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Tema: ¿fue jesús dios o hijo de dios?

  1. #121
    Fecha de Ingreso
    04 nov, 10
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    78

    Predeterminado

    Unos (generalmente musulmanes) citan versos de la biblia do de Jesus demuestra que no es Dios (por mi cuenta no puedo hacer nada, todo poder me es dado, soy el enviado de Dios, yo por el poder de Dios hago tal cosa, no se el dia ni la hora, etc) mientras otros (generalmente cristianos) ponen versos donde Jesus supuestamente demuestra ser Dios (que si le adoraban, que si tres dan testimonio en los cielos, etc). Conclusion: la biblia se contradice tragicamente.

    He notado que Emma y Jzcristiano no dialogan sobre los versiculos sino mas bien citan otros distintos. Que pena. Salam!

  2. #122
    Fecha de Ingreso
    04 nov, 10
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    78

    Predeterminado

    Cita Iniciado por fatima81 Ver Mensaje
    Jesus que era Dios, vino para salvarnos? primero nos creó y después vino para salvarnos? porqué?
    La verdad que esto no lo entiendo para nada, que necesidad tiene Dios de venir a salvarnos?
    Para qué estamos en la tierra?

    Paz para todos.Baslama.
    Que necesidad tiene Dios de que su "propio hijo" muera para entonces ser capaz de perdonar los pecados? Misterios hermanita... Misterios de los ahlul kitab. Assalamu aleykum!

  3. #123
    Fecha de Ingreso
    25 may, 10
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    Barcelona
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    580

    Predeterminado ¡Una pregunta querido Cristiano! [Ibn al Qayim]


  4. #124
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    05 may, 11
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    Feliz año Priandoc!

    Bueno, no dialogamos porque Jesús no lo hacía. Ya lo puse antes. Jesús no dialoga con el que habla para tentar. Jesús mismo parecería una contradicción según tu opinión, claro que, estamos hablando de un Jesús inventado cuando convenga.

    Os dije que os fijaseis en la conversación de Jesús con Satanás.

    Un beso, que estoy de humor hoy.

  5. #125
    Fecha de Ingreso
    05 may, 11
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    España
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    584

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    Cita Iniciado por Pricandoc Ver Mensaje
    Que necesidad tiene Dios de que su "propio hijo" muera para entonces ser capaz de perdonar los pecados? Misterios hermanita... Misterios de los ahlul kitab. Assalamu aleykum!

    Sed más realistas. Mirad vuestro alrededor. Da pena. "Algo falla", esto no es lo que Dios quiso. Sí tiene sentido que Dios tenga que salvarnos de esto.

    Dios tiene "necesidad" sí. Necesidad de hacer justicia y de cumplir sus palabras. Si Dios demanda al hombre algo que no puede realizar, y tampoco proporciona una salida, ¿qué diríamos? Pero Dios nos amó, y nos da la salida en su Hijo, Jesucristo, el que cumpliendo por nosotros, nos lava con su sangre de nuestros pecados. Y él nos da la esperanza de estar junto a él, para siempre. No habrá más dolor, ni mas llanto, ni frío ni calor.



    Paz chavales!

  6. #126
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    14 dic, 11
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Yuzu Ver Mensaje
    Emma, emma, tu y ningún cristiano me ha podido citar un verso, uno solo donde Jesús diga explícitamente, "Adoradme" o "Soy Dios". ¿es que acaso pido demasiado? Se la pasan ustedes citando versículos de la biblia que nada tienen que ver con el tema.

    Dime una cosa:

    ¿crees en la trinidad? si tu respuesta es sí: ¿crees que Jesús es Dios, igual que el padre en sabiduría, conocimiento y omnipotencia? ¿ o es un dios inferior? Porque tu Biblia dice que el conocimiento de la hora solo lo conoce el padre, no el hijo ni nadie más. Entonces significa que Jesús no lo conocía todo y por lo tanto no es Dios. Y si lo es, sería un dios inferior al padre. Habría dos dioses. Vez como tu biblia no apoya en ningún lado que Jesus sea Dios. Y de hecho hubo muchos cristianos en los primeros siglos de la era cristiana que no creyeron en la divinidad de Jesus, como los ebionitas y los arrianos entre otros. Ademas, casi todos los padres de la Iglesia antes de Nicea fueron subordinacionistas, es decir, consideraban al hijo inferior al padre, lo cual contradice la doctrina de la trinidad que exije la igualdad de las tres personas.

    ¿Que biblia sigues tú? Yo tengo varias biblias y ellas difieren en cuanto el numero de libros que contienen. ¿por qué la biblia católica tiene 73 libros mientras que la Reina Valera-King James tiene solo 66 libros? ¿quién fijó esa cantidad de libros? ¿Fueron Jesús o sus discípulos? ¿Por qué los eruditos de la Revised Standard Version afirman que buena parte de los libros de la biblia son pseudoepigráficos, es decir, falsificaciones escritas por personas desconocidas que se hacen pasar por otras?Lo dicen ellos no yo. ¿Como entonces puede ser inspirado un libro que dice ser escrito por Pedro o Juan y en realidad fue escrito por otras personas desconocidas, algo que admiten los mismos eruditos cristianos?

    En este sentido, los cristianos fundamentalistas tienen un concepto tan ingenuo e infantil de su biblia. (la Reina Valera por supuesto) ¿hay otra mas? jeje, Piensan que la biblia que tienen en sus manos es la misma a que conocieron Jesús y sus discípulos palabra por palabra. Pero una vez que se estudia la historia del origen del canon del Nuevo Testmento las cosas son muy distintas. Sin contar que de los más de cinco mil mansucritos en griego del NT, no hay dos que sean idénticos. increíble pero cierto. Muchos de esos libros del NT fueron objeto de disputas y dudas en los primeros siglos de la era cristiana. Libros como el Apocalipsis y otros del NT se reconocieron muy posteriormente como inspirados por votación en los concilios. El Nuevo Testamento difiere en tamaño según la iglesia cristiana que se sigue. El canon de la iglesia etíope, por ejemplo, tiene 35 libros en el Nuevo Testamento. Ocho libros más que la Reina Valera o la version católica. ¿por qué? ¿por qué no se ponen de acuerdo los cristianos en algo tan básico como saber cuáles libros son palabra de Dios y cuáles no? ¿les inspira el espíritu santo cosas opuestas a cada grupo cristiano? Te he hecho muchas preguntas que han quedado sin respuesta. Como por ejemplo la falsificación del pasaje de la mujer adúltera. ¿En qué mansucrito se basa la Reina-Valera para incluir ese pasaje? Porque en la Biblia Revised Standard Version, la cual fue elaborada por un grupo de eruditos protestantes, católicos y ortodoxos, ese pasaje viene entre corchetes, para indicar que no es parte de ese evangelio, ya que no se encuentra en los mejores y más antiguos manuscritos. Estos eruditos cristianos al menos tienen la honestidad de decirlo. Hay otros cristianos que adoptan la actitud del avestruz y se niegan a ver las evidencias.
    Perdón, jejejeje, de verdad no se como puede ser que hablé de este tema en otro diferente, lo siento, lo vuelvo a escribir aqui:

    Cita Iniciado por Yuzu Ver Mensaje
    emma, ¿por qué me posteas esta respuesta en este hilo, si este tema lo estamos tratando en el de "fue Jesús Dios o hijo de Dios?" Todos tus argumentos y los de otros miembros cristianos,icluido el de un islamofóbico ya estan contestados y refutados en ese hilo, sólo tómate la molestia de leer el hilo completo,jaja,

    lo sieeenntttooo de veras, no entiendo como llegó al otro tema mi respuesta... lo mejor de todo es que creo que he contestado en los dos... ya sabes.... con eso de que somos analfabetos pues.... seguro que me comprendes....

    Yuzu dixit:

    Cita Iniciado por Yuzu
    Emma, emma, tu y ningún cristiano me ha podido citar un verso, uno solo donde Jesús diga explícitamente, "Adoradme"( respuesta Mateo 28:9 Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.

    Mateo 21:8 Y la multitud, que era muy numerosa, tendía sus mantos en el camino; y otros cortaban ramas de los árboles, y las tendían en el camino.Y la gente que iba delante y la que iba detrás aclamaba, diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas! Cuando entró él en Jerusalén, toda la ciudad se conmovió.
    Pero los principales sacerdotes y los escribas, viendo las maravillas que hacía, y a los muchachos aclamando en el templo y diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! se indignaron, y le dijeron: ¿Oyes lo que éstos dicen? Y Jesús les dijo: Sí; ¿nunca leísteis:
    De la boca de los niños y de los que maman Perfeccionaste la alabanza?

    Mateo 2:1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.
    Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron.)o "Soy Dios"(respuesta: Juan 10

    Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

    vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije:Hijo de Dios soy? ). ¿es que acaso pido demasiado?

    Bueno, espero que al fin lo hayas entendido... y siento lo de equivocarme de post...

  7. #127
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    14 dic, 11
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Pricandoc Ver Mensaje
    Unos (generalmente musulmanes) citan versos de la biblia do de Jesus demuestra que no es Dios (por mi cuenta no puedo hacer nada, todo poder me es dado, soy el enviado de Dios, yo por el poder de Dios hago tal cosa, no se el dia ni la hora, etc) mientras otros (generalmente cristianos) ponen versos donde Jesus supuestamente demuestra ser Dios (que si le adoraban, que si tres dan testimonio en los cielos, etc). Conclusion: la biblia se contradice tragicamente.

    He notado que Emma y Jzcristiano no dialogan sobre los versiculos sino mas bien citan otros distintos. Que pena. Salam!

    Si dialogamos sobre los versículos dices que añadimos cosas, si no dialogamos dices que somos unos sosos.... creo que nunca te invitaría a comer...

  8. #128
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    14 dic, 11
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    de nada, mujer, gracias por preguntar

  9. #129
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    14 dic, 11
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por fatima81 Ver Mensaje
    Salam herman@s
    Emma queria saber: quien es Jesus para los Cristianos? Dios, el hijo de Dios? Abraham quien era?.
    Me gustaria que alguien me explicara eso de que Jesús vino para salvarnos del pecado.En la Biblia pone si Jesus va a volver? Y para que va a volver a la tierra?

    Gracias.
    Baslama.

    Hola fatima, he pensado una cosa, que no hay mejor explicación que esta:

    1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
    1:2 Este era en el principio con Dios.
    1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
    1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
    1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

    1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
    1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
    1:8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
    1:9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
    1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
    1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

    1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
    1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
    1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

    1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
    1:16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
    1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
    1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

    1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.
    1:30 Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
    1:31 Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua.
    1:32 También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él.
    1:33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.
    1:34 Y yo le vi, y he dado testimonio de que éste es el Hijo de Dios.

    1:35 El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos.
    1:36 Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios.
    1:37 Le oyeron hablar los dos discípulos, y siguieron a Jesús.
    1:38 Y volviéndose Jesús, y viendo que le seguían, les dijo: ¿Qué buscáis? Ellos le dijeron: Rabí (que traducido es, Maestro), ¿dónde moras?
    1:39 Les dijo: Venid y ved. Fueron, y vieron donde moraba, y se quedaron con él aquel día; porque era como la hora décima.
    1:47 Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él: He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño.
    1:48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
    1:49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.

    Dice también la Biblia:

    1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
    1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
    1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
    1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

    1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
    Mi Hijo eres tú,
    Yo te he engendrado hoy,
    y otra vez:
    Yo seré a él Padre,
    Y él me será a mí hijo?

    y de Abraham podemos leer en Romanos:
    4:1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?
    4:2 Porque si Abraham fue justificado por las obras, tiene de qué gloriarse, pero no para con Dios.
    4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
    4:4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;
    4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.
    4:6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,
    4:7 diciendo:
    Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas,
    Y cuyos pecados son cubiertos.
    4:8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.
    4:13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.
    4:14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa.
    4:15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.
    4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros.

    4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
    4:18 El creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas gentes, conforme a lo que se le había dicho: Así será tu descendencia.
    4:19 Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.
    4:20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios,
    4:21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;
    4:22 por lo cual también su fe le fue contada por justicia.

    en cuanto a la vuelta de Jesus:

    1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
    1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
    1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.


    tambien dijo Jesús como sería su vuelta:

    Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
    Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.


    Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir.

    Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
    y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
    Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.



    Sobre el pecado:

    Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.
    1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
    1:6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
    1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
    1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
    1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
    1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.


    El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él. El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.

    Y dijo Jesús, si no os arrepentís todos morireis igualmente (lucas 13:5) porque dice: la paga del pecado es la muerte


    en resumen:

    Si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.(romanos 10:9)

    Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientanpor cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos. (hechos 17:30)

    porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. (romanos 10:13)



    bueno, espero haber sido de ayuda... un saludo.

  10. #130
    Fecha de Ingreso
    27 nov, 08
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    264

    Predeterminado

    Cita Iniciado por jkzcristiano Ver Mensaje
    Sed más realistas. Mirad vuestro alrededor. Da pena. "Algo falla", esto no es lo que Dios quiso. Sí tiene sentido que Dios tenga que salvarnos de esto.

    Dios tiene "necesidad" sí. Necesidad de hacer justicia y de cumplir sus palabras. Si Dios demanda al hombre algo que no puede realizar, y tampoco proporciona una salida, ¿qué diríamos? Pero Dios nos amó, y nos da la salida en su Hijo, Jesucristo, el que cumpliendo por nosotros, nos lava con su sangre de nuestros pecados. Y él nos da la esperanza de estar junto a él, para siempre. No habrá más dolor, ni mas llanto, ni frío ni calor.



    Paz chavales!
    ¿Como puede la sangre de un inocente salvarnos de nuestros pecados? ¿Por qué Dios necesita matar a un inocente para perdonarnos? ¿No pudo simplemente decir: los perdono sin necesidad de matar a alguien ¿Acaso no tenía el poder de hacerlo? La doctrina de la expiación de los pecados es contraria a las mismas enseñanzas de Jesús como lo demuestra la oración que enseñó a sus discípulos.

    Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben.”(Lucas 11:4).

    ¿Como perdonamos a nuestros deudores? ¿Les pedimos algo a cambio para perdonarles la deuda? Claro que no. Dios nos pide que perdonemos a nuestros deudores sin pedirles nada a cambio. De la misma forma Dios no pide el sacrificio de un inocente para perdonarnos.

    Castigar a la humanidad por el pecado que supuestamente venimos arrastrando desde Adán no tiene nada que ver con un Dios justo y misericordioso. Ni si diga expiar ese pecado con la muerte de un inocente. Si yo robara un banco y mi padre se ofreciera voluntariamente a pagar mi sentencia, no existiría justicia, incluso si él estuviera totalmente dispuesto. Castigar a los inocentes por los pecados de los culpables o aceptar el castigo de los inocentes como expiación por la conducta de los culpables no tiene nada que ver con la justicia, sin importar quién esté dispuesto. Ni siquiera es venganza, pues los culpables quedan intactos. Es sed de sangre por el mero gusto de la sangre. Es como si alguien matara a mi esposa durante la noche y yo fuera inmediatamente a matar al primer transeúnte.

    "Quizás carezco de piedad o de algún instinto básico, pero sé que no soy el único en creer que la idea de la muerte de Jesús como expiación por los pecados de toda la humanidad es por un lado desconcertante, y por el otro moralmente repugnante. Jesús nunca dijo de acuerdo a mi conocimiento, que el perdón de Dios pudiera solamente ser garantizado “después” o “debido a” la cruz.”( Tom Harpur, For Christ’s Sake, p.75).

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