de los países de mayoría musulmana (sin recurrir a la violencia, como hicieron los invasores europeos en América, en África y en Asia) tratan de mantener y expandir su cultura (con sus creencias religiosas incluidas) y, en apariencia, lo están logrando ya que el número de conversos al Islam crece.
    Aclaremos que de la misma manera también crece el número de conversos al evangelismo al estilo yanqui en Europa, pero que ello no provoca “evangelismofobia” porque la mayoría de sus creyentes no son negritos, ni sudacas.


    -5)
    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    En Europa la religion pertenece al ambito privado, no al publico, como quieren hacer los musulmanes.
    -a) Es falso que en Europa la religión pertenezca al ámbito privado.
    Desde Inglaterra donde el monarca es cabeza de la Iglesia Anglicana, pasando por España, donde la Iglesia Católica sigue teniendo privilegios que no tienen otras religiones y que la convierten de hecho en la religión del Estado, además de seguir teniendo un poder político y económico notable, siguiendo con la luterana Dinamarca y la muy católica (además de ferozmente antijudía) Polonia, son demasiados los países europeos donde la religión se entremezcla alegremente con lo público, en perjuicio de los no creyentes o de los creyentes en otras confesiones.

    -b) Los musulmanes tienen todo el derecho de buscar que la religión se practique como a ellos les parezca adecuado. De la misma manera que, durante siglos, los no creyentes en Europa se tuvieron que aguantar que el cristianismo impusiera a todos, cristianos y no cristianos, lo criterios de las jerarquías eclesiásticas, monopolizando el matrimonio y el manejo de los cementerios, manejando bienes cuantiosos y medios de comunicación, estableciendo como feriados obligatorios festividades del cristianismo, prohibiendo el divorcio, el uso de métodos anticonceptivos, el matrimonio entre homosexuales y toda una pléyade de normas que hoy, por decisiones que devienen de mayorías electorales, se están abandonando, pese a todos los esfuerzos de las jerarquías para volver atrás en el tiempo, por lo que no veo motivos para condenar a los musulmanes por intentar lo mismo que hacen esas jerarquías.

    -6)
    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Y si los que sienten racismo no están a gusto ya saben donde tienen la puerta. No hay mayor racismo que en los paises musulmanes contra los que no siguen esa religion, aunque sean de la misma raza.
    -a) Parece que tienes predilección por exhibir tu ignorancia.
    Para hacertela corta, la Wiki dice que El racismo se entiende como la exacerbación o defensa del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros, así como designa la doctrina antropológica o política basada en este sentimiento.

    Por ello es una burrada grande como una casa decir que perseguir a alguien de la misma raza por razones religiosas es racismo.

    Hombre… perseguir a alguien de la misma raza por razones religiosas es eso… persecución por razones religiosas y nada más.

    -b) La inmensa mayoría de los inmigrantes que han llegado a Europa no lo han hecho por el gusto de abandonar su tierra sino por la pobreza o por la violencia provocada por el ansia de rapiña de los países europeos y de USAmérica (vamos, por la Incivilización Occidental).
    Esa inmensa mayoría regresarán con gusto a su patria y los europeos si los yanquis dejan de esquilmar a sus pueblos.

    -7)
    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    En fin, que cuando escribas tus post, si no van dirigidos a mi persona, no me cites en ellos y plantea tus argumentos por ti mismo.
    Ja… Vaya tupé el tuyo…. ¿Dices barbaridades como la del racismo entre los de la misma raza y pretendes que me calle la boca y que no te cite?
    Te citaré todas las veces que me parezca oportuno, además de seguir preguntándote qué opinas sobre mi afirmación de que no son los palestinos los que tienen problemas con otros palestinos sino que son los isra-hellies los que tienen problemas con los palestinos porque éstos, con su tenaz resistencia a los criminales sionazis, desnudan el masoquismo del judaísmo europeo que se dejó llevar mansamente por los criminales nazis a los campos de exterminio.

    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Yo no digo que seas un totalitario por ser admirador del Islam.
    Jaaa… estaría bueno que lo dijeras. El sólo hecho de hacer esa aclaración te convierte en sospechoso de pensarlo.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  6. #26
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    Jander Clander dijo: En la India han convivido armoniosamente budistas, jaimistas e hinduistas de muchas corrientes, solamente han existido incidentes violentos, atentados terroristas y masacres, con el mundo islámico de la India. Este caso es para meditar: pone en la pista de que “algo” es diferente en el Islam que le hace incompatible con otras religiones, incluso en marcos de civilización abiertos y que desde siempre han sido escenario de tolerancia religiosa.


    El budismo no tiene mucho peso social en la India. Nació en el norte de este país..pero prácticamente quedó extinguido en la India a partir del siglo XII.

    Precisamente, han sido colectivos humanos culturalmente jainistas e hinduistas, los tamiles, los que se han enfrentado a la mayoría budista imperante en Sri Lanka..

    Una guerra terrible, como todas las guerras..donde los tamiles comenzaron a llevar a cabo atentados suicidas contra el poder dominante en manos de los budistas..

    La base de los conflictos suele radicar en las situaciones de discriminación de colectivos humanos minoritarios..

    Un colectivo humano puede ser privado de sus derechos humanos, sociales, o políticos..puede ser cercenado en su pretención de acceder a la independencia respecto del estado al cual pertenece..o sin pretender su independencia por no estar asentado en un territorio definido dentro del estado, puede desear que en justicia, los miembros de su comunidad puedan acceder a la promoción social o a ocupar asientos en los aparatos del estado en las mismas condiciones que los seres humanos pertenecientes al colectivo cultural mayoritario..

    Cuando alguna de estas condiciones que provocan insatisfacción en el corazón humano se cumple..se genera el caldo de cultivo para el conflicto..

    El la India ha habido históricamente muchos enfrentamientos interreligiosos..el habido entre musulmanes e hindúes ha sido el que históricamente mayor conflictividad ha provocado porque ambos constituyen las comunidades culturales mayoritarias..

    Pero fíjate que entre los años 2002 y 2007, la India tuvo un Presidente musulmán, Abdul Kalam..eso no hubiera sido posible si existiese una situación de incompatibilidad entre musulmanes e hindúes..tal como tu has aludido a ella..

    Jander Clander dijo: Ese “algo” que impide la normalización del Islam y su homologación como cualquier otra religión, es su concepción político-religiosa de la comunidad: la umma. Este concepto es importante para entender la “particularidad islámica”: la umma es la comunidad de los creyentes regida por los principios del Islam. No tiene solamente una dimensión religiosa y espiritual, sino política y material. Esté en un país o en otro, es islamista se siente miembro de una comunidad superior y, por tanto, le debe obediencia especialmente a ella.


    La Umma, en su asimilación al concepto de Islam entendido como naturaleza primordial del ser humano, constituye un estado de consciencia que pretende estimular el sentimiento de hermandad universal basado en una intención de justicia y pacifismo..

    La Umma, en su asimilación al concepto de Islam como construcción teológica, es efectivamente lo que tu interpretas, una intención de edificar una mega construcción política que consiga la consecución de un superestado mundial basado en un sentimiento de pertenencia a una creencia religiosa que debiera adquirir la condición de nacionalidad..no más que un poder político que pretende alzarse sobre los otros poderes políticos vigentes en el tiempo presente..
    (sigue)

  7. #27
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    Jander Clander dijo: El Islam nace en el siglo VII, en la península arábiga en donde solamente existía civilización en las ciudades. El resto estaba formado por tribus atrasadas que practicaban cultos primitivos y animistas. Hacía 1.200 años que en tierra de Europa ya había florecido el pensamiento pre-socrático y el platónico. En aquellas zonas de Arabia, por el contrario, existía un atraso secular. Mahoma fue, en realidad, mucho más un reformador y legislador que un teólogo. Dio a su pueblo un código de conducta, adaptado a su naturaleza de pueblo nómada y habitante de un medio hostil: el desierto. No es de extrañar que el paisaje monótono del desierto esté presente en la misma idea religiosa islámica: veneración a un solo dios, prohibición de su representación, ausencia de santos locales o de otras figuras emblemáticas de la fe que pudieran aportar “variedad”. Por eso se ha dicho que el Islam es la religión propia del desierto: la religión de quien por delante un paisaje sin matices, monótono y unidimensional.

    En Europa, en cambio, siempre se ha vivido otro tipo de religión: primero el culto a los dioses de los bosques y de los ríos, el culto a la naturaleza, luego las deidades tutelares de la familia, de la ciudad, del pueblo, finalmente el monoteísmo relativo que, junto a la figura de un Dios único, mostró a su Hijo, al Espíritu Santo, a los ángeles, a los arcángeles, a los santos que sustituyeron a las deidades locales pero ocuparon el mismo puesto como patronos de las ciudades, de las corporaciones y los gremios, etc. El clima de Europa, rico, diverso, variado, hacía que la percepción de lo divino fuera necesariamente diferente


    La Tierra Crucificada era el reino de la barbarie y la ignorancia durante la Edad Media..solo en el sureste, donde se preservaba el legado del helenismo, había destellos de cultura humana desarrollada..en comparación a las que en ese momento deslumbraban en el orbe islámico, chino, o hindú..

    El lugar de Europa donde despuntó en modo extraordinario la creatividad cultural y científica fue precisamente en el suroeste europeo..

    La cultura que aquí se desarrolló, especialmente entre los siglos IX y XII, sentó las bases del despertar europeo a la cultura universal a
    partir del siglo XV..

    Es de sobra conocido el amor de los árabes por los paisajes frondosos..el verdor de los paisajes y las corrientes de agua..no hay más que conocer el legado arquitectónico de Al-Andalus..

    Jander Clander dijo: El motor del Islam es la guerra santa. En algún versículo del Corán se distingue entre “pequeña” y “gran” guerra santa. La “pequeña” sería la guerra de expansión contra el enemigo exterior. La “gran” guerra sería una lucha del islamista contra sus enemigos interiores. Sea como fuere, el Islam, desde Mahoma, se convirtió en el motor ideológico de una oleada de conquistas que revolucionó el mundo de los siglos VII a XVI. En la concepción islámica, la guerra santa se utiliza para llevar el “orden” allí donde hasta entonces ha habido “caos”. Se trata de una expansión de conquista militar, gravamen económico (todo no islamista debe pagar un tributo) y dominación jurídica y política.

    ¿Cómo traducirías el concepto al que aludes como “guerra santa” en árabe?..
    (sigue)

  8. #28
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    Jander Clander dijo: Tras la liberación de Granada se permitió a los moriscos seguir en España. La experiencia generó problemas de convivencia que se unieron a la ofensiva turca en el Mediterráneo y contra Europa Central. Los turcos fueron finalmente vencidos en Lepanto y a las puertas de Viena y expulsados sus aliados en la península, los moriscos. Con estos episodios, España consiguió ser un país homogéneo y evitar los problemas que se han producido a lo largo del siglo XX en los territorios de la antigua Yugoslavia a causa de la presencia de enclaves musulmanes inasimilables.


    España nunca ha sido un país homogenio..si lo fuese no tendría en el tiempo presente tantos conflictos abiertos con las diferentes nacionalidades que conforman el estado español..


    Jander Clander dijo: Fue de las fantasías y ensoñaciones, a menudo infantiloides e ignorantes, de los defensores de la multiculturalidad y de España como “país de las tres culturas”, la realidad y la mera observación atenta nos indica que en Europa, el valor fundamental, es el de la libertad y la iniciativa individual. Las visiones dogmáticas no han encajado nunca en la mentalidad europea que siempre se ha querido libre para abrir nuevas vías, romper tabúes y avanzar. Las religiones que han constituido el alma de Europa, desde el paganismo hasta la catolicidad, han sido capaces de irse adaptando al ritmo cambiante de la historia, han conservado unas raíces y unos rasgos distintivos, pero que nunca han constituido un obstáculo ni para la técnica, ni para el avance de las ciencias, ni para el desarrollo de la cultura en las sociedades.


    Todo el progreso científico, cultural, o social, habido en Europa a partir del siglo XV se ha realizado a pese a los esfuerzos de los oligarcas del cristianismo por impedirlo..
    No solo ello..Europa arrastra tras si el terrible estigma del genocidio y la colonización..de la que ha sido históricamente abanderada..

    Muchos de los progresos que experimentó Europa a partir sobre todo del siglo XVI, fue debido al auge económico que empezó a experimentar a raíz del sometimiento de los pueblos americanos y de sus tierras..

    Otro de los factores determinantes fue el contacto con los pueblos del orbe islámico debido a Las Cruzadas..y el descubrimiento sobre todo de la obra cultural de Al_andalus y de su ciencia..
    (sigue)

  9. #29
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    Jander Clander dijo: La única religión en el mundo que hoy acepta matar y morir en su nombre es la religión islámica. Esto ya es de por sí suficientemente preocupante. Mucho más preocupante es saber que el “guerrero muerto en la guerra santa” (e inmolarse en un atentado es considerado… “guerra santa”), recibe como premio en el más allá, palacios de jade, harenes con huríes, etc, un “paraíso” sensualista que puede atraer en momentos de crisis a fanáticos con el cerebro reblandecido por una interpretación extremista del Islam.

    Llama la atención el fenómeno que tiene lugar en Europa cuando un barrio se ve poblado por islamistas: con rapidez, ese barrio se va vaciando a velocidad creciente de población autóctona. Este fenómeno, no suficientemente estudiado, indica la dificultad de convivir con islamistas en los aspectos cotidianos de la vida. En buena medida ese proceso se debe a la actitud de desprecio que muchos islamistas deparan a la mujer, a la de su propia religión y particularmente a la no islamista. Hasta hace poco era imposible decir en voz alta, so pena de ser considerado como xenófobo y racista, que el aumento de violencia doméstica en nuestro país se debía exclusivamente al aumento de contingentes de inmigración procedentes de países en los que la mujer ocupa un papel subordinado y sumiso en relación al varón, como si se tratara de un objeto de su propiedad: como es el caso del mundo islámico.


    Las personas no son “la religión”..si en el mundo hay en torno a 1.400.000 de personas que se consideran musulmanas..¿cual es el ritmo diario de inmolación de musulmanes en el mundo?..

    Dentro de grupos religiosos en Europa y América se han dado muchos casos de inmolaciones de sus adeptos..¿es el cristianismo una religión que incite a la inmolación?..

    Islamista es un término de connotaciones políticas..no tiene nada que ver con el musulmán como ser humano..


    Jander Clander dijo: Allí donde el Islam ha hincado sus raíces, allí hay un país entre 500 y 1.000 años atrasado en relación a la marcha de la civilización en Europa. Países como Afganistán se encuentran hoy en la alta Edad Media, aun utilizando armas automáticos y teléfonos móviles, su escala de valores y su forma de concebir la sociedad, están ancladas en el siglo VIII-IX. Lo mismo puede decirse de las dinastías petroleras del golfo Pérsico o de las sociedades del Magreb.

    Debes desconocer la situación social y económica-política que se vive en muchos estados de mayoría sociológica cristiana en diversas partes de la Tierra..la injusticia, la opresión, o la miseria no conocen de religión..
    (sigue)

  10. #30
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    Jander Clander dijo: Los movimientos laicistas que se sucedieron desde Kemal Ataturk en Turquía en los años 20 hasta los regímenes panarabistas de Nasser, o el baasismo sirio-irakí, han desaparecido completamente de la escena, generando regresiones espectaculares y no explicables por la pobreza de esas zonas, habitualmente ricas en hidrocarburos: es la pobreza generada por una religión esclerotizada, frecuentemente utilizada por sátrapas para justificar su poder y atribuirle un origen religioso.

    El fatalismo islámico, su confianza ciega en Alá, y su concepción del poder y de la sociedad hacen completamente innecesario cualquier esfuerzo de superación y cualquier búsqueda de solución a los problemas de la vida. Para colmo, existe una tendencia natural en los pueblos islámicos a tomar refugia en las actitudes más fundamentalistas para responder a las crisis: de ahí la increíble capacidad de deslizamiento de las sociedades islámicas hacia posturas cada vez más integristas… reforzando así su atraso secular.


    La opresión que ejercen las jerarquías dominantes en los estados de mayoría sociológica musulmana ha contado con el aval de los poderes imperantes en Europa y Norteamerica..

    Unos y otros se rigen por una estructura basada en la existencia de una estado que se coloca por encima de los seres humanos, así como por un culto infatigable al dinero..

    La avidez por acumular riquezas se prioriza sobre la necesidad de estimular el espíritu de cooperación entre los seres humanos ante quienes el estado tiene autoridad..


    Jander Clander dijo: los europeos islamizados, han sido anegados en las mezquitas por la olea llegada de la inmigración que ni está integrada en las sociedades europeas, ni ha demostrado tener el más mínimo interés en integrarse.

    Es más, las asociaciones islamistas, cuando hablan de integración están aludiendo solamente a poder desarrollar su culto y a una situación de igualdad en relación a las culturas y tradiciones europeas: piden que se les respete el Ramadán, la oración de los viernes, el derecho a orar, a elegir a sus imanes, incluso a que sus presos coman y celebren en función de sus tradiciones. Pero quien defiende sus rasgos de identidad y los mantiene en el seno de otra comunidad, antes o después –es cuestión de tiempo- exigirá soberanía y territorialidad. El Islam europeo espera simplemente ser lo suficientemente fuerte para dar ese paso. Con su demografía desbordante es cuestión de apenas una o como máximo dos generaciones que reivindiquen territorialidad. En algunos países europeos ya están reclamando la aplicación de principios jurídicos diferenciados para su comunidad. En estas circunstancias Europa y cada uno de los países que la integran, son inviables.


    Todo ellos es la consecuencia inevitable de que los seres humanos deban vivir en sociedades que se definen por adhesiones a estructuras estatales..contrarias a lo que debiera ser una sociedad humana basada en el espíritu de cooperación y de no violencia..y no separada por los intereses nefastos generados por la necesidad de sostener y fortalecer el estado..

    Pues este siempre genera ánimo de competencia por la acumulación de riqueza, y a la vez se ve obligado a sostener una dinámica que le permita ejercer la violencia como razón de estado cuando considera que los principios sobre los que ese estado se asienta corren peligro..

    Habría que superar entonces tanto la estructura vigente del estado moderno, como de las redes bancarias globales que le dan fundamento..y que en esencia constituyen la base de los parámetros limitados en los que se ve obligado a vivir el ser humano en sociedad..
    (sigue)

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