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Tema: Sáhara

  1. #41
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    Cita Iniciado por ya-sin Ver Mensaje
    El conflicto no es nada nuevo, pero comenzó con la ocupacion por las potencias coloniales franco-española y no antes , porque antes ,no habia ningun conflicto, solo habia un pais y era el unico pais de africa que ha sido fraccionado y compartido por aquellas potencias ,la ocupacion europea(que siempre deja huellas para que la recordemos y los conflictos internos son unas de ellas) ha sido combatida por todos los componentes del pueblo marroqui, y el frente de liberacion nacional era heterogeneo, pero no hay que negar que la mayor causa de la creacion del conflicto era la politica discriminatoria por parte de los dirigentes de la administacion marroqui . Y teniendo en cuenta las malas relaciones que tenian aquellos dirigentes con sus homologos en argelia (que tambien queria -y aun quiere- conseguir un acceso al oceano atlantico a todo precio) el conflicto tomó mas escala.

    Yo como marroqui considero que todo marruecos es mi pais y viajo en el sin visado ,y es el pais tanto de los saharawi como de los rifeños ,de los amazigh y de los ybala.…y todo el tegido, sea quien sea el que tenga razon lo tenemos que compartir todos ; pero enterito con sus cosas buenas y sus malas, intentar (todos)hacer fructiferar a las buenas e intentar arreglar a las malas y sino ;soportarlas juntos

    No solo algunos saharawi que quieren un pais solitos, sino tambien algunos amazigh reclaman una parte para ellos y sienten un odio tremendo a todo lo que es arabe, y algunos rifeños lo mismo ;quieren al rif como pais independiente para ellos…., si se hace caso a todo el que quiera formar su propia republica independiente , tendriamos un bonito puzle.no! lo siento, no comparto la politica de la paliza, pero estoy con la integridad territorial de mi pais.

    salam
    As-Salam `Aleikum hermano ya-sin

    Ciertamente las potencias extrajeras, incluido la España nacionalista, centralista y (ex)colonial, ha tenido mucha responsabilidad sobre lo que sucede entre los saharauis y el Estado monárquico marroquí.

    Ahora bien el Estado monárquico marroquí heredo concientemente el nacionalismo y el centralismo de las potencias coloniales, como Francia que es una Republica centralista y España que también es un Estado centralista auque tiene autonomías paupérrimas. Si el pueblo saharaui quiere un Estado propio es porque el Estado centralista marroquí los ha dejado abandonados; todos los pueblos que son dejados en la miseria y en la injustita es normal que reclamen en sus aspiraciones de independencia de ese Estado que los tiene abandonados.

    Si los saharauis, los rifeños, los amazigh y los ybala desean la independencia es por culpa del centralismo que los margina (y no porque “odien” a lo árabe) lo que debería hacer Marruecos, como España, es crear un Estado republicano y federalista y se acabarían muchos problemas derivados del centralismo nacionalista contra las identidades de otros pueblos sometidos o con una cultura diferente. Los Estados-nación deben de aprender a aceptar la diversidad que hay en sus territorios y tratar a todos sus ciudadanos en igual de condiciones y en Marruecos la monarquía y el centralismo es el problema y no los saharauis, los rifeños, los amazigh y los ybala.

    Para que haya “integridad nacional” como dices debe haber antes justicia social, sin la justicia social no puede haber “integridad nacional”, los catalanes conocemos bien esa retórica que apuntas hermano.

    ¡Viva la libre autodeterminación de los pueblos!

    ¡Justicia y Libertad!


    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  2. #42
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    Salam Alekum

    No me gustaría desviar el tema ya que no es el caso y más estando de acuerdo en muchas cosas contigo, pero comparar a Catalunya con el Sahara Occidental se sale de la órbita del tema y más cuando los catalanes sabemos que el centraliso Catalan supera en muchos casos al centralismo español ya que en muchas ocasiones parece que Catalunya sea solo Barcelona y si no pregunta en las comarcas del sur de Tarragona. Del Pallars Jussá, Alta Ribagorça, Pallars Sobirá o La Val d´Aran en Lleida.
    Menos victimismo y menos buscar culpables fuera de Catalunya que ya no cuela. Los chorizos de Cantimpalos en Castilla y León y los "chorizos" catalanes los tenemos en casa y más cerca de lo que nos pensamos.
    Que Al-lâh bendiga al pueblo saharaui y les de la victoria.
    "Som i serem gent catalana, tant si es vol com si no es vol":

  3. #43
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    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Hola Aisha80

    Perdona, pero no entiendo tu post.
    Salam jose angel,

    bueno el sahara no es el único q quiere decidir si quiere seguir formando parte de marruecos o no, o si quiere seguir formando parte de un país o no, mira el caso de canarias por ejemplo q no quiere seguir formando parte de España, no por eso se hace mala propagando sobre España.

    Salam
    Allah el Degradador los desviste de sus finos ropajes y los muestra en sus formas reales. Es dable aguardar que ellos aprendan; es de esperar que ellos sirvan como lección para otros

  4. #44
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    Cita Iniciado por Paradise Ver Mensaje
    Salam Aisha

    Disculpa por no ser lo suficientemente explícito. Que es una pregunta "sesuda" evidentemente lo escribo en tono irónico, y como el término fue acuñado por un participante del foro, me refiero a esta persona cuando digo que últimamente tiene el ego un poco subidito. De cualquier modo, creo que no te he dado ningún motivo para que pienses que te estoy atacando personalmente, he hecho alusión a tu pregunta y nada más.

    Salam paradise,

    Pues me quedo más aliviadita, no q no lo dijeras por mí, te pido perdón entonces, por el malentendido.

    Salam
    Allah el Degradador los desviste de sus finos ropajes y los muestra en sus formas reales. Es dable aguardar que ellos aprendan; es de esperar que ellos sirvan como lección para otros

  5. #45
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    Cita Iniciado por Loyda Ver Mensaje
    En que un saharaui no es marroqui, y un marroqui si.
    Salam,

    jaajajajaja, q graciosilla, como siempre pues un saharaui es un marroquí, por lo menos legalmente, q no me parece mal q luchen por sus derechos, si no quieren pertenecer a un estado, me parece estupendo, a mí lo q me molesta es la mala propaganda q se pueda dar a otros.

    Salam
    Allah el Degradador los desviste de sus finos ropajes y los muestra en sus formas reales. Es dable aguardar que ellos aprendan; es de esperar que ellos sirvan como lección para otros

  6. #46
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    El siguiente y otros artículos se pueden leer en este link: http://www.guinguinbali.com/index.php?lang=es

    Salam

    ------------

    Tinduf se revuelve de desesperación

    Autor: TXEMA SANTANA
    Las Palmas de Gran Canaria 12/11/2010

    Mientras Marruecos avanza en su bloqueo informativo y ataque contra la población saharaui al oeste del muro que divide el Sahara Occidental, la población residente en Tinduf comienza a cansarse de la “pasividad” del Frente Polisario ante lo que está ocurriendo. Diversas fuentes confirman que la población de Tinduf está exigiendo una respuesta y ha comenzado a organizarse al margen del Polisario.

    “Lo que está ocurriendo en El Aaiún es una masacre”, dice Brahim, uno de los saharauis residentes en Tinduf con los que hemos hablado. Según nos relatan, grupos de residentes en los “territorios liberados” han comenzado a reunirse paralelamente al Polisario para organizar una reacción a la “limpieza étnica marroquí sobre el pueblo saharaui”.

    “Hemos pedido al Polisario que responda a la agresión que está sufriendo el pueblo saharaui por parte del ejército de Marruecos y de los colonos”, continua, añadiendo que “en Tinduf estamos muy preocupados con lo que están permitiendo en los territorios ocupados”.

    En territorio canario, familiares de los pobladores de Tinduf también han confirmado que estas reuniones se estarían llevando a cabo y que el Polisario es consciente de las mismas, pero que “no las pueden frenar, porque la rabia que tienen ahora mismo es mucha”.

    Desde el Frente Polisario se ha confirmado este extremo y, añaden, que esta presión no sólo se está produciendo al este del muro, sino que en Canarias y otras regiones de España, los ciudadanos saharauis están pidiendo una respuesta rápida y una actuación por parte de organismos internacionales.
    يَا مُقَلِّب الْقُلُوب ثَبِّتْ قَلْبـِي عَلَى دِينك

    Boicot a los ocupantes de Palestina

    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  7. #47
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    Cita Iniciado por Quince Ver Mensaje
    Salam Alekum

    No me gustaría desviar el tema ya que no es el caso y más estando de acuerdo en muchas cosas contigo, pero comparar a Catalunya con el Sahara Occidental se sale de la órbita del tema y más cuando los catalanes sabemos que el centraliso Catalan supera en muchos casos al centralismo español ya que en muchas ocasiones parece que Catalunya sea solo Barcelona y si no pregunta en las comarcas del sur de Tarragona. Del Pallars Jussá, Alta Ribagorça, Pallars Sobirá o La Val d´Aran en Lleida.
    Menos victimismo y menos buscar culpables fuera de Catalunya que ya no cuela. Los chorizos de Cantimpalos en Castilla y León y los "chorizos" catalanes los tenemos en casa y más cerca de lo que nos pensamos.
    Que Al-lâh bendiga al pueblo saharaui y les de la victoria.
    Si no te gustaría desviar el tema, lo tienes muy fácil. No lo hagas y punto.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  8. #48
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    24 jul, 10
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    Cita Iniciado por Aisha80 Ver Mensaje
    Salam jose angel,

    bueno el sahara no es el único q quiere decidir si quiere seguir formando parte de marruecos o no, o si quiere seguir formando parte de un país o no, mira el caso de canarias por ejemplo q no quiere seguir formando parte de España, no por eso se hace mala propagando sobre España.

    Salam
    No es el tema que nos trae..pero lo que dices sobre Canarias no es cierto. No hay nungún partido político que plantee la independencia y que haya obtenido representación parlamentaria. Ni siquiera los que se llaman nacionalistas y que están gobernando actualmente en Canarias han dicho que no quieres seguir formando parte de España..todo lo contrario..

    Sobre todo porque existe un temor muy extendido entre el pueblo canario, del que se hace eco la clase política, de que una supuesta independencia alentaría las ambiciones imperialistas de las autoridades marroquíes sobre el archipiélago..

    A los partidos independentistas no los vota nadie en Canarias Aisha80..

    Recibe un cordial saludo

    Jose

  9. #49
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    Cita Iniciado por `Abdal-lâh Ver Mensaje
    Si no te gustaría desviar el tema, lo tienes muy fácil. No lo hagas y punto.
    Salam

    Antes lo has hecho tu
    Última edición por maite; 17/11/2010 a las 10:56
    "Som i serem gent catalana, tant si es vol com si no es vol":

  10. #50
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    Cita Iniciado por `Abdal-lâh Ver Mensaje
    As-Salam `Aleikum hermano ya-sin

    Ciertamente las potencias extrajeras, incluido la España nacionalista, centralista y (ex)colonial, ha tenido mucha responsabilidad sobre lo que sucede entre los saharauis y el Estado monárquico marroquí.

    Ahora bien el Estado monárquico marroquí heredo concientemente el nacionalismo y el centralismo de las potencias coloniales, como Francia que es una Republica centralista y España que también es un Estado centralista auque tiene autonomías paupérrimas. Si el pueblo saharaui quiere un Estado propio es porque el Estado centralista marroquí los ha dejado abandonados; todos los pueblos que son dejados en la miseria y en la injustita es normal que reclamen en sus aspiraciones de independencia de ese Estado que los tiene abandonados.

    Si los saharauis, los rifeños, los amazigh y los ybala desean la independencia es por culpa del centralismo que los margina (y no porque “odien” a lo árabe) lo que debería hacer Marruecos, como España, es crear un Estado republicano y federalista y se acabarían muchos problemas derivados del centralismo nacionalista contra las identidades de otros pueblos sometidos o con una cultura diferente. Los Estados-nación deben de aprender a aceptar la diversidad que hay en sus territorios y tratar a todos sus ciudadanos en igual de condiciones y en Marruecos la monarquía y el centralismo es el problema y no los saharauis, los rifeños, los amazigh y los ybala.

    Para que haya “integridad nacional” como dices debe haber antes justicia social, sin la justicia social no puede haber “integridad nacional”, los catalanes conocemos bien esa retórica que apuntas hermano.

    ¡Viva la libre autodeterminación de los pueblos!

    ¡Justicia y Libertad!


    Salam
    Wa’alaicum as-salam hermano `Abdal-lâh

    Estoy deacuerdo en que « Para que haya “integridad nacional” como dices debe haber antes justicia social »
    Respecto a la creacion de un estado republicano y federalista ; no gracias.

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