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Tema: ¿ Qué enseña realmente la Biblia?

  1. #31
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    16 nov, 09
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    Cita Iniciado por jkzcristiano Ver Mensaje
    abu nuwas:

    Si quieres tener una opinión un poco más robusta, deberías leer la Biblia al menos (y el resto que comentan también)...creo que la "simple" razón de menospreciar las Escrituras porque dices/dicen que tiene contradicciones, no vale. Como me gusta decir, no digas palabrotas.

    Tampoco vale la otra "simple" razón de que la han manipulado, porque no está probado, además de que no tiene ningún sentido que lo hayan hecho, pues la misma palabra que "los hombres del sombrero" modificaron para su propio beneficio, hoy los juzga y nos enseña que andan en error. ¿Cómo puedo ver yo su error con la palabra que ellos modificaron para su propio beneficio? Si la hubiesen modificado, ciertamente no podría hallar en ellos blasfemias, ni errores, y sus palabras no los juzgarían. Tampoco tiene ningún sentido crearle un Hijo al Dios único y verdadero, a no ser que efectivamente eso haya dicho Jesús. Vamos, que no pasa.

    Otra cosa es que digas que simplemente no crees que eso sea cierto, porque contradice tu libro sagrado. Pero esas razones que has dicho, no tienen ningún valor.

    Ahhh....!!!! Y Recuerda esto:

    En todas las Biblias, el que no se arrepiente de sus pecados y acepta el sacrificio y resurrección de Jesucristo en la cruz para su salvación, ya ha sido condenado.

    Me cachis...ya podían contar cosas distintas, no?
    Paz para todos.

    Ya que dices que eres cristiano, lo que se deduce que no perteneces a ninguna iglesia, te invito a profundizar en los cristianos testigos de Jehová.Abu Nuwas, ha entrado al foro únicamente para este tema, precedido del saludo de Xisca, que tampoco se sabe a qué pertenece.

    Que la sabiduría de Jehová se derrame en los lectores, para que puedan discernir.

    www.watchtower.org

    Gracias, por tu defensa de la Biblia y de los testigos de Jehová.

  2. #32
    xisca Guest

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    Cita Iniciado por abu nuwas Ver Mensaje
    ya te dije jk, cuando requiera información de tu creencia ire a pedirla al lugar correspondiente. respecto a la biblia pues miren, les respeto que crean en ella pero una cosa....yo no creo q la biblia sea intacta ni lo creeré nunca, creo que la biblia no es el mensaje que Dios envió al inicio y lo digo basandome en informacion historica bien documentada al respecto...y como prueba sencilla y breve podemos notar que tan solo la biblia catolica y la protestante son diferentes entre ellas, los canones entre varias iglesias cristianas alrededor del mundo son muy diversos aun en la actualidad, ya postearé una información de eso aqui (es que la estoy traduciendo al español), existe el "fenomeno" de los evangelios apocrifos, muchos versículos estan cambiados o con sentidos diametralmente opuestos entre las versiones, a unas biblias les faltan libros y versiculos que otras si tienen, cada iglesia tiene su version de la biblia, etc etc y eso es solo la punta del iceberg, ahora si eso no es un libro manipulado entonces que es?... Muchos cristianos creen que el corán es manipulado o falso, y no por eso voy a regarles doctrina islamica o aleyas en sus paginas o sitios de internet a convencerles de mi religión....esto no es una cuestion de quien tiene razón o no...es una cuestión de respeto...tú no puedes venir aqui a un foro islamico como si fuera el patio de tu casa a decirnos que estamos mal y tu como testigo de jehova bien, ni puedes venir a amenazarnos con que no seremos salvos por no pensar como tú....

    Nunca te dije palabrotas, te he dicho las cosas objetivas como las pienso JKCRISTIANO y sin ofenderte ni recriminarte, cosa que tú si vienes a hacernos aqui, pero esto es realmente cansino y respecto a lo que dices de contar cosas distintas, podrias empezar contandonos algo que no sea lo que tu pagina de internet o la watchtower digan en sus publicaciones, QUEREMOS DIALOGO INTERRELIGIOSO Y ENTENDIMIENTO, NO TRIFULCAS DE MERCADO EN LAS QUE ESTAN QUERIENDONOS CONVERTIR AL CRISTIANISMO.

    El corán dice: Yo no creo lo que ustedes creen ni ustedes creen lo que yo creo. Ustedes tienen su religión y yo la mía....almenos yo lo intento poner en práctica, tú JK estas poniendo en practica esa clase de respeto al venir aqui y poner esa clase de post? y lo que es mas, amenazandonos por no pensar como tú? o almenos la watchtower te enseña a tener respeto hacia las creencias de las demas personas del mismo modo que el corán nos dice a nosotros? tu deberias saber mas que nadie que las cosas y buenas obras se evaluan de acuerdo a sus frutos...o no?

    PD. Ya me he leido la biblia de tapa a tapa en su momento (y con ayudas de oraciones, manuales e interpretaciones "fiables") y es gracias a que lei la biblia y profundicé en la doctrina judeocristiana de todas las diferentes variantes del cristianismo que he aceptado el islam alhamdulillah!!!

    CARPE DIEM
    No, no podemos basar nuestras afirmaciones en este tema con el “yo creo” o “yo no creo”. No podemos decir “me baso en información histórica bien documentada”, pero no decir cual es esa información, ni mucho menos sin citar las fuentes.
    La prueba a la que nos remites, no es prueba en absoluto. Los cristianos somos cristianos y nos regimos por el Nuevo testamento en el cual concordamos todas las denominaciones. El problema del Antiguo testamento es un problema del canon judío. Existen dos canones judíos, el hebreo y el griego, los católicos utilizan el griego que contiene mas libros, los protestantes utilizamos el hebreo que contienen menos libros pero que aceptamos los libros sobrantes del griego como útiles para la lectura y la enseñanza. Si quieres te profundizo en ello, pero es largo, te advierto, lo que tienes que tener claro es que lo que tenemos, tanto griego como hebreo, no ha sido manipulado ni tergiversado, que existan mas o menos libros no es una prueba de ello. Que yo sepa y en la tradición islámica también existen algunas surats que se utilizaban y que ya no se utilizan (las dos luces), por lo tanto si medimos con esta vara, tendremos que ser justos.
    Todos tus otros argumentos no son ciertos, hablando de originales hebreos, si quieres hablar de traducciones evidentemente “cada maestrillo tiene su librillo”, aunque ningún “librillo” pueda llegar a cambiar el sentido de lo dicho de una manera fundamental. No existen versículos que unas tienen y otras no tienen, hablando de traducciones serias, evidentemente.

    Ah! y aqui somos todos invitados, es decir, eres tan invitado tu como yo, solo tienes que leerte las normas del foro.....

    Saludos.

  3. #33
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    05 may, 11
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    Predeterminado

    Abu nuwas:

    y como prueba sencilla y breve podemos notar que tan solo la biblia catolica y la protestante son diferentes entre ellas, los canones entre varias iglesias cristianas alrededor del mundo son muy diversos aun en la actualidad, ya postearé una información de eso aqui (es que la estoy traduciendo al español), existe el "fenomeno" de los evangelios apocrifos, muchos versículos estan cambiados o con sentidos diametralmente opuestos entre las versiones, a unas biblias les faltan libros y versiculos que otras si tienen, cada iglesia tiene su version de la biblia, etc etc y eso es solo la punta del iceberg, ahora si eso no es un libro manipulado entonces que es?...
    Que sí que sí, que mira lo que te dicen todas:

    La Biblia de las Américas
    16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna.
    17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El.
    18 El que cree en El no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.


    Castilian
    16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo único para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.
    17 Porque Dios no envió a su Hijo para condenar al mundo, sino para que, por medio de él, alcance el mundo la salvación.
    18 Por eso, no hay condena eterna para quienes han depositado en el Hijo su esperanza de salvación; en cambio, quienes no creen en él ya están condenados, por no creer en el Hijo único de Dios.


    Dios Habla Hoy
    16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna. 17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo por medio de él.
    18 "El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado por no creer en el Hijo único de Dios.


    Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy
    16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a Su Hijo unigénito (único), para que todo aquél que cree en El, no se pierda, sino que tenga vida eterna.
    17 Porque Dios no envió a Su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El.
    18 El que cree en El no es condenado (juzgado); pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito (único) Hijo de Dios.


    Nueva Traducción Viviente
    16 Pues Dios amó tanto al mundo que dio a su único Hijo, para que todo el que crea en él no se pierda, sino que tenga vida eterna.
    17 Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo por medio de él.
    18 No hay condenación para todo el que cree en él, pero todo el que no cree en él ya ha sido condenado por no haber creído en el único Hijo de Dios.


    Nueva Versión Internacional
    16 Porque tanto amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que cree en él no se pierda, sino que tenga vida eterna.
    17 Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo por medio de él.
    18 El que cree en él no es condenado, pero el que no cree ya está condenado por no haber creído en el nombre del Hijo unigénito de Dios.


    Reina Valera 1960
    16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
    17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
    18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.


    Reina Valera 1995
    16 De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.
    17 Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
    18 El que en él cree no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.


    Reina Valera Antigua
    16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
    17 Porque no envió Dios á su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por él.
    18 El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios.


    Traducción en lenguaje actual
    16 Dios amó tanto a la gente de este mundo, que me entregó a mí, que soy su único Hijo, para que todo el que crea en mí no muera, sino que tenga vida eterna.
    17 Porque Dios no me envió a este mundo para condenar a la gente, sino para salvarla.
    18 El que cree en mí, que soy el Hijo de Dios, no será condenado por Dios. Pero el que no cree ya ha sido condenado, precisamente por no haber creído en el Hijo único de Dios.


    Una versión católica
    16 Sí, Dios amó tanto al mundo, que entregó a su Hijo único para que todo el que cree en él no muera, sino que tenga Vida eterna.
    17 Porque Dios no envió a su Hijo para juzgar al mundo, sino para que el mundo se salve por él.
    18 El que cree en él, no es condenado; el que no cree, ya está condenado, porque no ha creído en el nombre del Hijo único de Dios.


    Biblia de Jerusalén 1976.
    16 Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna.
    17 Porque Dios no ha enviado a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo se salve por él.
    18 El que cree en él, no es juzgado; pero el que no cree, ya está juzgado, porque no ha creído en el Nombre del Hijo único de Dios.


    Codex Sinaiticus (hace 1600 años) Yo lo vi en vivo http://codexsinaiticus.org/en/
    16 ουτωϲ γαρ ηγαπη
    ϲεν ο θϲ τον κοϲμο ·
    ωϲτε τον υν ┬ τον
    μονογενη ┬ ϊνα
    παϲ ο πιϲτευων
    ειϲ αυτον μη απο
    ληται · αλλ εχη ζω
    17 ην αιωνιον ου
    γαρ απεϲτιλεν ο θϲ
    τον ϋϊον ειϲ τον
    κοϲμον ϊνα κρι
    νη τον κοϲμον ·
    αλλ ϊνα ϲωθη ο κο
    18 ϲμοϲ δι αυτου · ο πι
    ϲτευων ειϲ αυτον
    ου κρινεται · ο μη
    πιϲτευων · ηδη
    κεκριται · οτι μη
    πεπιϲτευκεν ειϲ
    το ονομα του μονο
    γενουϲ υϊου του θυ ˙


    Traducción del Codex Sinaitucus en inglés:
    16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whoever believes on him might not perish, but have life eternal.
    17 For God sent not the Son into the world to condemn the world, but that the world might be saved through him.
    18 He that believes on him is not condemned: he that believes not is condemned already, because he has not believed on the name of the only begotten Son of God.


    Como puedes apreciar, todas dicen lo mismo, distintas palabras, expresiones, pero lo que cualquier Biblia deja bien claro es que Jesús es el Cordero de Dios, el Hijo de Dios, el Salvador del mundo.

    Puedes añadirle y quitarle las comas, algunos versículos de donde quieras o añadir aclaraciones, quitar algún libro o poner otro...el mensaje es muy claro. La Biblia en sí, no es nada. Simplemente reúne los escritos (libros) de los profetas, salmos, pentatéuco y lo que Jesús y los discípulos enseñaron, que nos dejaron los primeros cristianos, y que confirman los enemigos de los cristianos, a lo largo y ancho de la historia y documentos. Esto es lo que hay, te guste o no te guste.

    La parte de creer, es la de aceptar que ese mensaje es verdadero, nos habla de la verdad o es mentira. No que los textos hayan cambiado, ni que lo que Jesús y sus discípulos en realidad dieron otros mensaje, sino que toca creer o no si Jesús (el único del que tenemos constancia, es decir, el histórico), ha dicho tonterías y blasfemias (para los judíos así fue), o es lo que dijo ser. Eso es fe, y en cuanto a eso, pues hay libertad y el convencer no forma parte de la fe.

  4. #34
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    Predeterminado

    Abu nuwas:
    Muchos cristianos creen que el corán es manipulado o falso, y no por eso voy a regarles doctrina islamica o aleyas en sus paginas o sitios de internet a convencerles de mi religión....esto no es una cuestion de quien tiene razón o no...es una cuestión de respeto...tú no puedes venir aqui a un foro islamico como si fuera el patio de tu casa a decirnos que estamos mal y tu como testigo de jehova bien, ni puedes venir a amenazarnos con que no seremos salvos por no pensar como tú....
    No creo que los cristianos crean que el Corán es manipulado o falso, en el sentido histórico. Es decir, yo creo que el Corán fue revelado por un ángel a Mohammed, y creo que eso es lo que hoy tenéis, pero lo que no creo es que hable de la verdad (lo tocante a la fe).
    Tengo muchas razones de peso, y testimonio personal que me lo prueban (a nivel personal de forma irrefutable, aunque sólo es para mí). Que me prueban que no habla ni vino a traer el mensaje de Dios, sino anatema. Como dice la escritura: "hasta si un ángel os viniere y os contare otro evangelio, consideradlo anatema".

    Y es que a ver quién se fía de un ángel...Moisés escribió lo que Dios mismo le decía. Los profetas escribieron y hablaron lo que Dios mismo les decía. Los apóstoles hablaron de lo que Dios mismo mientras con ellos estuvo, habló. Ninguno de ellos recibió doctrina de ángeles (que era la Palabra sin haberse encarnado todavía).

    El respeto es poder decir lo que uno cree, y saber recibirlo. Si eso es lo que creo, no os contaré otra cosa, no tiene sentido. Del mismo modo, no me molesta que creáis en otra cosa, ni que me expliquéis vuestra fe, ni que pueda recibir mensajes de cualquier índole que vengan del Corán. Eso es respeto, pero no lo es callar la fe de cada uno. La fe es una realidad para el creyente, no es una opinión, de ahí que se vaya a las personas a "molestarlas", porque el tiempo apremia. Y no vamos como convencidos, sino sabiendo que lo que predicamos es la verdad (pues el testimonio personal a nosotros mismos nos prueba que andamos en la fe, o somos convencidos).

  5. #35
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    Predeterminado

    No, hijo, no. No nos vas a decir otra cosa. Ya sabemos que nos vas a decir cincuenta mil veces la misma, que es que, si sólo nos lo dices una, somos tontos y no nos enteramos. Que sí que mucho respeto, pero venga repetir lo mismo hasta aburrir a las moscas. Si eso es respeto y educación, cariño, que buen provecho te haga. Aquí seguro que lo aguantamos, pero lo que no se ve por ningún lado es la finalidad de que las pobres moscas se aburran contigo. Ellas ya deben de tener su propia religion, hijito.

    ¡Hale! A por la siguiente, que el espacio informático y el ancho de banda para ti no son problema, y ¡duro con las moscas, que son unas puñeteras!

    Salaam, y espero que lo que te repites no guarde ninguna relación con el volumen personal, porque es que una llega hasta a preocuparse.

    Eso, salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  6. #36
    xisca Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por catracho Ver Mensaje
    Paz para todos.

    Ya que dices que eres cristiano, lo que se deduce que no perteneces a ninguna iglesia, te invito a profundizar en los cristianos testigos de Jehová.Abu Nuwas, ha entrado al foro únicamente para este tema, precedido del saludo de Xisca, que tampoco se sabe a qué pertenece.
    A ver Yuhanna, tus deducciones, como siempre, te confunden.

    Y lo que yo soy o dejo de ser, no te pertenece a ti saberlo, ósea, no te importa.

    Aunque un poco duro de entendederas si que pareces, creo que no hay nadie en este foro, y fíjate que digo nadie (con esto te incluyo), que no sepa que soy cristiana, otra cosa es que algunos no tengan ni pajolera idea de lo que es eso.

    Otra cosa es tu interés en hacer creer al personal lo desviados y desunidos que estamos los cristianos, llevándote al obsesivo punto en que nos encontramos. Que no digo yo que en general no haya sus mas y sus menos, pero es que en este foro y para tu desgracia (por lo visto), no ocurre, fíjate si no ocurre que hasta somos amigos…¿eres amigo de algún musulmán que hayas conocido en el foro?.......respóndetelo a ti mismo, a mi no me interesa.

  7. #37
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    05 may, 11
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    Predeterminado

    La verdad es que desde que te conozco, estoy abrumado!

    "Mujer dichosa la que teme a Jehová, porque estás llena de conocimiento, entendimiento y sabiduría. Así es como se perfecciona ella, porque ha recibido el temor del Señor, y la hace honrada y grande entre muchas mujeres, y más vigorosa que muchos hombres. Eres la corona de tu casa."

  8. #38
    Fecha de Ingreso
    16 nov, 09
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por jkzcristiano Ver Mensaje
    La verdad es que desde que te conozco, estoy abrumado!

    "Mujer dichosa la que teme a Jehová, porque estás llena de conocimiento, entendimiento y sabiduría. Así es como se perfecciona ella, porque ha recibido el temor del Señor, y la hace honrada y grande entre muchas mujeres, y más vigorosa que muchos hombres. Eres la corona de tu casa."
    Paz para todos.

    Estás a un paso de ser cristiano testigo de Jehová, que no "jkzcristiano"-sin nombre-.¡Ánimo!, y da el paso ya, no tengas miedo.

    Gracias.

    www.watchtower.org

    *

  9. #39
    Fecha de Ingreso
    05 may, 11
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    Predeterminado

    catracho, qué significa cristiano?

  10. #40
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    saludos xisca...mira si no puse tantas cosas es por falta de espacio, ya que las piden las tendrán, les dije que estaba traduciendo material y preparandolo y desde luego que mis fuentes no son subjetivas, no fiaria mi salvación a cosas subjetivas o parciales. seria de tontos hacer eso

    El hecho de las traducciones que mencionas es interesante, no cambiaria nada en si, pero sii que cambia cuando en base a esas traducciones hacen postulados teológicos distintos y los aclaman como palabra de Dios. Para prueba más clara y si quieres un ejemplo facil revisa la teología de los testigos de jehova que quieren meternos a punta de sugestión forzada catracho y compañia y listo..ahi la tendras. Algo de lo que dices esta errado, ustedes como cristianos discrepan en su canon del nuevo testamento y en su forma y contenido también, justo tal cual discreparon desde el inicio, por cierto que la historia de la canonización de esos textos tiene una historia bastante truculenta y turbia...ya en el texto que preparo podras leerlo...ya lo de los fundamentos centrales del cristianismo eso es harina de otro costal, por logica creen en los mismos y eso no cambia aunque con algunas diferencias o interpretaciones.

    respecto a ti JKcristiano o como sea, sigues teniendo los cables torcidos o algo no entiendes, tú puedes decir lo que crees, pero venir como mujer de mercado a decirnoslo y querernos convertir casi rogando junto con catracho a un FORO ISLAMICO esa es la falta de respeto, y peor aun si vienen a tirarnos leches o a tratarnos como si fueramos tontos por no creerles o no pensar como ustedes. somos musulmanes y asi nos quedamos, te repito, cuando queramos informacion de tu religion la pediremos, pero como no es el caso....te aconsejo ya de menos algo que se llama respeto a tu dignidad propia, o acaso la watchtower no te enseña a respetar?? te responderia más, pero en verdad me da una flojera tal escribirle a una maquina tiradora de versículos biblicos que mejor me centrare en postear las informaciones o en responderle a personas que sí tienen nivel intelectual y mejor información y argumentos como creo que es xisca.

    Saludos

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