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Tema: España tiene origen Musulmán

  1. #91
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    25 may, 11
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    hola amr!!
    jajaa, si todo queda en casa, jajaja

    Pues algo así yo tenia por creido que era.

    Así que nada, los apellidos españoles de herencia judia, todos son huertas,

    Si los judios nos dejaron en herencia los apellidos de plantas, arboles frutales, frutas, y ciudaddes...
    Los musulmanes que apellidos nos dejaron en herencia??


    Tu sabes o alguien sabe algo de eso??
    Un saludo!!
    walaikun salam
    "mientras dormimos en nuestros sueños, es el único momento del día en el que el sabio y el loco que están dentro de nosotros, se encuentran, y se cuentan sus secretros..."

  2. #92
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    Cita Iniciado por gea2012 Ver Mensaje
    hola amr!!
    jajaa, si todo queda en casa, jajaja

    Pues algo así yo tenia por creido que era.

    Así que nada, los apellidos españoles de herencia judia, todos son huertas,

    Si los judios nos dejaron en herencia los apellidos de plantas, arboles frutales, frutas, y ciudaddes...
    Los musulmanes que apellidos nos dejaron en herencia??


    Tu sabes o alguien sabe algo de eso??
    Un saludo!!
    walaikun salam
    Salam gea2012

    Entiendo tu pregunta, pero matizando su planteamiento. No es que fueran ellos (o los judíos o los musulmanes) quienes nos dejaron en herencia sus apellidos derivado de las plantas, o de los toponimios, más bien fueron los antepasados de los que llevan esos apellidos quienes recibieron (a la fuerza) sus nuevos nombres, a fin de completar el desarraigo de su cultura, su religión y sus ritos.

    Este proceso se llevó a cabo durante el apogeo de la Inquisición. Ambas comunidades (judía y musulmana) religiosas recibieron distinto tratamiento, por eso, los musulmanes no se les apodó como a los judíos.

    La explicación hay que buscarla muy probablemente en la descendia que con el tiempo dio origen a los moriscos españoles, niños y niñas que fueron arrancados de sus familias y entregados a otras de crisitanos viejos, para la Iglesia por su innegable favor de devolverlos a un mundo cristiano y salvífico y para las familias adoptantes por la mano de obra necesaria en las casas de campo. En estos casos el apellido se confundió con el de la familia de acogimiento.

    Los otros que quedaron, si no cambiaron sus apellidos, fueron obligados a abandonar sus tierras, sus casas, sus posesiones y exiliarse.

    En fin, que la historia para nada es divertida por su imoprtante impacto de catástrofe humanitaria que padecieron a lo largo de tres siglos dichas comunidades. Al punto que hoy día sigue siendo patente en una no pequeña parte de la población española su rechazo y su intolerancia hacia ambas culturas de este país. Pero como digo, cada una vivió el drama de una forma diferente de un mismo verdugo.

    Pero hay otro detalle que no se debe dejar de pasar por alto con relación a la utilización de los apellidos. Está el hecho que el cambio de nombre y apellidos no siempre se ha mantenido invariable de una generación a otra, algunos hechos destacados de algunos han dado pie a rebautizar a alguien destacado por alguna hazaña en especial, y se les recordó a partir de ese momento. A su vez, cuando los españoles conquistaban zonas de américa nativa, a sus pobladores empezaron a ponerle apellidos de sus conquistadores en señal de poderío sobre el territorio a expropiar.

    La práctica del cambio de nombre, el apodo, y el renombre ha sido algo muy practicado en la cultura de los "conquistadores", comenzando por los monjes inquisidores.

    Por tanto, resumiendo, entre las causas del rebautizo, existen diversas motivaciones:

    - el declarar proscrita aquellas comunidades no cristianas, como los judíos que eran poco numerosos, y la toponimia y la flora surtían de fuente;

    - la inmersión a la religión "verdadera" por medio de las familias con apellidos cristianos para los musulmanes desarraigados, y

    - la colectivización de comunidades "salvajes" al señorío del conquistador en América Latina.

    Salam

  3. #93
    Fecha de Ingreso
    25 may, 11
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    Hola amr!!
    entiendo, si.

    Claro, yo me referia a los antepasados nuestros, de qué les vino ese apellido que era de origen judio.

    Entonces, si creo haber entendido bien tu post, no hay, no tenemos los españoles, o no se nos "dejo" apellidos musulmanes debido a que los niños nacidos de familias comprendidas entre un musulmán y un cristiano, se les rebautizó con un apellido cristiano.

    Es así entonces??

    Para poner todo en su sitio, según la religión cristiana de ese momento, ( ésto se hizo a manos de la inquisición, no??,) bueno es que no se otras , más instituciones religiosas de éste tipo que habian velado por el buen funcionamiento de la religión cristiana y todo eso.

    Entonces ese es motivo de que no quedara legado, antecedentes en forma de apellidos de origen musulman??

    Pues esa era mi duda, si aqui en la península estaban los judios, los "moros" y los cristianos, porqué hay conocimientos de apellidos de origen judio y musulman, no habia.

    Se de apellidos de conquistadores: Pizarro, Hernan (ahora no me vienen a la mente más)

    Y apellidos como Fernández, que significa etimológicamente: Hijo de Fernándo,
    o Hernández: Hijo de Hernán ( el conquistador Hernán Cortés)

    Y se ponian así porque el: -dez, significafa hijo de.

    Creo que todo ésto y es la conclusión que yo saco, es que pues eso, que el hombre blanco ha ido arrasando con muchas culturas imponiendo su supremacia.

    Esto es para reflexionar, y tomar conciencia de los érrores del pasado,
    Lo puse en otro foro que la idea de racismo empezó con el hombre blanco cuando le dió por exclavizar a los negros y las personas de "color" ( visto por un negro, a ojos de un negro, los blancos somos los que tenemos color)

    Es que es un poco estúpido distinguir entre persona de color o persona de no color, no se puede determianr cual es el color "adecuado", en la raza humana.
    Uno va a la playa, se pone moreno y ya tiene el mismo color que un mulato, entonces??

    Lo qué pasó es que se consideró a los negros como inferiores, como si tuvieran un problema genético o no fueran humanos.
    Ahi empezó el error.

    Y en cuanto a lo que pasó en la península Íberica con lo de la "reconquista" entre comillas como tu bien dices, hubiera sido más fácil reconocer y aceptar que todos los habitantes, las personas que conviviamos en el mismo territorio con diferentes culturas y religiones, podiamos estar perfectamente, pues de hecho hasta que la religión cristiana no le dió por empezar a echar gente, aqui estaban todos en paz, y tranquilamente.
    Fué un error muy grave por parte de la iglesia cristiana el pensar que había que cristianizarlos a todos, como a los indígenas de las Ámericas, y que no tenían que existir más religiones a parte de la cristiana.

    Pero a pesar del todo, el hombre, la raza humana, no aprende y hoy en día se sigue haciendo eso, imponer la religión de uno a la fuerza, sin pensar en que LA MULTICULTURALIDAD ES POSIBLE.
    No me voy a poner ahora a mencionar países y religiones, pero hoy en dia todavía esto existe.
    Y parece ser que al ser humano lo que le gusta es machacar al otro ser humano, quitarle sus tierras, imponerle sus creencias, y pisotear, y no dejarle libertad, ni tan siquiera con vida. Por un territorio, o por cuestiones económicas, que en el fondo todo viene a ser lo mismo, ansias de poder y egocentrismo y arrogancia.

    En fín...

    Cuando nos destruyamos todos a todos mutuamente, ya será demasiado tarde para arrepentirnos.
    "mientras dormimos en nuestros sueños, es el único momento del día en el que el sabio y el loco que están dentro de nosotros, se encuentran, y se cuentan sus secretros..."

  4. #94
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    Glosario

    Al Ándalus:

    unidad política, heredera, no invasora, del reino godo de Toledo y de la Hispania romana. Los términos Sefarad y Al-Ándalus deberían traducirse por España por las mismas razones por las que así traducimos "Spain", "Espagne" o "Spanien". Traducir Al Ándalus con la expresión "la España musulmana", es un pleonasmo porque, al menos durante el tiempo en que se desarrolla esta novela, no había otra. Sin embargo, una historiografía nacional-católica o nacionalista demasiado arraigada en el imaginario colectivo, quiere que los reinos cristianos del norte sean gérmenes de España y que Al Ándalus sea un uerpo invasor que terminó por ser expulsado, ocho siglos después. Por más que los hitoriadores se empeñen en desterrar esta idea, permanece anclada en el imaginario actual. La verdad es que a las alturas del siglo X, astures, cántabros y vascones llamaban españoles (hispani) a los andalusíes, y éstos, a su vez, se consideraban herederos de la Hispania romana y llamaban "eslavos" a los régulos del norte de la península. Así pues, si escribiéramos España, para referirnos al califato y las taifas, y buscásemos otro nombre para los reinos sin ciudades ni estatuas del norte peninsular, seríamos más respetuosos con la historia, pero seguramente nadie nos entendería. En cuanto al origen del nombre hay, al menos, tres hipótesis: según la más extendida provendría del genticilio"vándalo", que designa a la tribu bárbara que cruzó Hispania y estableció un eino en África. Según esta primera versión, Ándalus sería, para los africanos, la tierra desde la que llegaron los vándalos. Según una segunda hipótesis, el nombre provendría de un término germánico que significaría "tierra por lotes" y, según una tercera hipótesis, no menos fiable que las dos anteriores, la palabra Ándalus provendría del hebreo Edén.

    andalusí: gentilicio de Al Ándalus. Es galicismo o germanismo trauducirlo por "andaluz". De acuerdo con lo que dijimos, la traducción correcta sería "español", o mejor "hispano" pero significaría volver a enfrentarnos con la falsa y sin embargo extendida ideología en virtud de la cual España se "refugió" en Covadonga. Así que mejor dejarlo sin traducir.


    Castilia: ciudad de la cora [provincia] de Elvira (junto a Granada) mencionada en el amán de Abderramán I. Según solventes estudios, de ella habrían salido los repobladores de la Bardulia y fundadores del condado de Castilla.

    Comes: (del latín comes-comitis, compañero o también ayuda, edecán) distinción de nobleza de origen bizantino que después da lugar al título de conde. Es utilizado en el reino bizantino del sur de Hispania, en la cora de Elvira, ciudad de Castilia, y después en el condado de Castilla.


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    Párrafos extraídos del glosario anejo a la novela Zawi. Autor de la novela y el glosario es José Luis Serrano, catedrático titular de la Universidad de Granada.




    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

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    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  5. #95
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    Estimado Badr:
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    ¿Me está usted diciendo, Horazib, entonces que los cristianos de Turquía exterminaron, ejecutaron y expulsaron a los no cristianos? o sea a quienes profesaban otras religiones distintas del cristianismo cuando este se apoderó de Turquía. Porque los cristianos no fueron de mano muerta precisamente con las poblaciones "paganas" ni las dejaron seguir sus ritos ni creencias ni tampoco vivir. Supongo que es esa práctica cristiana de eliminar todo lo que no sea el cristianismo la que lleva a los cristianos a decir, cuando echan de menos cristianos en cualquier parte, que es que los musulmanes han acabado con ellos.
    Lo que es seguro es que no fueron los musulmanes los que acabaron los los paganos de Asia Menor.

    Salaam
    Los musulmanes no existían cuando había paganos en Asia Menor. De todas las maneras posibles, podríamos imaginarnos porqué no hay poblaciones nativas no muslímicas en la península arábiga.

    Cordialmente

  6. #96
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    Predeterminado

    Decir que Espana tiene sus raices exclusivamente en ese tan mencionado humanismo judeo-cristiano, curioso ver como aquellos que otrora perseguian a los judios hoy los entronizan, es puro desconocimiento cuando no omision intencionada. Por cierto seguro tambien crees que los reyes castellanos descubrieron America..., cuando lo unico que hicieron fue expoliar y aniquilar ese continente y las culturas que alli se encontraran, por cierto entre ellas la islamica.
    Negar la huella y la impronta arabigo-musulmana es equiparable a un genocidio cultural. Pero inshallah hay tenemos todos los monumentos que nos legaron, la cultura que hicimos nuestra, ahi estan el flamenco, los miles de vocablos arabigos en nuestra lengua, nuestros sistemas de regadio y cultivos agricolas, la estructura urbana de muchos de nuestros pueblos y ciudades si sigo no termino... Otro dia mas inshallah
    Salam

  7. #97
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    11 feb, 12
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    Predeterminado

    yo ya habia tenido la suerte de verlo y esta muy bien, gracias por la aportacion hermana
    Salam

  8. #98
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    11 feb, 12
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    Predeterminado

    No he conocido musulman alguno en Espana que imponga nada a nadie, entre otras cosas porque el islam no se impone, se ensenia y se acepta cuando a la persona le llega el momento, por eso el proceso de aceptacion o no del islam es diferente en cada ser humano y algunos nunca lo aceptaran y los que si lo hagan puedan tardar muchos anios.
    Yo si he conocido arabo-musulmanes que estan casados con personas de otros origenes tambien espaniolas. Ademas creo que confudes al musulman con el arabe y lo uno no es excluyente de lo otro pero tampoco forzosamente incluyente, te recuerdo que hay arabo-cristianos y arabo-judios por no hablar de hispano-musulmanes, indo-musulmanes, musulmanes eslavos, malayos, latinos... La religion musulmana no hace distincion entre etnias o razas, de hecho Bilal u antiguo esclavo abisinio fue el primer muecin en llamar a la oracion, que dios lo tenga en su gloria.
    Yo me dio una vuelta por la historia de Espana y no veo mas que matanzas, exterminio del otro. Guerra civil 36-39, inquisicion espanola y expulsion/genocidio de los hispano-musulmanes(malllamados moriscos), genocidio en las americas si sigo no acabo
    Y hoy suma y sigue guerra de Irak, Afganistan, Libia. Quienes son los que matan?
    Saludos hermano maaslama

  9. #99
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    Al que habla de libertad preguntale a las hispano-musulmanas que se convirtieron con total libertad, nadie las obligo, si se sienten libres de llevar el hiyab? De que tanta libertad estamos hablando cuando conozco a varias hermanas espanolas que quisieran llevar hiyab y pasan anios antes de que se atreven a ponerselo porque saben que seran inmediatamente excluidas, rechazadas por todos, en muchos casos ambito familiar y de amistades, es decir circulo mas intimo. Por no hablar de que seran consideradasd desde el momento cero de ponerse el hiyab cmo foraneas en la tierra en que ellas y sus padres, abuelos, bisabuelos... nacieron, por el mero hecho de acercarse el islam.
    Aqui tienes que emborracharte cada finde semana, beber cerveza y vino aunque en peqenias cantidades a diario, comer jamon y otros derivados del cerdo, pasarte hasta las 7 d la madrugada en la discoteca... sino lo haces eres un retrogado musulman que no quiere integrarse, aun cuando seas espanol como es mi caso. No recuerdo haber entrado ni a bares ni a discotecas con la pistola en la mano prohibiendo a nadie nada, simplemente eso no va conmigo ni con mi forma de vivir mi vida y mi espiritualidad. Y recuerdo de nuevo en el islam no esta permitido imponer nada a nadie.
    Saludos hermanos y hermanas, maaslama

  10. #100
    carlos-anchonferran-818 Guest

    Predeterminado

    Verdaderi origen?? nuestro origen vien de antes de los musulmanes, provenimos delos pueblos visigodos , los musulmanes an influido en la posterior cultura, pero nuestro origen en sí, por historia no viene del islam, existiamos antes de que naciera el islam. Te hablo de origen como cultura y tal no como estado Español.
    viva la pilarica

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