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Tema: Valientes alrededor de Farón

  1. #1
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    Predeterminado Valientes alrededor de Farón

    Hola
    ayer he leído en un PDf del corán, una Aleya que he perdido por error
    El caso que esta Alyea, habla de las advertencias que lanza Dios al Faraón, supongo que hablaba con Moises, arremetiendo en contra de los desviados" el faraón y su pueblo·
    El tema es que dios menciona que les CRUZIFICARÁ, al Faraón o al pueblo.
    Pregunta ¿la crucifixión era vigente en la çepoca de moises en egípto?
    y disculpen no poder mencionar la sura, pero os aseguro que está
    Saludos
    Última edición por maite; 04/03/2011 a las 19:36 Razón: Cambiar título

  2. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por velvet Ver Mensaje
    Hola
    ayer he leído en un PDf del corán, una Aleya que he perdido por error
    El caso que esta Alyea, habla de las advertencias que lanza Dios al Faraón, supongo que hablaba con Moises, arremetiendo en contra de los desviados" el faraón y su pueblo·
    El tema es que dios menciona que les CRUZIFICARÁ, al Faraón o al pueblo.
    Pregunta ¿la crucifixión era vigente en la çepoca de moises en egípto?
    y disculpen no poder mencionar la sura, pero os aseguro que está
    Saludos
    saludos velvet:

    No es Al-lâh -s.w.t..- quien dice que va a crucificar; sino que es el Faraón quién crucificaba a los seguidores de Mûsa –a.s.- . Colgar de un palo (variante de la cruxifición) a un reo era una practica común en la antigüedad.

    La maldad humana es la medida contraria de la bondad humana. Es decir, si algunos humanos puede hacer un bien muy grande, la maldad es su contrario.

    Según la web:


    <<La crucifixión

    La crucifixión, una variante del empalamiento, es una técnica de tortura y ejecución muy antigua. Ha sido utilizada por numerosos pueblos: persas, cartagineses, griegos, macedonios, romanos, japoneses (a la derecha, en el Japón de los Meiji) y puede que hasta los egipcios.

    Y desde siempre, por encima de ninguna otra cosa, fue un castigo de humillación pública. Lo que se pretende sobre todo con una crucifixión es exponer al reo de una forma muy dolorosa y degradante a la vista de todo el mundo, similar al cepo o la jaula (y frecuentemente sin el piadoso taparrabos de la iconografía habitual). Se consideraba tan degradante que, en Roma, por norma estaba prohibido aplicarlo a ciudadanos libres: era una muerte para esclavos y bárbaros.

    En principio, la causa primaria de muerte para una persona así expuesta debería ser la sed. La cuestión es que una persona previamente sana tarda entre dos y seis días en morirse por deshidratación, no seis horas. Y además, los verdugos acostumbraban a dar agua u otros líquidos a los crucificados para prolongar su sufrimiento.

    Sin embargo, la crucifixión rara vez se aplicaba en seco. Iba acompañada de toda clase de perrerías antes y después. Como mínimo, la costumbre romana incluía una flagelación previa con un látigo bastante horrible llamado flagrum, y a veces con el escorpión. Estos eran unos azotes de varias colas aderezados con bolas, dados u otros objetos contundentes y cortantes en metal o hueso; y el escorpión, además, iba provisto de unos ganchos al final. El resultado era, literalmente, sacar la piel a tiras a la víctima.

    Esto empieza a parecerse a la clase de cosa que puede matar a alguien, aunque tampoco de manera inmediata a menos que se ensañen de mala manera.....>>

    fuente: http://www.taringa.net/posts/info/52...ucifixion.html



    A ver si ya-sin encuentra la sura y la ayat, pero no es Al-lâh -s.w.t.- el que advierte con la crucifixión sino que es el Faraón que es un tirano quien crucificaba a la gente.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  3. #3
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    salam
    concuerdo con `Abdal-lâh ; es el faraon quien promete crucificar.
    supongo que la crucificacion era para el faraon ,como modo de humiuliar, ya que el faraon se sintió humiliado por sus aliados, los que le prometieron ganar por el ("¡Por el poderío de Faraón, ciertamente, nosotros somos sin duda los vencedores!")26 :44, y que en seguida cambiaron de bando, despues viene lo de la crucificacion, en la 49.
    En otra aleya, viene lo mismo pero reflejando la ira del faraon por la humiliacion y la frustracion que sentia : ( dijo: “¿Creéis en él antes de que yo os dé permiso? ¡En verdad, él debe ser vuestro superior, el que os ha enseñado la magia! Pero, ¡ciertamente, haré que os corten las manos y los pies en masa, por [vuestra] perversidad, y, ciertamente, os haré crucificar en masa sobre troncos de palmera: y [haré esto] para que sepáis con certeza quien de nosotros es capaz de infligir un castigo más severo, y [quien] es más perdurable!”)20 :71
    salam

  4. #4
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    Cita Iniciado por ya-sin Ver Mensaje
    salam
    concuerdo con `Abdal-lâh ; es el faraon quien promete crucificar.
    supongo que la crucificacion era para el faraon ,como modo de humiuliar, ya que el faraon se sintió humiliado por sus aliados, los que le prometieron ganar por el ("¡Por el poderío de Faraón, ciertamente, nosotros somos sin duda los vencedores!")26 :44, y que en seguida cambiaron de bando, despues viene lo de la crucificacion, en la 49.
    En otra aleya, viene lo mismo pero reflejando la ira del faraon por la humiliacion y la frustracion que sentia : ( dijo: “¿Creéis en él antes de que yo os dé permiso? ¡En verdad, él debe ser vuestro superior, el que os ha enseñado la magia! Pero, ¡ciertamente, haré que os corten las manos y los pies en masa, por [vuestra] perversidad, y, ciertamente, os haré crucificar en masa sobre troncos de palmera: y [haré esto] para que sepáis con certeza quien de nosotros es capaz de infligir un castigo más severo, y [quien] es más perdurable!”)20 :71
    salam
    As-Salam `Aleikum hermano ya-sin:

    Muchas gracias hermano ¿qué haríamos si ti?

    Cierto hermano ya-sin el Faraón y los faraonistas estaban muy frustrados porque Musa –a.s.- atentaba directamente contra lo más sagrado para un tirano ego centrista: su autoridad absoluta (dictadura, absolutismo, etc).

    Musa –a.s.- solo obedecía a la autoridad de Al-lâh –s.w.t.- y cuando Musa –as.- le dice a los faraonistas: que solo Al-lâh es el Rabb -señor adsoluto- y no el faraón se desencadena la rabia del faraón y los faraonistas y esta rabia se traduce con uno de los castigos más terribles que el ser humano endiosado por el Poder ha inventado: la crucifixión hasta la muerte.

    Como el termino “crucifixión” es muy conocido por occidente cristiano se piensa generalmente que solo los romanos crucificaban a la gente; pero esta practica la utilizado el Poder en muchas épocas.

    Si alguien ha visto alguna vez una exposición de los instrumentos de tortura expuesto por la Asociación Internacional contra la Tortura sabe los instrumentos que el Poder es capaz de crear y de hacer con sus enemigos.


    Sura 20

    70. (Y cuando ganó Mûsa) Los magos cayeron posternados. Dijeron: —Creemos en El Señor de Mûsa.

    71. (Faraón) Dijo: —Le habéis creído antes de que yo os autorizara a ello. Él es vuestro maestro, que os ha enseñado la magia. ¡He de haceros amputar las manos y los pies opuestos y crucificar en troncos de palmera! Así sabréis, ciertamente, quién de nosotros es el que inflige un castigo más cruel y más duradero.>>


    Sura 26:


    10. Y cuando tu Señor llamó a Mûsa (diciéndole): — ¡Dirígete a los opresores,

    11. a la gente de Faraón para que sigan lo que Al-lâh ha ordenado y rechacen lo que Él ha prohibido!


    (ordenado: la libertad y la equidad; y rechazar la opresión)

    12. (Mûsa) Dijo: — ¡Señor mío! Temo que ellos me tachen de mentiroso,

    13. mi pecho se oprime, se me traba la lengua. ¡Envía conmigo a Hârûn!

    14. Me acusan de un crimen y temo que me maten.

    15. (Al-lâh) Dijo: — ¡Iréis los dos con Nuestros signos!9 Nosotros estaremos junto
    a vosotros escuchando.

    16. Entonces se presentaron ante Faraón y dijeron: — ¡Nos envía el Señor de los Mundos!

    17. ¡Deja marchar con nosotros a los Hijos de Israel!

    44. Y tiraron sus cuerdas y varas, y dijeron: — ¡Por el poder de Faraón, que venceremos!
    45. Musa tiró su bastón y he aquí que ésta engulló sus mentiras.

    46. Y los sacerdotes-magos cayeron posternados.
    47. Dijeron: — ¡Tenemos imân en el Señor de los Mundos!
    48. El Señor de Mûsa y de Hârûn!
    49. (Faraón) Dijo: — ¡Le habéis creído antes de que yo os autorizara a ello! ¡Él es vuestro maestro, que os ha enseñado la magia! ¡Vais a ver! ¡He de haceros amputar las manos y los pies opuestos! ¡Y también he de haceros crucificar a todos!
    50. Dijeron: — ¡No importa! ¡Nos volvemos a nuestro Señor!>>


    La libertad (la sola obediencia a Al-lâh y a su rabb) tiene un precio cuando alguien se enfrenta al targut (tirano): la tortura.

    La historia de Musá –a.s.- es una gran lección para todos aquellos que luchan contra la tiranía y los opresores. Para mí es la mejor Historia del Al-Qur`ân que nos ilustra como son los tiranos, cómo es su Poder (su abuso absoluto) y cuál es su psicología.

    ¡Al-lâh es el único rabb (Señor soberano) ¡Al-lâh Akbar!

    salam y muchas gracias ya-sin
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  5. #5
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    Gracias a ti hermano ,lo mismo digo de ti.

  6. #6
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    Salam

    es verdad que en la historia de Musa a.s siempre y cadavez hay cosas nuevas,es la que mas se repite en el quran, y cadavez con maneras e infoques diferentes segun el tema tratado .

    Hay un detalle en la historia -en lo relativo a ese tema- que llama la atencion(tenia la intencion de poner la idea como tema de discucion en el foro , hace tiempo, en el hilo serpientes ),y es que los çaharah* , en seguida y sin pensarlo cambiaron de bando sabiendo que asi se enfrentarian a la ira del tirano , y aun con las amenazas de tortura del faraon,….. como si no ha dicho nada , ni caso (Dijeron: No hay mal..)26 :50 , en la otra aleya : (¡Decreta, pues, lo que vayas a decretar: tú sólo puedes decretar [en lo relativo a] esta vida! dunia)20 :72
    *çaharah ; para no decir ‘’magos’’:
    ç-h-r :es una raiz que significa …hacer lucir la falsedad en lugar de la verdad(maqais al-lughah), falsa percepcion de algo , ilusion (lisan Al-‘arab), engaño..
    como dice el quran ; que en realidad se trata de engañar a los ojos (..çaharú a los ojos de la gente..)


    estamos hablando de alguien cuyo terror se teme, incluso Musa a.s sintio algun temor al principio : (ASÍ PUES, cuando tu Sustentador llamó a Moisés: "¡Ve a ese pueblo malvado, el pueblo de Faraón, que se niegan a tener taqwa !" Respondió: "¡Oh Sustentador mío! Temo, en verdad, que me desmientan, y que entonces mi pecho se angoste y no se suelte mi lengua: envía, pues, a Aarón. Además, tienen [pendiente] contra mí un cargo grave, y temo que me maten.")26 :10-14.

    Esa valentia de los çaharah que surgió de repente, seguro que se debió a algo,seguro que vieron alguna verdad imponente y contundente , que –entre los presentes- solo ellos vieron. Puede ser !.


    Una posible idea de ello ; es lo que se deduce del hecho de que ; al representar al faraon, pidieron la recompensa : (Y cuando los saharah acudieron, dijeron al Faraón: "Sin duda, deberíamos recibir una gran recompensa si somos nosotros los vencedores." Respondió: "Si --y de ser así estaréis, ciertamente, entre mis allegados.")26 :40-41

    Como el faraon que prentendia ser el rabb Al-a’là ofreció recompensa, quizas en aquel momento tambien vieron la recompensa o el castigo del autentico Al-a’là, cosa que les impulsó en seguida a echarse en postracion ante el autentico, seguro que era algo fuerte e irresistible, algo fuera de esta dunia, ya que dicen al faraon : (..tú sólo puedes decretar [en lo relativo a] esta dunia !), posiblemente algo de la otra ! que les hizó ver todo lo de la crucifixion y el corte de brazos y piernas y todas las torturas como (..no hay mal..)26 :50


    Apoya esto el verbo usado en todas las aleyas que describen la escena :

    (Y los saharah cayeron ulqia al suelo, postrándose)26 :46
    (Y los saharah cayeron ulqia al suelo, en postracion...)20 :70
    (Y los saharah cayeron ulqia al suelo , postrándose)7 :120

    Aun que las traducciones dicen « cayeron » ; el verbo està conjugado en una forma pasiva,en la cual el sujeto (el que ejerce la accion) es desconocido, (mabnii lil mayhúl) , como si algo, o algun acontecimiento les empujó caer postrados , y el sujeto era ; ese "algo".
    salam

  7. #7
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    Salam hermano ya-sin:

    Yo creo que la clave de que esos "sofistas" (digo sofistas porque esos griegos era especialistas en manipular las cosas) cayeran posternados fue “la toma de conciencia”; de repente uno puede tomar conciencia de lo que esta pasando; uno se da cuenta quién es, y que es, y lo que en realidad es.

    La presencia, la fuerza descomunal de Musa -a.s- es tal que estos "sofistas" toman conciencia de golpe, así que hay que saber qué es “la toma de conciencia” o qué es la “conciencia”. Creo que la toma de conciencia la explica Al-lâh -s.w.t.- en el Al-Qur`ân, así pues debemos consultar al Al-Qur`ân qué es la tomar conciencia.

    Por ejemplo, como sabes los árabes han estado oprimidos durante muchos años por los tiranos tipo “Faraón”; y de repente estos pierden el miedo, ¿pero porqué? ¿Cuál es el mecanismo que hace que la gente tome conciencia y gracias a esa toma de conciencia pierde el miedo que ejerce el tirano contra ellos?

    No creo que pueda responder a esa pregunta, lo que si se es que hay un mecanismo en la psique humana que en un momento dado pierde el miedo a enfrentarse al tirano.

    Esa toma de conciencia creo que es una fuerza descomunal e incluso más fuerte que la energía termonuclear, así que no me extraña que esa fuerza hiciera caer y posternarse a esos “sofistas”. Por eso creo que el Al-Qur`ân explica ampliamente la Historia de Musa –a.s- porque Musa –as.- representa esa toma de conciencia, ese despertar contra la tiranía. Me encanta la Historia de Musa –a.s.- es genial y sublime.

    Un placer dialogar contigo,

    Salam .
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  8. #8
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    Salam ‘Abdal-làh.

    Puede ser ; la conciencia que surge de repente,yo diria que la toma de conciencia es el caso de los « oprimidos » frente a los « tiranos » que les tiene dominados por el terror, pero estos son los del bando del tirano , ademas aspiran a la maxima recompensa de los que creen que es ; "el todo poderoso en la tierra", de repente lo dejan todo y se vuelven contra el, puede ser que hayan tomado conciencia todos al mismo tiempo, y esto suele pasar en caso de ; gente honrada, pero no lo eran !, eran como dices « sofistas » y manipuladores de la verdad, por eso no pienso que es un despertar ni pienso « cayeron » , sino que algo les hizó caer.

    Lo de despertar en conciencia en caso de pueblos, me recuerda la aleya del tih o « desconcierto », que se apodera de los pueblos cuando optan por la pasividad, 40 años de « tih » son suficientes para que un pueblo se de cuenta que su pasividad , y busca la manera de espabilarse y "sacudirse" del profundo sueño.(la mayoria de los arabes que ahora se intifadan, lo hacen despues de mas o menos 40 años de pasividad y tih y humiliacion ; tunez, egypto,yemen,libia….,incluso la intifada de palestina surjió exactamente 40 años despues del 1948, yo creo que con los « hijos de israel » Al-làh da clases a la humanidad)


    En una lectura : (…¡Id, pues, tú y Tu Sustentador, y combatid juntos! ¡Nosotros, ciertamente, nos quedaremos aquí!......... esta les estará prohibida ; cuarenta años, vagarán desconcertados tih por la tierra…)5 :26

    Pasividad(pueblo en estado de muerte) …….…el tih por la tierra(40 años)…..despues de 40 años, se dan cuenta y surge la intifada de repente 2 :246

    La intifada de los pueblos despues de una humiliacion causada por la pasividad ;se trata de una "vida" despues de una "muerte" :

    (¿NO HAS SABIDO de aquellos que por millares abandonaron sus hogares por miedo a la muerte --y Dios les dijo: "Morid", y luego les devolvió a la vida?Ciertamente, Al-làh muestra Su infinito favor a los hombres..)2 :243

    puede ser
    salam

  9. #9
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    Salam ya-sin:

    Muy buena la observación lo de los 40 años.

    salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  10. #10
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    Salam
    Otro "valiente alrededor del faraon" ; aquel hombre que surjió y rompió el silencio cuando se dió cuenta de la intencion del faraon ; matar a Musa a.s :

    (Y Faraón dijo: “¡Dejadme que mate a Moisés..)40 :26

    Eso era en discusion entre los dignatares,el faraon y su gente mas proxima, osea « top secret », aquel hombre seguramente , era un opositor secreto , pero entre la gente del faraon, un opositor que escondia su iman, hasta aquel momento :

    (“¿Vais a matar a un hombre porque diga: ‘Dios es mi Sustentador’ –cuando además os ha traído, de vuestro Sustentador, pruebas claras de esta verdad?..)

    Asombrosa la posicion de ese hombre, sus palabras fueron puestos por Al-làh en mas de 10 aleyas ; hablando sin temor alguno al faraon, ademas conocedor de los antiguos mensages de Al-làh, recordandoles lo que pasó con los antiguos pueblos , y recordando lo que hicieron con el profeta yusuf a.s(el hombre conocia secretos)

    Y lo mas asombroso es contrariar con una oposicion al mismisimo faraon y sus hàmànes :

    (“¡Oh mi gente! Vuestro es hoy el dominio, [y] tenéis la supremacía en el país: pero ¿quién nos protegerá de la furia de Dios cuando caiga sobre nosotros?)

    Y delante de los hamanes y de musa a.s ; el faraon se traga la humiliacion , y no le hace nada, pero en un acto de dictatura manda : (¡Sólo quiero haceros ver lo que yo veo !..)

    Y luego otravez ,a la contra sale el hombre, defendiendo a Musa a.s y advertiendo , delante de todos, y otravez el « pequeño » faraon sale a la defensa pidiendo a hàmàn lo que espera ser una prueba de que el hombre no està en lo cierto : (“¡Oh Hamán! ¡Constrúyeme un sarh elevado, para que pueda alcanzar la vía de acceso a los cielos—y pueda [así] echar un vistazo al dios de Moisés..)

    Y vuelve el hombre a su oposicion ,esta vez dirigiendose con todo corazon a la gente del faraon como advertidor y llamando a la salvacion , y declarando su inocencia de lo que hacen :

    (“¡Oh mi gente! Esta vida terrenal es tan sólo un breve disfrute, mientras que, ciertamente, la Otra Vida es la morada permanente. [Allí,] quien haya hecho una mala acción será retribuido sólo con otro tanto, pero quien haya hecho buenas obras, sea hombre o mujer, y además sea creyente --¡ésos entrarán en el paraíso, en donde serán colmados de bien, sin medida! “Y, Oh mi gente, ¿cómo es que llamándoos yo a la salvación, me llamáis vosotros al fuego? --¡[pues] me llamáis a negar [la unidad de] Dios y a atribuir parte en Su divinidad a algo de lo que no puedo [en absoluto] tener conocimiento, mientras que yo os llamo al [reconocimiento del] Todopoderoso, el Sumamente Indulgente! “No hay duda de que eso a lo que me llamáis no es digno de ser invocado, ni en esta vida ni en la Otra –como [es indudable] que habremos de retornar a Al-làh, y que quienes se hayan dilapidado a sí mismos serán moradores del fuego: y entonces os acordaréis de lo que [ahora] os digo.“Pero [en cuanto a mí,] me pongo en manos de Al-làh: pues, ciertamente, Al-làh ve todo lo que hay [en los corazones de] Sus siervos.”)


    Asombrosa valentia, la de aquel hombre, que puzó toda su confianza en Al-làh, y que Al-làh en seguida respondio : (Y Al-làh le libró de las maldades que tramaron, mientras que sobre la gente de Faraón se abatió un terrible castigo)
    una valentia que raravez ocurre entre la gente cercana al poder

    Salam

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