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Tema: Que pasa en Libia

  1. #1

    Predeterminado Que pasa en Libia

    Assalamualeikum Hermanos.
    Tras semanas de continuas noticias sobre la situacion de Libia, informando de las contiunas "revueltas", cesan en cuanto la OTAN coge el mando y decide atacar al pais.
    Parece que esto ha sido una autoescusa para poder coger banda ancha y lanzarse a por el Oro negro.
    La OTAN ataca hospitales:
    http://youtu.be/sFtJVcAS5ps
    Manifestaciones en contra de los terroristas de la OTAN
    http://youtu.be/sFtJVcAS5ps
    Bombardean centros publicos como la universidad de la capital. informa Rolando Segura
    http://youtu.be/SD9lD_qsmzM
    Representantes de cada tribu de libia se reunen para detener la guerra.
    http://youtu.be/BJKfJXUIVh8

  2. #2
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    Predeterminado

    En Libia es probable que haya una conspiración de occidente contra los patriotas libios que apoyan al gobierno del presidente Moamar el-Gadafi y su revolución social. Occidente quiere el control del petroleo en un momento de agotamiento de los yacimientos y de aumento del poder de las poténcias emergentes asiáticas com China y la India. No quieren que China y la India se apoderen de los recursos del mundo árabe antes que se agoten.

  3. #3
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por El caminante Ver Mensaje
    En Libia es probable que haya una conspiración de occidente contra los patriotas libios que apoyan al gobierno del presidente Moamar el-Gadafi y su revolución social. Occidente quiere el control del petroleo en un momento de agotamiento de los yacimientos y de aumento del poder de las poténcias emergentes asiáticas com China y la India. No quieren que China y la India se apoderen de los recursos del mundo árabe antes que se agoten.
    Salam Caminante.

    Vamos a ver si yo me entero, ¿ patriotas, quiere decir individuos que se apoderan de las riquezas de la patria,y mantienen al resto de los ciudadanos bajo una dictadura durante decenas de años?
    ¿Revolucion social quiere decir sistema de gobierno autoritario, restricion de las libertades y regimen policial?

    ¿Conspiracion de occidente quiere decir, que asumido el poder despues de un golpe militar,se ve a otros paises, como un peligro contaminante de ideas democraticas?

    Si es asi, ya lo conocemos los mas mayores, lo hemos soportado durante 40 años,lo que pasa es que lo llamabamos de una manera mas simple " FRANQUISMO"

    A mi me parece quen entre ciertos personajes hay lo que podr¡amos denominar "vidas paralelas"

    Salam.

  4. #4
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    Predeterminado

    Vamos a ver si yo me entero, ¿patriotas, quiere decir a los empresarios yanquis y euroeos y a sus gobiernos que se apoderan de las riquezas del mundo y que para lograrlo mantienen a cientos de millones de ciudadanos del mundo bajo dictaduras sangrientas durante decenas de años en aquellos países donde esos individuos y/o gobiernos han propiciado y armado a esas dictaduras sangrientas como las de Trujillo, Zomoza, Pinochet, Batista, las Juntas Militares Argentinas, etc. etc. etc. para no hablar de las dictaduras africanas y asiáticas que permiten a las empresas de la Incivilización Occidental saquear los recursos del Continente Negro y de Asia?

    Me parece que entre ciertos personajes hay vidas contradictorias porque dicen apreciar y defender la causa de los palestinos y al mismo tiempo apoyan calurosamente todo lo que hacen los gobiernos de la Incivilización Occidental que sostienen a Isra-Hell.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  5. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por durruti Ver Mensaje
    Salam Caminante.

    Vamos a ver si yo me entero, ¿ patriotas, quiere decir individuos que se apoderan de las riquezas de la patria,y mantienen al resto de los ciudadanos bajo una dictadura durante decenas de años?
    ¿Revolucion social quiere decir sistema de gobierno autoritario, restricion de las libertades y regimen policial?

    ¿Conspiracion de occidente quiere decir, que asumido el poder despues de un golpe militar,se ve a otros paises, como un peligro contaminante de ideas democraticas?

    Si es asi, ya lo conocemos los mas mayores, lo hemos soportado durante 40 años,lo que pasa es que lo llamabamos de una manera mas simple " FRANQUISMO"

    A mi me parece quen entre ciertos personajes hay lo que podr¡amos denominar "vidas paralelas"

    Salam.
    En Libia nadie se ha apoderado de las riquezas de la patria a parte de los colonialistas occidentales. En Libia no ha habido ninguna dictadura a parte de la monaquía absoluta pro-occidental del rei Idris. En Libia hay la libertad necessaria, ni más ni menos. No se puede dar a nadie la libertad de traicionar a su pais para ponerlo de nuevo bajo el dominio colonial de Occidente. Por eso llamo "patriotas libios" a los que defienden a su pais contra todos sus enemigos ya sean de dentro del pais o de fuera.

  6. #6
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    Predeterminado

    Caminante... HOla...

    En un blog leí esto que habla de las presuntas libertades de las que gozan los occidentales, sin advertir que Occidente es una inmensa dictadura del capital que causa muchas más muertes (sólo por hambre... no hablemos de los muertos por las guerras y por la violencia de las dictaduras propiciadas por la Incivilización Occidental) que aquellas dictaduras englobadas en "el eje del mal" por Occidente.

    LA "LIBERTAD" DE NO-ESTAR-DE-ACUERDO BAJO LA "LIBERTAD-DE-EXPRESIÓN"

    El "free world", por dos meses ya, sigue "libremente" bombardeando, reventando y asesinando al pueblo libio, y los paladínes de los "derechos humanos" siguen sonrientes e impertérritos delante de sus horrendos y barbáricos crimenes, y el mundo que representan idem de idem.

    Sin embargo y, al mismo tiempo, por "no respetar la ley" al aparcar el coche en un lugar indebido, nos imponen una multa, y por hurtar dos latas de atún en el mercado vamos a la cárcel.

    Pero el ir a bombardear, reventar y asesinar gentes inocentes a un país soberano parece ser que "no vá contra ninguna la ley", y, en lugar de multa o cárcel, ello implíca medallas y condecoraciones.

    ¿Es éste el mundo en el que se nos quiere hacer creer? Si. Esta es la impávida esquizofrenia fascista que nos toca vivir.

    Y no pasa nada. (No Nurembergs a la vista) Y la vida sigue igual a lo julioiglesia

    Y todos, dentro de nuestras lustrosas neurosis y democráticas alienaciones, en la psicopatología de nuestras "normalidades", segimos calladitos, castraditos, gilipolladitos, hacíendo nuestros comentaritos en nuestros "blogs", en los periódicos, en el bar, en casa, con los amigos, delante del televisor, quejándonos, disidentesiándonos y reprobando ...y así nos sentimos bien con nosotros mismos con éste "deber cumplido" porque poseemos la "libertad de expresión" que éstos Gangsters nos dán.

    Y todo pasa a ser como una Industria Global del Entreteni-miento, un "Pan y Circo" en Pantalla dónde éste último se compone de gladiadores, redes y lanzas, y, al mismo tiempo, lo conforman los diez mil esclavos de Espartaco empalados a lo largo de la Vía Apia (y de diez en diez esclavos, un comercial) Y lo mismo aplaudimos a aquellos que nos indiferenciamos con éstos en un remolino de infantiles emociones desviadas que se escapan a cualquier moralidad direccional que es en la "finale" que ha terminado éste Televisivo Circo actual de películas, documentales, deportes, fotonovelas, sexo fragmentado, quejas, críticas, análisis, programas de animales, concursos de bellezas, aventuras y cacahuetes, ’realities shows’, concursos de baíles, ...y los canallescos bombardeos de Tripoli: todo en el mismo paquete Noticiero-entre-teni-miento.

    Y todo ello rejuntado, amalgamado y reciclado en una madeja dónde ya no distinguimos la verdad de la mentira, la noche del día, la realidad de la ficción, el crepúsculo del alba, los "buenos de los malos", el llanto de un actor del llanto de una madre a la que le han desentripado sus hijos, el grito de una trivial escena de un film cualquiera del alarido del que ha sido herido por las fuerzas invasoras de su país, el drama de la fotonovela de turno de la tragedia del cuerpo desbaratado por una bomba en su propia casa, las lágrimas de un niño palestino de las lágrimas del niño del comercial ...porque todo ello, ovillado y enrredado por las industrias de las Noticias y del Entreteni-miento, por el cír-culo del Peter Pan y Circo, absorven las emociones en un Todo Lineal, en un capirote de continuums, conundrums y modulaciones dónde se han perdido los límites de lo auténtico y de lo ficcional, del crímen y del cartón oficial, de lo genuíno y del decorado.

    Y perdidos y desorientados de ésta manera, paradójicamente psicotizados, psiquiatrizándonos a nosotros mismos, nos vamos a la cama "satisfechos del deber cumplido de no estar de-acuerdo con lo que pasa" ...pero sin saber, en realidad, si lo que hemos visto en la Pantalla de las Noticias es una película de los Oscar, "un caso de la vida real", una história "verídica", un "Amazing Race" un "Survival", un "Top Chef" ...o un real bombardeo aéreo sobre una población urbana inocente que se distribuye entre el cementerio y el hospital más cercano.

    Porque en éste desbarajuste ajustado de imagenes, tramoyas, sangre, crimenes, actores, actrices, mercenarios y meretrices, radica el "ajedrez kasparoviano" de ésta Televisiva Dictadura Burguesa que juega su partida yendo treinta jugadas, o treinta mil, por delante de todos sus contrincantes, televidentes invidentes que han sido desvalijados de sus intrínsecas sensiblidades humanas para ser reducidos a meros espectadores de ésta nueva Industria del Entreteni-miento dónde lo que verdaderamente pasa en el mundo, o queda omitido, o ligado y entroncado, sin fronteras ya, a un cosmos de fábulas y falsedades dónde el racional cortex cerebral pierde la brújula y el compás

    Para ello u.s.a.n el enrroque clásico entre las piezas de la "libertad-de expresión" y el "no-estar-de-acuerdo", porque saben perfectamente que, con ellas, lo ganado, el ganado, el rebaño, se irá a la cama tranquilo con el deber cumplido ...de no saber, factualmente, hacia que fenomenología dirigió sus emociones manipuladas, si hacia "Amazing Race" o hacia la "Increíble Carrera" de bombardear Libia por dos meses sin que pase nada...


    Un saludo

    Jorge Aldao

  7. #7
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    Predeterminado

    Este texto, muy claro por cierto, es un mentís a los "progres de salón" que hay en este hilo y se encuentra completo en la URL http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article25427

    Un saludo

    Jorge Aldao

    "...Por una parte, los libios tienen absolutamente el derecho de elegir a sus dirigentes y de cambiarlos por los medios que ellos consideren necesarios. ¡Los libios! No Obama, ni Sarkozy. Después de hacer una separación de las acusaciones contra Gaddafi, lo que está verdaderamente atestiguado y lo que es más bien propaganda interesada, un progresista puede perfectamente desear que los libios tengan un dirigente mejor.

    Por otra parte, cuando Libia es atacada porque unos piratas quieren dar un golpe de mano en su petróleo, sus reservas financieras y su posición estratégica, entonces hay que decir que el pueblo libio va a sufrir aun más bajo el poder de estos piratas y sus marionetas. Libia perderá su petróleo, sus empresas, las reservas de su banco nacional, sus servicios sociales y su dignidad. El neoliberalismo le aplicará sus sucias recetas que han hundido ya a tantos otros pueblos en la miseria.

    Ahora bien, un "buen dirigente" nunca llega sino en las maletas de los invasores y a golpe de bombas. Es lo que EE.UU. llevó a Iraq, un Al-Maliki y un pequeño grupo de corruptos que venden su país a las multinacionales. En Iraq ya tienen la democracia, pero además han perdido el petróleo, la electricidad, el agua, las escuelas y todo lo que permite una vida digna. Es lo que EE.UU. llevó a Afganistán, un Karzai que reina sobre nada, si acaso sobre un barrio de Kabul, mientras que las bombas USA machacan aldeas, fiestas de bodas, escuelas y el comercio de la droga está más boyante que nunca.

    Los dirigentes que se impusieran en Libia mediante las bombas occidentales, serán aún peores que Gaddafi. Por lo tanto, hay que apoyar al gobierno legal libio cuando se resiste a lo que es una auténtica agresión neocolonial. Porque todas las soluciones previstas por Washington y sus aliados son malas: sea el derrocamiento o el asesinato de Gaddafi, sea la escisión del país en dos o la "somalización", es decir, una guerra civil de baja intensidad y larga duración. Todas estas soluciones traerán sufrimiento a las poblaciones.

    La única solución de interés para los libios es la negociación, con mediadores internacionales desinteresados que no sean parte del conflicto, como Lula. Un buen acuerdo implica el respeto de la soberanía libia, el mantenimiento de la unidad del país, la preparación de las reformas para la democracia y poner fin a las discriminaciones regionales.

  8. #8
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    Predeterminado

    Destaco este párrafo de ese escrito:

    "Después de hacer una separación de las acusaciones contra Gaddafi, lo que está verdaderamente atestiguado y lo que es más bien propaganda interesada, un progresista puede perfectamente desear que los libios tengan un dirigente mejor."

    ¡Nos ha fastidiado! ¿Y la gente de cuántos países de los que han hecho su misión "redimir" a los libios no pueden decir lo mismo?

    De todas formas el artículo está muy bien, aunque yo diría también que la mediación ya se ha intentado por la UA y la han rechazado los rebeldes, quienesquiera que sean o tengan detrás.
    Si Lula tiene más fortuna, pues ojalá, pero si el propósito de los redentores sigue siendo el mismo que cuando empezaron a redimir, dudo de que llegue a buen puerto, a lo sumo harán un paripé.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  9. #9
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    Predeterminado

    Badr... Salam...

    Pienso que las 3 notas de Michel Collón son muy valiosas y ayudan a reflexionar sobre la "ayuda humanitaria" de la Incivilización Occidental
    Estas son las URL respectivas:

    Comprender la guerra de Libia (1/3) http://www.aporrea.org/actualidad/n179547.html

    Comprender la guerra de Libia (2/3) http://www.michelcollon.info/Compren...3.html?lang=fr

    Comprender la guerra de Libia (3/3) http://www.michelcollon.info/Compren...Libia-3-3.html

    Un saludo

    Jorge Aldao

  10. #10
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    Predeterminado

    Ando muy liada y no había podido meterme a leer los tres enlaces.

    He empezado por el primero. Destaco, de momento esto:


    "¿Quién se niega a negociar?

    Desde el momento en que os planteáis una duda sobre la oportunidad de esta guerra contra Libia, inmediatamente se os culpabiliza: “¿entonces rechazáis salvar a los libios de la masacre?” Asunto mal planteado. Supongamos que todo lo que se nos ha contado fuera verdad. En primer lugar ¿se puede parar una masacre con otra masacre? Ya sabemos que nuestros ejércitos al bombardear van a matar a muchos civiles inocentes. Incluso si, como a cada guerra, los generales nos prometen que va a ser “limpia”; ya estamos acostumbrados a esa propaganda.

    En segundo lugar, hay un medio mucho más sencillo y eficaz de salvar vidas rápidamente. Todos los países de América latina propusieron enviar inmediatamente una mediación presidida por Lula. La Liga árabe y la Unión africana apoyaban esta gestión y Gadafi la había aceptado (proponiendo él también que se enviasen observadores internacionales para verificar el alto el fuego). Pero los insurgentes libios y los occidentales rechazaron esta mediación. ¿Por qué? “Porque Gadafi no es de fiar”, dicen. Es posible. ¿Y los insurgentes y sus protectores occidentales son siempre de fiar ? A propósito de EE UU, conviene recordar cómo se comportaron en todas la guerras anteriores cada vez que un alto el fuego era posible. En 1991, cuando Bush padre atacó Iraq porque éste había invadido Kuwait, Saddam Hussein propuso retirarse y que Israel se retirase también de los territorios ilegalmente ocupados en Palestina. Pero EE UU y los países europeos rechazaron seis propuestas de negociación (7).

    En 1999, cuando Clinton bombardeó Yugoslavia, Milosevic había aceptado las condiciones impuestas en Rambouillet, pero EE UU y la OTAN añadieron una, intencionadamente inaceptable: la ocupación total de Serbia (8).

    En 2001, cuando Bush hijo atacó Afganistán, los talibanes habían propuesto la entrega de Ben Laden a un tribunal internacional si se aportaban pruebas de su implicación, pero Bush rechazó la negociación.

    En 2003, cuando Bush hijo atacó Iraq con el pretexto de las armas de destrucción masiva, Saddam Hussein propuso el envío de inspectores, pero Bush lo rechazó porque él sabía que los inspectores no iban a encontrar nada. Esto está confirmado con la divulgación de un memorándum de una reunión entre el gobierno británico y los dirigentes de los servicios secretos británicos en julio de 2002: “los dirigentes británicos esperaban que el ultimátum fuese redactado en términos inaceptables de modo que Saddam Hussein lo rechazase directamente. Pero no estaban seguros de que eso funcionara. Entonces tenían un plan B : que los aviones que patrullaban la ‘zona de exclusión aérea’ lanzaran muchísimas más bombas a la espera de una reacción que diera la excusa para una amplia campaña de bombardeos”(9). Entonces, antes de afirmar que “nosotros” decimos siempre la verdad y que “ellos” siempre mienten, así como que “nosotros” buscamos siempre una solución pacífica y “ellos” no quieren comprometerse, habría que ser más prudentes… Pronto o tarde, la gente sabrá lo que pasó cuando las negociaciones entre bastidores, y constatará una vez más que ha sido manipulada. Pero será muy tarde y a los muertos ya no los resucitaremos.



    ¿Libia es igual que Túnez o Egipto?

    En su excelente entrevista publicada hace unos días por Investi’Action, Mohamed Hassan, planteaba la verdadera cuestión: “Libia ¿revuelta popular, guerra civil o agresión militar?” A la luz de recientes investigaciones es posible responder: las tres cosas. Una revuelta espontánea rápidamente recuperada y transformada en guerra civil (que ya estaba preparada), todo sirviendo de pretexto a una agresión militar. La cual, también, estaba preparada. Nada en política cae del cielo. Me explico…

    En Túnez y en Egipto la revuelta popular creció progresivamente en unas semanas, organizándose poco a poco y unificándose en reivindicaciones claras, lo que permitió echar a los tiranos. Pero cuando analizamos el encadenamiento ultrarrápido de los acontecimientos en Benghazi, uno queda intrigado. El 15 de febrero hubo manifestaciones de parientes de presos políticos de la revuelta de 2006. Manifestación duramente reprimida como ha sido siempre en Libia y en los demás países árabes. Apenas dos día después, otra manifestación, esta vez los manifestantes salen armados y pasan directamente a una escalada contra el régimen de Gadafi. En dos días, nada menos, una revuelta popular se convierte en guerra civil. Totalmente espontánea?"



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    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

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