Censura Previa en esta web, ¿Si o No?

[maite]

Hola Jorge.

Aunque una de las normas del foro es que la moderación, no es objeto de debate público he publicado tu mensaje porque este es un hilo referente a la moderación. Pero he de hacer una advertencia:
Para problemas referentes a la moderación lo mejor es recurrir, como tú muy bien indicas, a la mensajería privada.
En este caso más todavía ya que la moderadora de la que hablas no está con nosotros para poder defender su actuación.

[ya-sin]

salam

a mi , me han salvado mas de una vez de unos cuantos insultos.

gracias maite

[Cidiello]

Yo prefiero llamar a las cosas por su nombre. Claro que hay razones a favor de la censura previa, los moderadores las han dado en este hilo, pero el sistema adoptado aquí es la propia definición de censura previa. El principal inconveniente es que quita la inmediatez de su publicación. El otro inconveniente, si se quiere ver así, es que fomenta la autocensura mucho más que en la censura a posteriori.

No entiendo lo que quieres decir con lo de la "autocensura". Si es lo que yo entiendo, por mucho que me censuren yo no voy a dejar de decir o pensar lo que a mí me apetezca.

Una dictadura tampoco tiene que ser perversa. Es cuando los personasentran en juego cuando puede volverse perverso. La perversión es una caracerística inherentemente humana.

Una dictadura, por la propia definición, resulta más perversa que una democracia, por poner una comparación, a no ser que te guíes tú por otros principios y encuentres aportaciones positivas en el sometimiento de toda una sociedad a los dictados o caprichos de una minoría dirigente. Sobre lo de la "perversión" intrínseca de la naturaleza humana resultaría una discusión larguísima que iría mucho más allá de lo que se lleva escrito en todo este foro. Sería como contraponer lo del ser humano "naturalmente bueno" de Rousseau y el "hombre lobo para el hombre" de Hobbes, ¿quién está en lo cierto? aplicaría el dicho castellano de "sobre gustos no hay nada escrito", cada cual elige lo que mejor le parece. Yo tengo una visión más optimista y no veo razón para que el ser humano (un ser surgido en la misma Naturaleza) no pueda comportarse de la misma manera que la propia Naturaleza, que actúa buscando su propia conservación, para mí la Naturaleza actúa de un modo cooperativo entre los seres vivos integrantes, es una concepción que gana adeptos entre los teóricos de la Ecología últimamente (¿quizás signo de los nuevos tiempos?), en contraposición de una visión más competitiva de décadas pasadas en la que se concebía la Naturaleza como resultado de la lucha por la supervivencia del "más fuerte". La competitividad, la rivalidad, la disputa, producen, para mí, mayores tensiones, estrés y gasto de energía que la cooperación o la solidaridad. Y la evolución histórica de la humanidad, aunque hoy tenemos considerables y complejos problemas a resolver deja un margen de esperanza si consideramos los avances habidos en derechos humanos o en la calidad de vida de la población, aunque sea en reducidos lugares del mundo y en determinados sectores sociales, décadas atrás el panorama era más desalentador y no te digo si hablamos de pocos siglos antes.

Que yo sepa, El País, al igual que el POSE (Partido "Obrero" "Socialista" Español), son de derechas.

Bueno, si entonces calificas de extrema derecha a los de La Razón, Libertad Digital, la COPE... igual se te enfadan... Aunque en una sociedad dominada por los criterios marcados por la macroeconomía y las grandes empresas las posiciones ideológicas quedan diluidas en las razones del mercado, los políticos buscan satisfacer a un electorado convertido en mero "mercado" electoral.

[Cidiello]

Pues al final lo he comprobado por mí mismo y veo que, aquí también, se censura tristemente a las ideas. Se me ha borrado un hilo que había iniciado aquí, con todo el respeto, para expresar mi opinión sobre el hecho religioso y compartir mis propias creencias con otros participantes. Mi conclusión es que el Islam es como otras religiones, como la católica en la que fui creyente, la libertad de sus creyentes está condicionada en función de proteger sus propios intereses, que están por encima de cualquier consideración, por muy razonable o justa que sea.

Bueno, este es mi último mensaje por aquí. Considero que la censura realizada hacia mí es un hecho grave que atenta a mi propia dignidad y autoestima. Y además, confieso que tengo miedo a la censura y a los censores, quien es capaz de coartar la libertad de una persona en un hecho como expresar sus ideas y sus opiniones nadie puede asegurar que esa persona o personas que ejercen la censura sean capaces de coartar la libertad a otros niveles más amplios y profundos. Y para mí pocas cosas hay tan sagradas como la libertad.

Con todo el respeto, os deseo la mejor de las suertes.

Salam

[maite]

Tal vez sea este el hilo que echas en falta y por el cual nos acusas de censurar y mentir:
http://foro.webislam.com/showthread.php?t=771

Simplemente se ha movido al lugar que le corresponde. Se trata de un hilo en el que se debaten distintas maneras de entender el hecho religioso por lo que su lugar es el foro interreligioso.
Quizás deberíamos haber avisado de que se cambiaba pero ir directamente a la acusación y al insulto me parece fuera de lugar

[Yazira]

Cidiello no comprendo tu enojo, acusas no de publicar el mensaje que comenzaste sobre el hecho religioso, sino que tu mismo has respondido en ese mismo tema.

[Cidiello]

Os pido disculpas, me precipité en mis conclusiones, no me di cuenta de que incluso habéis tenido el detalle de enviar el hilo a otro sitio en el que juzgasteis que era más apropiado. Quizás tenga malas experiencias de otros sitios con otra forma de actuar más restrictiva e incluso agresiva. Quizás deba de tomarme las cosas con mayor tranquilidad. Mantengo mi concepto sobre la exquisita tolerancia y respeto que he encontrado hasta ahora en esta Web, dentro de vuestras legítimas convicciones y creencias. Gracias por vuestra paciencia y siento haberos tratado de tan mala manera.

[Jorge Aldao]

Cidiello... Hola...

Este mensaje te lo mando al privado pero lo pongo también en el foro porque creo que es útil que comparta mi experiencia previa con el anterior foro de WebIslam.

Creo que tienes razón en parte y, en parte no la tienes.

Porque es cierto que te "borraron" el mensaje en el subforo Temas Diversos.

Pero también es cierto que lo pusieron en el subforo Dialogo Interreligioso.

El problema estuvo en que no te avisaron de esa movida y, con razón, puedes haber pensado que te habían censurado.

Pero quizás, en lugar de apresurarte a decir que hay censura y en sentirte agredido, podrías haber hecho lo que hice yo, que le mandé un privado a Maite quien me avisó que lo habían movido.

Posiblemente te haya faltado experiencia en manejarte en un foro y, seguramente, no la conoces a Maite que no es, precisamente, una partidaria de la censura salvo en casos muy graves (en mi opinión, por supuesto).

Cuando Maite me avisó de la movida de ese mensaje le mandé un privado dándole mi opinión al respecto pero, principalmente, para sugerirle que, cuando se movía un tema, se avisara que se estaba moviendo ese tema para no dar lugar a malos entendidos y Maite me respondió que con el sistema de este nuevo foro eso es sencillo de hacer y que daría instrucciones a los moderadores para ello.

En síntesis.

Me parece claro que no hubo mala fe por parte de Webislam y, por otra parte, que tu apresuramiento (al prejuzgar que hubo censura) es comprensible aunque no adecuado a la realidad de lo sucedido.
Creo que sería bueno que reconsideraras la idea de irte de este foro

[Badr]

Hijo, yo cuando te leí hablar de censura, me dije, ¡qué raro, si este tío no parece de los que vayan a poner nada ofensivo..!

Bueno, aclarado todo, te digo que, por otra parte, te comprendo. Estamos de uñas. Vivimos en un mundo en que estamos a ver "cuando me la pegan" y dispuestos a no dejar que nos la peguen por la jeta de ninguna de las maneras.

Pues sí, a ver si nos lo tomamos con calma, que el oficio de forante, si no, desgasta que para qué.

Entonces, rebienvenido, o lo que sea, porque no has llegado a irte.

Salaam

[abdelkarim]

A los administradores.

Hay una funcion o parametro en la administracion vBulletin que permite que el tema movido, permanezca en el foro donde se puso, como enlace, indicandose que se movio a otro foro o subforo.

Esto elimina este tipo de situaciones, pero en su lugar deja el titulo del aritulo en el foro incorrecto, lo cual hace que los usuarios, no se terminen de acostumbrar a usar los foros correctos.

Salam aleykum