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Tema: La comunidad musulmana reclama ayudas para que sus hijos aprendan árabe

  1. #1
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    Predeterminado La comunidad musulmana reclama ayudas para que sus hijos aprendan árabe

    Hola.
    En esta ocasión simplemente es para que debatamos que os parece esta petición de Abdelahk Dikit , tesorero de la asociación musulmana de Eivissa, la he encontrado en esta web, y me ha parecido adecuado hablar sobre ella. La he incluido en mi blog. y me gustaria si no teneis inconveniente con el objetivo de añadir posturas a favor y en contra para mostrar un contraste de ideas y reflexionar sobre ello.

    Salam

  2. #2
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    Predeterminado

    Me parece José muy acertado este tema. Yo lo leí en la portada, y según me parece no estaría muy de acuerdo. Pero claro, uno siempre se apoya en su entorno, que en este caso está muyyyyyy lejos del vuestrol. Asi que estaré atenta a las opiniones de los residentes españoles.

    Salams

  3. #3
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    Predeterminado

    Hola de nuevo Cynara,

    En principio no estoy de acuerdo pués aquí en España la lengua oficial es el castellano y en Eivissa ( Ibiza ), el catalan. La constitución reconoce a ambas como lenguas oficiales.
    Lo que ellos solicitan son ayudas dirigidas a un determinado colectivo en esta caso árabes con el fin de que sus hijos conozcan el idiona de sus padres. Que obviamente me parece muy bien.
    Ahora bien:
    - En el ambito familiar y circulo de amigos, creo que pueden tener resuelto perfectamente este problema. A mi nunca se me ocurriria pagar clases particulares a mi hijo, pudiendole enseñar yo.

    - Esto generaría un agravio comparativo con otros colectivos de inmigrantes como rumanos, polacos, chinos, etc, que podrian alegar exactamente los mismos argumentos.

    Así como también y porque no, los españoles al objeto de que las clases particulares de ingles, frances, aleman, etc, tambien estuvieran subencionadas porque cuando nos movemos por nuestro territorio natural que es Europa, nos encontrariamos con las mismas dificultades que exponen ellos.
    En fin esa es mi opinión. Por ahora.

  4. #4
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    Predeterminado

    Te hablo de Francia. Cuando hay cierto número de alumnos con una materna determinada, entonces en los colegios públicos se enseña esa lengua. Donde yo vivía se enseñaba castellano precisamente por ese motivo.

    En Estados Unidos se enseña castellano precisamente también porque el número de alumnos con ese idioma materno así lo aconseja. California era uno de los estados donde así se hacía, hasta que vinieron algunos superpatriotas al poder y lo quitaron y no ha salido nadie ganando con eso. La educación no es que mejore en general y en particular para muchos ha empeorado. Creo que en otros estados eso sigue vigente.

    Esto no es una cuestión política sino una cuestión educativa y se funda en que los alumnos se educan mejor y el sistema educativo en general funciona mejor de esa manera. En Japón, si no recuerdo mal, hay escuelas en las que los niños coreanos aprenden en su idioma.

    En cuanto a lo de que enseñen los padres, pues eso podría valer para que los padres también enseñaran la gramática castellana a sus hijos y ninguna necesidad de ponerla en la escuela.

    Finalmente, creo que corresponde a cada comunidad ver qué es lo más conveniente para su conjunto. Por comunidad quiero decir si se trata de un municipio, pues el municipio, si de una isla, la isla, etc.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

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    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  5. #5
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    Predeterminado

    Hola de nuevo Badr.

    Como es habitual tu opinión siempre condiciona una reflexión al respecto. Veo que son fruto de tu alma viajera y por lo tanto conoces de primera mano otras modelos de relación. A partir de lo cual puedes valorar con unos parametros más amplios las cosas. Enhorabuena por ello.
    Pero los que vivimos en un mundo más estanco. Permitenos que discrepemos un poquito, si más no para enriquecer el debate. Quede por delante que aprender idiomas siempre es cultura y esta nunca hace mal a nadie.
    Verás la obligación de los governantes es dar cultura a sus ciudadanos, transmitir conocimientos, el vehículo para ello obviamente es el lenguaje. Como sabes perfectamente en España es el castellano, así como por su división territorial, también lo son el catalan, gallego y el vasco. Este hecho como sabes bien ya de por si en nuestro país es objeto de no pocas controversias, acerca de los horarios que hay que tener.
    Por otro lado la pertenencia a Europa y las necesidades de comunicación actuales, hacen necesario algo más que aprender a decir los números y los colores en ingles. Y ello es aún hoy día una asignatura pendiente en este país, lo cual obliga a que los padres que quieran dar una oportunidad a sus hijos para que el dia de mañana puedan tener un trabajo no es otra que pagar clases particulares, porque como padres no podemos, pues cuando ya le has enseñado los colores y los números, se acabo. Esto a los españoles tambien nos cuesta dinero y la crisis tambien nos afecta.
    Ante esta realidad, que supongo estaras de acuerdo, y más aún en el momento actual. Y teniendo en cuenta que, los árabes no son el único colectivo que pediria este tipo de ayudas vendrian otros como he comentado. Pienso que se hace necesario priorizar y es mi opinión, esta pasa por resolver el problema del inglés, es una verguenza que hoy dia este tema sea una asignatura pendiente en España.
    Como sabes españa tubo cuarenta años de dictadura franquista, y en esa época el catalan, gallego y vasco, se prohibió. Pues estas lenguas no desaparecieron. Se aprendió y se transmitió en las casas de padres a hijos, es una cuestión de voluntad. Al igual que transmitir las tradiciones de lo cual la cultura árabe como la nuestra ( aunque ahora estamos un poco confundidos ), estan llenas y bien se transmiten en los hogares.
    Otra alternativa es que a través de las asociaciones que los árabes tienen en españa se hagan actividades al respecto.
    En fin de momento hablemos de todo esto

    Un abrazo.

  6. #6
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    Predeterminado

    Bendiciones a tod@s,

    Particularmente, estoy de acuerdo en pedir subvenciones o cualquier otra clase de ayudas de este tipo, siempre y cuando pueda acceder cualquier persona interesada y no sólo un grupo en particular. En algunas E.O.I.s (escuelas oficiales de idiomas) se puede acceder al estudio del árabe, pero como todo tiene sus inconvenientes, hay un número reducido de plazas, unos horarios poco flexibles, no se da en todos los centros, los niños menores de catorce o dieciséis años (depende del idioma que se elija o del centro) no pueden entrar en esas plazas…


    "Como sabes España tubo cuarenta años de dictadura franquista, y en esa época el catalán, gallego y vasco, se prohibió. Pues estas lenguas no desaparecieron. Se aprendió y se transmitió en las casas de padres a hijos, es una cuestión de voluntad".

    También es cierto, que muchos lucharon para que se pudiera enseñar en las escuelas y ahí están. El problema de trasmitir algo de palabra e individualmente, es que los orígenes se pierden y deterioran.


    "En el ámbito familiar y circulo de amigos, creo que pueden tener resuelto perfectamente este problema. A mi nunca se me ocurriría pagar clases particulares a mi hijo, pudiéndole enseñar yo".

    No se cuál es tu caso, a mí me faltan horas al cabo del día para poder estar con mis hijos y no por falta de ganas, sino porque no puedo hacer que mi vida familiar y laboral tengan un equilibrio adecuado. Cada cuál sabe su situación. A parte de que no todas las familias tienen un nivel educativo como para enseñar adecuadamente.
    Pagar clases con profesores particulares o centros privados, no es asequible económicamente para la gran mayoría de familias.


    "Esto generaría un agravio comparativo con otros colectivos de inmigrantes como rumanos, polacos, chinos, etc., que podrían alegar exactamente los mismos argumentos".

    No necesariamente. Sí se estudiarán como asignaturas optativas los diferentes idiomas que hubieran en un centro escolar.

    La cuestión es que el sistema educativo se debería adaptar a las necesidades del momento en que vivimos. El gobierno no emplea suficientes recursos en educación y, para mí, es fundamental que esos recursos pudieran ampliarse, posiblemente podrían ir mejor otras áreas del país (es invertir en un futuro mejor, sólo es una opinión entre tantas).


    Saludos.
    "Quien tiene un sueño conoce a lo que tiene que renunciar con el propósito de avanzar".-Jhon C. Maxwell

  7. #7
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    Predeterminado

    Nursab.
    Genial tu exposición, no puedo hacer nada más que felicitarte, pues con agún que otro matiz, a pesar de mi opinión inicial, no puedo estar más de acuerdo con ella.
    Por lo que yo recuerdo de la dictadura franquista, las clases de catalan, gallego y vasco, no se empezaron a dar hasta que murio franco. A partir de su muerte si se dieron clase en las escuelas.
    Ahora bien. Yo cuando expongo mi punto de vista lo hago partiendo de lo que yo creo es la realidad del país. Y cual es la realidad de España bajo mi punto de vista.

    - Una crisis ecónomica galopante que va ha crear muchos problemas en las familias, en general.
    - Una cierta visión generalizada en cuanto a que el Islam es una cierta amenaza.
    -La sensación que los inmigrantes, marroquís concretamente, la gran mayoria cobran subsidios, y la familia autóctonona queda por debajo en caso de necesidad.
    -Así como no tener resuelta la enseñanza de una tercera lengua, tan importante para unos y otros como es el ingés.

    Para mi y quede claro que no comparto esa visión respecto al Islam y los marroquís. Aunque respecto a los subsidios creo se debería dar más información o por lo menos explicarlo mejor en el caso de que existan. El hecho de no explicar nada siembra siempre la duda.
    Comparto contigo que las familias no tienen tiempo para conciliar la vida laboral con la familiar, pero por lo que yo conozco y veo de las familias árabes en mi entorno, las mujeres en general no trabajan fuera de casa pasando por lo tanto muchas horas con sus hijos. Pienso que por ahora esa es la opción de enseñanza, teniendo en cuenta la poca viabilidad que tiene esa petición. Sólo faltaría que transcienda a la opinión pública española que cuando se cierran empresas a diario quedando cientos de trabajadores en paro, con el drama familiar que ello supone . Ahora el govierno socialista ayudase a financiar la enseñanza del árabe. Mientras que por otro lado se rechazan ayudas sociales a las familias.
    Sinceramente pienso que la petición en este momento está fuera de lugar completamente.
    Aunque como he dicho en tiempos de prosperidad ecónomica y con la matización que tus hecho de que sea abierto a todo aquel que lo desee, seria estupendo tener la opción de aprender cualquier idioma que se plantee.
    Pero mientras tanto " Aprendamos correctamente inglés ", que buena falta nos hace. Realmente es una asignatura pendiente y un grave problema para nuestros hijos para el dia de mañana. En mundo globalizado como el actual.

    Vuelvo a insistir que no comporto ciertas formas de pensar que hay generalizadas en la sociedad española, pero visto lo visto es el analisis causa-consecuencia que veo.
    Y de paso añado algun motivo más de debate.

    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado

    Buen día!!

    A ver, que la petición esté fuera de lugar en este momento, pues que quieres que te diga, por pedir que no quede; otra cosa es que se resuelva. La petición está ahí. Es un sentir que hay y me parece bien que se haga, da lo mismo cuando. Que ahora no es el momento de otorgarla, pues para cuando se pueda, como mínimo queda constancia de ella.

    El problema no es que se pida, el problema es que se otorgue sin valorarse los pros y los contras, que una vez que se otorgue se haga mal uso de esa subvención y como con todas las demás subvenciones no puedan beneficiarse más que unos pocos.

    Bendiciones.
    "Quien tiene un sueño conoce a lo que tiene que renunciar con el propósito de avanzar".-Jhon C. Maxwell

  9. #9
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    Predeterminado

    NurSab Siento mucho tener que decir esto, que quieres que te diga, pués pienso que lo has planteado también que es imposible contradecirte.
    Totalmente de acuerdo, con ello creo que has entendido el contexto en el que se efectua la petición, y que es aceptable como reivindicación siendo conveniente que quede como una pretensión para cuando pueda ser el momento adecuado.
    Y que sobretodo esta se valore adecuadamente permitiendo que sea ampliada para cualquier colectivo de inmigrantes que sientan las mismas necesidades, así como que sea abierta a todo aquel que desee inmigrante o no, como un elemento cultural más.
    Doy por sentado que siempre se antepondran los recursos necesarios que permitan un adecuado conocimiento del castellano, el idioma autonómico ( si lo hay ), y el inglés, como requisito indispensable no desviando recursos a esta petición en detrimento de esta necesidad.

  10. #10
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    Predeterminado

    Dije en mi mensaje anterior:

    "Finalmente, creo que corresponde a cada comunidad ver qué es lo más conveniente para su conjunto. Por comunidad quiero decir si se trata de un municipio, pues el municipio, si de una isla, la isla, etc."

    Creo que si la petición es de los musulmanes (¿es musulmanes o arabes en este caso?) de Ibiza a las autoridades ibicencas y los gastos han de ser con cargo a presupuestos ibicencos, lo mejor es que la población y autoridades de Ibiza resuelvan por sí solos. Cuantas más manos anden en el guiso tanto peor. A esa escala nadie mejor que ellos saben qué es lo que prima para el bien común. Nosotros no podemos aportar desde aquí más que generalidades, y es de suponer que esas están también a su alcance. Ellos conocen las condiciones en las que viven, lo que pueden permitirse, lo que prefieren permitirse, lo que necesitan y lo que no necesitan tanto.

    En cuanto al inglés, pues que yo sepa en todos los colegios hay maestros y hay muchísimos maestros de inglés repartidos por toda España. También el castellano se sabe mal y se habla y se escribe mal y no creo que sea cuestión de dinero. Desde la cultura del pelotazo, la cultura del no pelotazo importa más bien poco. Afortunadamente parece que la cultura pierde terreno en todas partes, no sólo en España, con lo cual no se notará tanto la diferencia.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

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    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

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