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Tema: Contradicciones en el Corán

  1. #111
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    24 jul, 10
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    Cita Iniciado por xisca Ver Mensaje
    Yo no termino de comprender lo que queréis decir con lo del siclo o shequel. Lo que si se es que ;

    Siclo es la traducción de שֶׁקֶל shéquel; un peso de 11, 34 gr, según la medida del santuario, ósea 20 geras (semillas). Usado como norma comercial y que no tiene porque ser de plata, sino de cualquier metal con el valor de dicho metal.

    “6Entonces Abraham se convino con Efrón, y pesó Abraham a Efrón el dinero que dijo, en presencia de los hijos de Het, cuatrocientos siclos de plata, de buena ley entre mercaderes.”

    “Y cuando los camellos acabaron de beber, le dio el hombre un pendiente de oro que pesaba medio siclo, y dos brazaletes que pesaban diez,”

    “3Tomarás especias finas: de mirra excelente quinientos siclos, y de canela aromática la mitad, esto es, doscientos cincuenta, de cálamo aromático doscientos cincuenta”



    Los judíos conocieron la moneda acuñada en las tierras de su cautiverio.

    Por el año 139 a.C., Simón Macabeo recibió permiso del rey para acuñar moneda con su propio sello que decía «El siclo de Israel». Equivalía a cuatro dracmas griegas, entonces el siclo o shequel paso a ser una moneda ademas de un peso.

    Cuando abraham hablaba de siclos lo hacia de pesos. Cuando Jesus hablaba de siclos, lo hacia de monedas.

    En cuanto a la plata, solo decir que los hallazgos de los residuos de purificación de metales en Asia menor indican que la plata comenzó a separarse del plomo al menos cuatro milenios antes de nuestra era. Eso sin contar que Abraham provenía de Ur donde se importaban cantidad de metales provenientes del golfo pérsico y del valle del Indo. La plata en su mayoría provenía de Elam.

    Pero, como os digo, no se si es de esto de lo que estáis hablando.

    xisca dijo: Los judíos conocieron la moneda acuñada en las tierras de su cautiverio.

    Por el año 139 a.C., Simón Macabeo recibió permiso del rey para acuñar moneda con su propio sello que decía «El siclo de Israel». Equivalía a cuatro dracmas griegas, entonces el siclo o shequel paso a ser una moneda ademas de un peso.

    Cuando abraham hablaba de siclos lo hacia de pesos. Cuando Jesus hablaba de siclos, lo hacia de monedas.


    En tiempos del cautiverio de los hebreos en Babilonia (587 al 538 a.c), el shekel o siclo era aún una medida de peso..no una moneda..

    La transformación del shekel como medida de peso en moneda aconteció tras la conquista de Babilonia por los persas..ya en tiempos de Dario I (550 - 485 a. C.).

    Lo que pudieron conocer entonces los judíos durante su cautiverio en Babilonia fue el shekel de plata como medida de peso..no como moneda..puesto que su transformacción en esta fue posterior al tiempo del referido cautiverio xisca..

    Si es cierto que el Código de Hammurabi daba ya cuenta en el primer tercio del segundo milenio a.c, . de la imposición de sanciones en forma de pago de shekels de plata, como medida de peso, a médicos que hubiesen incurrido en negligencia sobre sus pacientes durante su actividad profesional..

    La traducción shekls de plata en este contexto, pudiera entonces interpretarse también en el sentido que tu dices..

    Cuídate

  2. #112
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    21 jun, 11
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    Cita Iniciado por jkzcristiano Ver Mensaje
    Mmm, no sé si he entendido bien tu comentario. A ver si lo entendí bien:

    ¿El Génesis no coincide con los datos de Historia del Antiguo Egipto, porque dice en el texto que había carros?

    ¿He de entender también, que no hubo carros hasta después de la llegada del caballo procedente de Asia?

    Creo que no te he entendido.
    Si, creo que no has entendido bien, mi texto sagrado es la Vida y Obras, Predicciones y otras Profecias del Monstruo del Spagetti Volador.

  3. #113
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    21 jun, 11
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    Sàmirii no es sameritano, ni es cumplidor ni debe serlo.
    « Sàmirii »( سامري) con apoyo sobre la « i » (ya’ :ي) , que es la ya’ An-nasab, no solo viene para designar la referencia del sujeto a algun pueblo o cuidad, sino tambien para algo propio como ; yàhilii(جاهلي), chà3irii(شاعري), chafi’ii(شافعي)…..
    Sàmir : el que habla en la obscuridad de la noche(السَّامِرُ والسُّمَّارُ الجماعة الذين يتحدثون بالليل)
    que viene de « samar » : oscuridad de la noche (السَّمَر: سواد الليل) , tambien : la negra oscuridad : (السَّمَرُ الظُّلْمَةُ) ver lexicos (lisan al-arab, maqayis al-lughah)
    Aparte los lexicos , en el coran viene la palabra « sàmir » (سامر)como : « hablando en la oscuridad » :
    (Una y otra vez os fueron transmitidos Mis mensajes, pero os disteis media vuelta llevados por vuestra ignorancia, os pasabais la noche en conversaciones vanas « sàmiran ».")23 :66-67.
    En otra traduccion : (Llenos de soberbia por ello, hablando groseramente en reuniones nocturnas « sàmiran ».)
    Aun que lo entendieron como « hablar por la noche » en realidad es « hablar desde la oscuridad de la noche ».

    Para entender a que se refiere con la fitna del « sàmirii », leer todo esto :
    (Una y otra vez os fueron transmitidos Mis mensajes, pero os disteis media vuelta llevados por vuestra ignorancia, os pasabais la noche en conversaciones vanas sàmiran ."
    ¿Es que no han intentado nunca entender esta palabra [de Dios]? O, ¿acaso les ha llegado [ahora] algo que no les haya llegado a sus antepasados?
    O, ¿acaso no reconocen a su enviado.. ?)23 :66-69.(està claro de que se trata)

    Una gran fitna el extravio del sàmirii , les hablaba desdel fondo de la oscuridad
    Ya entiendo, es un problema de traduccion o está fuera de contexto, mucha palabreria para dar la vuelta a la traduccion, pero al final es una mas de las falsedades que contiene tu libro sagrado.

    Eso no es lo que dice El Corán:

    16:4 Crea al hombre de una [mera] gota de esperma: y, ¡he ahí que este mismo ser se muestra dotado de capacidad para pensar y argumentar!

    Nacer es una cosa, ser creado otra. Y un primer paso en la creación del hombre el espermatozoide, ¿así que cuál es la duda? Se trata de una verdad científicamente irrefutable.
    Una nueva falsedad para engañar a los ignorantes, y que se creen a pies juntillas porque viene descrito así en el Coran.

    Una gota de esperma no es nada, solo se crea vida con un espermatozoide cuando FECUNDA UN OVULO, por lo que es facilmente deducible que es mentira que con una gota de esperma se cree vida. Un espermatozoide no es nada, es una verdad cientificamente irrefutable, y una falsedad que se cree vida con él.

    16:15 Y ha colocado firmes montañas sobre la tierra para que no se desplace con vosotros… [11]

    [11] Esto es al parecer una alusión al hecho de que las montañas son producto del proceso gradual de ajuste a que está sometida la tierra --un proceso que, a su vez, es el resultado de tensiones y perturbaciones debidas al enfriamiento y solidificación de la superficie --y progresando hacia el centro--, de la materia que según parece formael interior de la tierra y que, al parecer, se encuentra en un estado líquido o aun gaseoso. Parte de este interior parece mantenerse sólido únicamente gracias a la enorme presión de la materia que lo recubre, de la cual las montañas son la evidencia más patente: y esto explica la referencia coránica (en 78:7) a las montañas como "estacas" (autad), e.d., símbolos de la firmeza y del equilibrio relativo logrado por la superficie de la tierra en el curso de su historia geológica. A pesar del hecho de que este equilibrio no es absoluto (como lo ponen de manifiesto los terremotos y las erupciones volcánicas), es la solidez de la corteza terrestre --en contraste con su interior, posiblemente fluido, pero en cualquier caso muy inestable-- lo que hace posible la vida sobre la tierra: y este es, a mi juicio, el significado de la frase "para que no se desplace con vosotros" (o "con ellos") que aparece en este versículo y también en 21:31 y 31:10.
    Divagar y divagar, encontrar excusas para algo que es una falsedad inequivoca. Las montañas se formaron por el choque de las plazas tectonicas, y con montañas y sin montañas los terremotos se producen una y otra vez. No habla para nada de que sea el terreno duro o lava irviente. No es eso lo que dicen esas aleyas.

    Teniendo en cuenta las alusiones bíblicas de personas que días después de la supuesta crucifixión vieron y hablaron con Jesús, la explicación científica a este hecho más convincente sería que Jesús hubiera pasado por un estado de catalepsia, del cuál más tarde despertó.
    Pero te vuelvo a decir lo mismo que antes: si pones en duda que Jesús no fue crucificado, pruébalo. Si no puedes hacerlo, es absurdo que critiques lo contrario como absolutamente falso.
    ¡¡¡ yo no pongo en duda que Jesucristo no fuera crucificado, es el propio Coran el que dice esa falsedad !!!

    te pego nuevamente esa aleya para que veas que es cierta mi afirmación sobre el Coran y lo que dice de la no crucifixion de Jesus. Es ese libro quien lo dice, no yo. Ya no sabes ni como salir del embrollo.

    4:157 Y dijeron: Hemos matado al Mesías, Jesús hijo de María, el Mensajero de Allah. Pero no le mataron ni le crucificaron, sino que se les hizo confundir con otro a quien mataron en su lugar. Quienes discrepan sobre él tienen dudas al respecto. No tienen conocimiento certero sino que siguen suposiciones, y ciertamente no lo mataron.


    (1) ¿No has visto lo que tu Sustentador hizo con el Ejército del Elefante?[1]

    (2) ¿No hizo fracasar por completo su estratagema?

    (1) Pues envió contra ellos grandes bandadas de criaturas voladoras (4) que hicieron llover sobre ellos golpes contundentes de un castigo prescrito,[2] (5) dejándolos como un sembrado devorado [por el ganado][3]

    comentario [3] :

    Como se explica en la nota 114 a 11:82, este último término es sinónimo de siyill, que significa "un escrito" y, figuradamente, "algo decretado [por Dios]": por lo tanto, la frase hiyarat min siyyil es una metáfora de "golpes contundentes de un castigo prescrito", e.d., en el decreto de Dios (Samajshari y Rasi, con comentarios análogos a la expresión idéntica en 11:82). Como se ha mencionado ya en la introducción, el castigo a que alude este versículo parece haber sido una epidemia especialmente virulenta: según Waqidi y Muhámmad ibn Ishaq –este último citado por Ibn Hisham e Ibn Kazir—"esta fue la primera vez que el sarampión (hasba) y la viruela (yudari) hicieron su aparición en tierras de los árabes". Es interesante destacar que la palabra hasba –que, según algunas autoridades, significa también tifus—tiene como significado primario "apedrear" (Qamús). – Por lo que respecta al sustantivo ta’ir (del que tair es un plural), es necesario recordar que denota cualquier "criatura voladora", sea ave o insecto (Tach al-Aarús). Ni el Qur’án ni ningún hadiz auténtico ofrecen indicación alguna sobre la naturaleza de las "criaturas voladoras" mencionadas en el versículo anterior; y, por otro lado, no es necesario considerar seriamente las "descripciones" admitidas por los comentaristas, ya que son puramente imaginarias. Si la hipótesis de la epidemia es correcta, las "criaturas voladoras" –sean aves o insectos—podrían haber sido las portadoras del contagio. No obstante, hay algo que está claro: fuera cual fuese el carácter de la calamidad que asoló a la fuerza invasora, fue, ciertamente, algo milagroso en el verdadero sentido de esta palabra –a saber, en el alivio repentino y del todo inesperado que proporcionó a la angustiada población de Mecca.
    ¿Metaforas en el Coran? Una de los cosas que no se le puede achacar al Coran es la simplicidad de su mensaje, no hay metaforas ni retruecanos, tampoco hay que darle muchas vueltas ni pensar en lo que está allí escrito. Es un libro escrito para gente con muy poca formacion. El mensaje es directo y contundente.

    Lo que describe de los "pajaros bombardeadores" lo da como cierto. No quiene decir que Allah pueda evitar esto o aquello de una manera u otra. Dice que eso del bombardeó es lo que pasó y así debe ser aceptado por los creyentes del Islam.

    No le des mas vueltas, si tienes imaginacion y te gusta la literatura fantastica te lo crees, que todo puede ser posible. En el Señor de los Anillos hay dragones que escupen fuego por la boca.

    ¿crees de verdad que si los americanos mandaran dos o tres misiles Tomahawk sobre La Kaaba iba a librarse de ser destruida gracias a la intervencion de Allah?

    Ya te lo he dicho, si tan poderoso es Allah, ¿por que no protege a los musulmanes de las invasiones infieles y de otros musulmanes, evitando que se maten entre sí?

    Seguro que te crees lo que tu mismo has escrito.

  4. #114
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    21 jun, 11
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    El Corán no menciona en ningún lugar a Alejandro Magno, sino que enuncia una parábola sobre un personaje poderoso llamado "du l-qarnain". Algunos intérpretes lo han identificado con Alejandro Magno, pero se trata de una relación meramente arbitraria:

    18:83 Y te preguntarán acerca del Bicorne. Di:
    "Os relataré algo por lo que debiera ser recordado." [22]
    Todos sabemos que se refiere a Alejandro Magno, y solo es un intento burdo de apoderarse de su figura historica diciendo que era musulman.
    Otra mentira más.

    Qué debate serio se puede tener con una persona que demuestra su total desconocimiento no sólo del Corán, sino de otras materias, diciendo burradas tan graves como que a Jesús no lo mataron los judíos; que los musulmanes no podemos dudar del Corán (a pesar de que llama continuamente a la reflexión y al uso de la razón); que El Corán dice que Jesús no fue intentado crucificar, cuando lo que realmente dice es que no fue matado; que El Corán no dice que vengamos de una gota de esperma, y cuando se te muestra que El Corán sí dice eso que tú dices que no dice, pasas a decir otra chorrada como que el hombre no proviene del esperma masculino… cosa que si te oyera el que fuera mi profesor de biología, te mandaría directamente castigado a las trompas de Falopio.
    Te pego nuevamente lo que dice el Coran de la crucifixion de Jesucristo:

    Y dijeron: Hemos matado al Mesías, Jesús hijo de María, el Mensajero de Allah. Pero no le mataron ni le crucificaron, sino que se les hizo confundir con otro a quien mataron en su lugar. Quienes discrepan sobre él tienen dudas al respecto. No tienen conocimiento certero sino que siguen suposiciones, y ciertamente no lo mataron.


    te lo vuelvo a explicar, la vida nace de la union de un espermatozoide Y UN OVULO

    Y ya te lo he dicho antes, el Coran deja poco margen a la reflexiòn, su mensaje es claro, directo, sin doble sentido y facil de entender.

    Por cierto, no me sueltes esos tochos que son dificiles de contestar. Me aburre leer tanto palabro.
    En tu caso hago una excepcion y contesto, pero es aburriiiiiiiido hacerlo por la falta de consistencia de tus argumentos.

    Saludos.

  5. #115
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    Assalam alaikum wa rahmatulahi wa barakatu.

    CONTRADICCIONES EN LA BIBLIA:

    Los mitos de los héroes griegos (Cadmo, Hércules, Teseo y Jasón) son algunos de los relatos más famosos de la historia humana.Aunque podría parecer que están totalmente ausentes del relato, bíblico, según la antigua creencia que se conserva en las sociedades secretas.Cadmo sería Enoch, el primer humano de la tradición judía al que los dioses recurren para pedir ayuda.

    El Antiguo Testamento contiene sólo unas pocas y enigmáticas palabras sobre Enoch.Henoch tenía sesenta y cinco años cuando engendró a Matusalén.Henoc anduvo con Dios; vivió,después de engendar a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.El total de los días de Henoc fue de trescientas sesenta y cinco años.Henoc anduvo con Dios, y desapareció porque Dios se lo llevó (Gén.5, 21-24).

    Ponle la mosca.

    Muntassir.

  6. #116
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    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    [COLOR="red"]

    Segun estas aleyas , Allah creó las montañas para que la tierra no temblara


    No dice « montañas »(montañas es : yibàl) , ni dice « temblar » , ni se trata de « terremotos ». ni dice que (…Allah creó las montañas para que la tierra no temblara)


    cuando Al-làh.swt habla de terremotos usa otro termino, « zalzala » (sin pronunciar la « z » como en español, sino ,con sonido vibratorio «ز», como la « z » en frances o ingles por ejemplo )

    se refiere a las montañas con su caracteristica de estabilidad « rawasi » , el verbo (rasà) que es : tocar fondo , parandose tocando fondo, se dice para barcos parandose tocando fondo en la orilla de una playa.

    Osea , sin decir montañas , se refiere a ellas con su caracteristica de estabilidad, imaginar a un barco inestable y sacudido por el movimiento de las olas, cuando queda atascado en la orilla, queda inmobil y estable.

    viendo algun esquema representativo de la deriva de continentes y la formacion de las montañas, se entendera perfectamente el significado de (rasà).

    Luego , lo de "temblar" :

    Asad por ejemplo , traduce "desplazar" (que es mas cerca)


    (..Y ha colocado firmes rawasi en la tierra para que no se desplace tamiida con vosotro..)16:15

    El verbo es : màda : de raiz (m-y-d) (ميد) : el desplazamiento de un cuerpo respecto o dentro de otro (maqais)

    Al contrario de (rasà) ,ese verbo ,es usado para la inestabilidad y dinamismo.

    Osea segun la aleya,la formacion de las montañas colabora en la estabilidad de la tierra.

  7. #117
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    quise decir placas, e hirviente , con H

    ¡¡¡ Glups , cosas de las prisas !!!

  8. #118
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    Cita Iniciado por ya-sin Ver Mensaje
    No dice « montañas »(montañas es : yibàl) , ni dice « temblar » , ni se trata de « terremotos ». ni dice que (…Allah creó las montañas para que la tierra no temblara)


    cuando Al-làh.swt habla de terremotos usa otro termino, « zalzala » (sin pronunciar la « z » como en español, sino ,con sonido vibratorio «ز», como la « z » en frances o ingles por ejemplo )

    se refiere a las montañas con su caracteristica de estabilidad « rawasi » , el verbo (rasà) que es : tocar fondo , parandose tocando fondo, se dice para barcos parandose tocando fondo en la orilla de una playa.

    Osea , sin decir montañas , se refiere a ellas con su caracteristica de estabilidad, imaginar a un barco inestable y sacudido por el movimiento de las olas, cuando queda atascado en la orilla, queda inmobil y estable.

    viendo algun esquema representativo de la deriva de continentes y la formacion de las montañas, se entendera perfectamente el significado de (rasà).

    Luego , lo de "temblar" :

    Asad por ejemplo , traduce "desplazar" (que es mas cerca)


    (..Y ha colocado firmes rawasi en la tierra para que no se desplace tamiida con vosotro..)16:15

    El verbo es : màda : de raiz (m-y-d) (ميد) : el desplazamiento de un cuerpo respecto o dentro de otro (maqais)

    Al contrario de (rasà) ,ese verbo ,es usado para la inestabilidad y dinamismo.

    Osea segun la aleya,la formacion de las montañas colabora en la estabilidad de la tierra.
    Nada mas alejado a la estabilidad que una montaña, aunque si os creeis lo que dice esa aleya....

    Y siempre es problema de traduccion, que si esto significa aquello , y lo otro no significa esto, todo son problemas de traduccion o de contexto. Podiais variar un poco la excusa y buscaros otra mas creible.

    Y daos una vuelta por internet, que os puede pegar la misma aleya diciendo lo mismo en cuatro o cinco paginas islamistas, asi que tendreis que borrarlas todas y empezar de nuevo para no caer en contradicciones y falsedades.

  9. #119
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    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Ya entiendo, es un problema de traduccion o está fuera de contexto
    Tu no entiendes nada, te lo he dicho : (hemos puesto velos sobre sus corazones, que les impiden entender la verdad, y en sus oídos, sordera..)18:57

    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Una gota de esperma no es nada, solo se crea vida con un espermatozoide cuando FECUNDA UN OVULO, por lo que es facilmente deducible que es mentira que con una gota de esperma se cree vida. Un espermatozoide no es nada, es una verdad cientificamente irrefutable, y una falsedad que se cree vida con él.
    Para que sepas ; en el quran no hay « gota de esperma » sino una gota donde hay mezcla (notfatin amchayin)

    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    4:157 Y dijeron: Hemos matado al Mesías, Jesús hijo de María, el Mensajero de Allah. Pero no le mataron ni le crucificaron, sino que se les hizo confundir con otro a quien mataron en su lugar.
    (..se les hizo confundir con otro a quien mataron en su lugar..) no està, lo que viene en el quran es (chubbiha lahum) ; la traduccion mas cercana es : (..sino que les pareció [que había ocurrido] así)

    Los musulmanes creemos que(.. no le mataron ni le crucificaron..)4 :157
    Si no estas deacuerdo, es tu problema.

    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    ¿por que no protege a los musulmanes de las invasiones infieles … ?
    Ah ! Pues , como repites preguntas estupidas , te repito respuestas :



    -del lugar sagrado se encarga su dueño, en que sea siempre seguro.

    -de los paises musulmanes , se deben encargar sus habitantes si viene el agresor, luchar por su tierra (que es la principal causa de Al-làh),y siempre que se haga como Al-làh manda , Al-làh promete auxilio , aun que no haya igualdad de fuerza (Si ayudáis a [la causa de] Dios, Él os auxiliará, y hará firmes vuestros pasos)47 :7 .

    pero si se opta por los acuerdos de paz con el agresor-opresor, y « mesas de negociaciones »…y….. todo lo que es « volver atraz » pues que cada uno soporte las consecuencias : (..Pero quien se vuelve atrás no daña en absoluto a Dios..)3 :144

    los que no lucharon frente a los opresores ,no dañaron en absoluto a dios, pero siempre que uno se da cuenta aun que tarde, y hace caso a Al-làh :

    (..Y COMBATID por la causa de Dios a aquellos que os combatan..)2 :190
    (.. expulsadles de donde os hayan expulsado..)
    (..combatidles hasta que cese la opresión..)

    …….y toodas las aleyas que has puesto en el otro mensaje, referentes a la resistencia armada,solo entonces , Al-làh auxilia : (..Al-làh no cambia la condición de una gente mientras estos no se cambien a sí mismos..)13 :11
    Esto es la sunna de Al-àh .

    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    ..y de otros musulmanes, evitando que se maten entre sí?
    Los musulmanes que se matan entre si , en realidad estàn desobedeciendo a su profeta, y el remedio para ello està en el quran, si no quieren cumplirlo, pues :

    (..Al-làh no cambia la condición de una gente mientras estos no se cambien a sí mismos..)13 :11

    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Todos sabemos que se refiere a Alejandro Magno
    Pues no, no era alejandro magno el politeista ese , era como dice el quran : zul-qarnain a.s

    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Y ya te lo he dicho antes, el Coran deja poco margen a la reflexiòn
    (escritura divina bendecida que te hemos revelado, para que los hombres reflexionen sobre sus mensajes y para que los dotados de perspicacia los tomen en serio.)38 :29

    (¿No van, pues, a reflexionar sobre este Qur’án? --¿o es que están sus corazones cerrados con candado?)47 :24

  10. #120
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    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Nada mas alejado a la estabilidad que una montaña, aunque si os creeis lo que dice esa aleya....
    Si ! totalmente , nos ceemos lo que dice la aleya.


    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Y siempre es problema de traduccion, que si esto significa aquello
    Si ! casi siempre


    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Y daos una vuelta por internet, que os puede pegar la misma aleya diciendo lo mismo en cuatro o cinco paginas islamistas
    Pues a lo mejor se equivocan, ademas muchos libros de los que llamas "islamistas" , se apoyan en opiniones y en israeliàt, pues son eso, opiniones y israeliat.

    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    tendreis que borrarlas todas y empezar de nuevo para no caer en contradicciones y falsedades.
    Tu lo has dicho, las contradicciones estan en los libros(de opiniones e israeliàt) y no en el quran, que es sublime.

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