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Tema: Sáhara

  1. #11
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    12 sep, 10
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    Predeterminado

    salam,lo q me parece vergonzoso es q españa haya abandonado a su suerte a los saharauis,q permite q marruecos los esté exterminando,q no se plante en Europa y en su comité de seguridad para denunciar los asesinatos q los soldados marroqies estan cometiendo x ordenes d su rey,y q encima marruecos tenga la desfaxated d decir q el referéndum d autodeterminacion no se lleva a cabo xq el frente polisario no qiere,y q españa no se qiera enfrentar a marruecos x unos tratados pesqeros,eso es lo q me averguenza,

  2. #12
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    04 nov, 08
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    Pasargarda
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    Predeterminado Sáhara

    Como todos sabréis, en el África Occidental parece que está larvando el inicio de un "nuevo" (o la continuación, como se quiera llamar) conflicto. Me gustaría saber la opinión de los marroquíes y los saharauis (si los hay).


    Gracias.

  3. #13
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    15 dic, 08
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    Predeterminado

    ismaeloita

    Cita Iniciado por ismaeloita Ver Mensaje
    salam,lo q me parece vergonzoso es q españa haya abandonado a su suerte a los saharauis,q permite q marruecos los esté exterminando,q no se plante en Europa y en su comité de seguridad para denunciar los asesinatos q los soldados marroqies estan cometiendo x ordenes d su rey,y q encima marruecos tenga la desfaxated d decir q el referéndum d autodeterminacion no se lleva a cabo xq el frente polisario no qiere,y q españa no se qiera enfrentar a marruecos x unos tratados pesqeros,eso es lo q me averguenza,

    ismaeloita... Salam...

    Tienes razón... es una vergüenza...

    Pero hace rato que todos los españoles debería estar pasando vergüenza por lo que hacen los gobernantes que toda España vota, sin que nada cambie las conductas de los españoles en las elecciones.
    Y no sólo los votan sino que los apoyan pagando impuestos y no haciendo un escándalo mayúsculo por las conductas de sus gobiernos, salvo cuando esas conductas les tocan el bolsillo y, entonces sí, hacen una huelga.

    Si los resistentes afganos matan a un soldado invasor de la OTAN de nacionalidad española las lágrimas por ese soldado corren por toda España y no he visto a muchos españoles decir que ese soldado español formaba parte de unas fuerzas de invasión que están colaborando en la destrucción (sin ningún motivo legítimo) un país que nada le hizo a España.

    Si un pesquero español es secuestrado mientras depreda en la zona económica exclusiva en Somalia, las lágrimas por esos pobrecitos secuestrados corren por toda España y no he visto a muchos españoles denunciar el expolio de la riqueza ictícola somali.

    Si empresas pesqueras españolas se hacen con 100 de las 119 licencias de pesca en los caladeros Saharauies no se ve que los españoles hagan un escándalo por semejante expolio.

    Sentir vergüenza como principio de un cambio es bueno.

    Pero que en la manifestación de ayer contra los crímenes marroquíes (apoyados por el Gobierno de España) haya habido sólo unos cuantos miles de los más de cuarenta millones de habitantes de España parece indicar que no son muchos los que sienten vergüenza.

    Y no he visto ni en la TV ni en los diarios que esos manifestantes están proponiendo boicotear a las empresas españolas que están robando a los saharauies.

    Apoyar la campaña de Boicot, Desinversiones y Sanciones contra Isra-hell es relativamente sencillo y no trae muchas complicaciones a los españoles.
    Pero boicotear a empresas españolas que saquean a un pueblo indefenso parece un poco más complicado y es allí donde se ve hasta donde llega la vergüenza.

    No estoy criticándote a ti sino a una mayoría del pueblo español que se queda muy tranquila mientras sus sucesivos gobiernos cometen un crimen tras otro contra gente indefensa en todo el mundo.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  4. #14
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    04 feb, 10
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    Predeterminado

    Para que existe la ONU? No creo que esto deba ser sólo de España, Marruecos y los Saharauis, me da igual quien tenga la razón, pero no se puede permitir lo que está pasando.
    Heal the world make it a better place for you and for me and the entire human race.
    http://puertasdelamedina.blogspot.com/
    Blog para musulmanes en Canarias. Un recopilatorio de empleo, formación y otras necesidades.
    http://ayudadeallah.blogspot.com/

  5. #15
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    05 oct, 08
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    Predeterminado

    b., as salam alaykum ismaeloita, son muchas más cosas que los acuerdos pesqueros, pero aún así se están ganando a pulso lo que llegará (y no es que tenga información "reservada" ni nada por el estilo: es que las bravuconadas y los pinchazos a los vecinos las hacen pensando que no irán a mayores, hasta que van...). Salam

  6. #16
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    14 ago, 10
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    Predeterminado

    También a mi me encantaría saber la opinión de los marrokies y saharauis sobre este conflicto y también de algún periodista.

    Gracias y un saludo

  7. #17
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    03 ago, 09
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por afghan Ver Mensaje
    Como todos sabréis, en el África Occidental parece que está larvando el inicio de un "nuevo" (o la continuación, como se quiera llamar) conflicto. Me gustaría saber la opinión de los marroquíes y los saharauis (si los hay).


    Gracias.
    Valiente pregunta la tuya… Al margen de los detalles en las opiniones y los argumentos más o menos trabajados, nunca he encontrado ningún marroquí que no defienda la marroquinidad del Sáhara. De hecho, siempre me ha desconcertado no haber conocido ni uno solo que utilice el sentido común en este tema; ello a pesar de que el derecho de los saharauis a establecer su propio Estado en las tierras que han habitado desde que migraran hace siglos fue avalado por las Naciones Unidas 15 años antes de la Marcha Verde.

    En lo que a mí respecta, soy por orígenes hispanomarroquí –aunque nunca me he considerado español y cada vez me siento menos marroquí- y defiendo el derecho democrático de todos los pueblos, aunque el saharaui haya estado directamente y supuestamente en guerra contra el mío; y digo supuestamente porque su guerra fue contra el gobierno marroquí, que no contra el pueblo que está tan subyugado como lo están ellos.

    Y bueno, en otro hilo se hablaba de nacionalismo… En el caso de Marruecos el patriotismo, junto con la religión y la condición del monarca de Emir al Mu`minin (Emir de los creyentes), es una herramienta muy eficaz para mantener la estabilidad del régimen monárquico. Siendo las rebeliones saharauis lo que más pone en peligro esta estabilidad, el régimen lleva difundiendo calumnias de este pueblo desde que ocuparan el Sáhara Occidental llegando a divulgar burradas tales como: "los saharauis quieren que sus tierras pertenezcan a los españoles", que "no son musulmanes", etc., etc., etc. Esto forma parte de una estrategia propagandística que busca levantar los ánimos patrióticos de la población para que tolere sus horribles y anti-islámicos actos. Lo más triste es que lo consigue.

    Salam

    P.D. En situaciones tan repugnantes como la que se está dando estos días me siento más apátrida que nunca...
    يَا مُقَلِّب الْقُلُوب ثَبِّتْ قَلْبـِي عَلَى دِينك

    Boicot a los ocupantes de Palestina

    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  8. #18
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    13 jun, 10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    ismaeloita




    ismaeloita... Salam...

    Tienes razón... es una vergüenza...

    Pero hace rato que todos los españoles debería estar pasando vergüenza por lo que hacen los gobernantes que toda España vota, sin que nada cambie las conductas de los españoles en las elecciones.
    Y no sólo los votan sino que los apoyan pagando impuestos y no haciendo un escándalo mayúsculo por las conductas de sus gobiernos, salvo cuando esas conductas les tocan el bolsillo y, entonces sí, hacen una huelga.

    Si los resistentes afganos matan a un soldado invasor de la OTAN de nacionalidad española las lágrimas por ese soldado corren por toda España y no he visto a muchos españoles decir que ese soldado español formaba parte de unas fuerzas de invasión que están colaborando en la destrucción (sin ningún motivo legítimo) un país que nada le hizo a España.

    Si un pesquero español es secuestrado mientras depreda en la zona económica exclusiva en Somalia, las lágrimas por esos pobrecitos secuestrados corren por toda España y no he visto a muchos españoles denunciar el expolio de la riqueza ictícola somali.

    Si empresas pesqueras españolas se hacen con 100 de las 119 licencias de pesca en los caladeros Saharauies no se ve que los españoles hagan un escándalo por semejante expolio.

    Sentir vergüenza como principio de un cambio es bueno.

    Pero que en la manifestación de ayer contra los crímenes marroquíes (apoyados por el Gobierno de España) haya habido sólo unos cuantos miles de los más de cuarenta millones de habitantes de España parece indicar que no son muchos los que sienten vergüenza.

    Y no he visto ni en la TV ni en los diarios que esos manifestantes están proponiendo boicotear a las empresas españolas que están robando a los saharauies.

    Apoyar la campaña de Boicot, Desinversiones y Sanciones contra Isra-hell es relativamente sencillo y no trae muchas complicaciones a los españoles.
    Pero boicotear a empresas españolas que saquean a un pueblo indefenso parece un poco más complicado y es allí donde se ve hasta donde llega la vergüenza.

    No estoy criticándote a ti sino a una mayoría del pueblo español que se queda muy tranquila mientras sus sucesivos gobiernos cometen un crimen tras otro contra gente indefensa en todo el mundo.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Salam Alekum

    Se que me ignoras por que no me respondes, pero seguro que lees. El tema en este hilo es el Sahara Occidental y tu comentario desborda todo tu odio contra lo español, ni todos los españoles somos iguales, ni todos votamos socialista, ni a todos nos gustan los toros, por si todavía eres de los que lo piensan, las mujeres no van por la calle con vestidos de faralaes ni vestidas de lagarteranas. Me molesta enormemente ver como disparas siempre contra España sin que nadie te diga: Ya está bien.
    En fin tu sabrás que te debió suceder en su día para llevar tanto odio por dentro contra España y los españoles.
    "Som i serem gent catalana, tant si es vol com si no es vol":

  9. #19
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    13 jun, 10
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    Predeterminado

    Salam alekum

    Sería tambien interesante saber la opinión de los foristas ya que parece ser que por una vez alguien se interesa por el tema.
    "Som i serem gent catalana, tant si es vol com si no es vol":

  10. #20
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    15 dic, 08
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    Predeterminado

    Quince… Salam…

    Así me gustaparece que en este foro a algunos les gusta copiar mi manera de debatir haciendo analogías (sin saber hacerlas, por cierto) y a otros, como tú, haciendo de psicotruchos y analizando mis palabras (metiendo la pata hasta el garrón)

    Si fuera un poco más pagado de mí mismo, diría que “estoy haciendo escuela en este foro”
    …JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA…

    ¿Hacer escuela yo? ¿Con lo calentón que soy?

    Pero vayamos a tu mensaje.

    Seguro que te leo…
    Leo todos los mensajes (salvo aquellos que son tapados por mensajes más nuevos en la organización del hilo Actualidad que hace que no se vean (en la portada de dicho hilo Actualidad) algunos mensajes nuevos “tapados” por otros mensajes más nuevos.

    Comienzo, entonces, por informarte (para tu que tu autoestima no se devalúe ) que no te ignoro…

    Y me disculpo si, en algún momento, no he respondido a algún mensaje tuyo en algún otro hilo, dirigido claramente a mí (sea haciendo un quote o poniendo mi nombre en el encabezado).

    Digo esto porque en este hilo no has hecho ninguna de esas dos cosas (dirigirte a mí o citarme) hasta este mensaje tuyo (el 15 de este hilo) en el que me has citado, correspondiendo entonces que por cortesía (si lo he leído y si me es posible) te responda.

    Aclaro también que estuve a punto de responder a un mensaje (un tanto zumbón) que pusiste (el 9 de este hilo) porque parecía destinado a mí…
    Cita Iniciado por Quince Ver Mensaje
    Salam
    A ver si entre Ramadan y Ramadan tengo tiempo y leo lo que nos has pegado. Por Dios que hombre cuando se pone se pone.
    Pero preferí esperar a que terminara el próximo período entre Ramadan y Ramadan para enterarme de las conclusiones de las lecturas que te proponías hacer.
    Ya que, como no suelo creer que todos aquellos mensajes que incluyen "zumbidos", ironía o sarcasmo están dirigidos a mí, me pareció más prudente esperar.

    Aclarado entonces el asunto de que no te ignoro y de que suelo responder (a los mensajes que creo que merecen respuesta) me place recordarte que en los mensajes que he redactado personalmente (o que he pegado y copiado) me estoy refiriendo al asunto Sahara por lo que, como creador del hilo, no tienes ningún derecho a objetar la manera en que encaro mis respuestas.

    De todas formas, si te parece que me estoy yendo del tema original (y como creador del hilo) tienes todo el derecho de dirigirte a los moderadores para que ellos me apliquen los correctivos que sean necesarios.

    Siguiendo con el análisis de tu mensaje (y para que no pases tú por “lengua larga”), te sugiero que (sin esperar al próximo Ramadan ) leas mis tres primeros mensajes (básicamente un copy-paste) que se refieren con extremo detalle a todo lo que sucede en el Sáhara Occidental y creo que los autores de esos mensajes son los que critican con mucha dureza a la conducta de España.
    Ni en esos mensajes (ni en los redactados por mí) encontrarás que sostengo que todos los españoles son iguales ni, menos, que todos votan socialista ni, tampoco, que a todos los españoles les gustan los toros, sus mujeres usan vestido de faralaes o visten de lagarteranas.

    Si disparo contra España en este hilo es porque es España la que comenzó colonizando el Sáhara Occidental para luego abandonar a su ex colonia a su suerte en manos del reino de Marruecos.
    Si no hubiera sido España y hubiera sido Inglaterra u otro país… pues… dispararía contra Inglaterra o contra ese hipotético otro país.
    Quizás es por ello que nadie me ha dicho “Ya está bien”.

    En cuanto a tu psicotruchismo hablando de mi “odio por dentro contra España y los españoles”, creo que no es odio aunque tampoco es amor sino algo más complicado.

    Comenzaré por aclararte que España (como un todo) es algo demasiado complejo como para que yo pueda sentir odio contra España y los españoles.

    Mis antepasados son principalmente gallegos y catalanes y me criaron en la Argentina hablando catalán, la lengua de mi familia materna.
    Eso lo dispuso mi padre (hijo de gallegos) cuando se casó con mi madre y la escuchó hablar en catalán con sus padres y hermanas, encontrando que la lengua catalana le sonaba muy dulce en sus oídos.
    Luego mi padre aprendió a leer en catalán, descubriendo que la literatura catalana era riquísima y que las traducciones al catalán de los clásicos griegos y latinos eran (en su opinión y junto con las traducciones de los clásicos al alemán) las traducciones que menos incurrían en aquello que se conoce como “traduttore traditore”.

    Así, mi padre aprendió a hablar en catalán y a usar cotidianamente esa lengua con mi madre y por tal razón me crié en un hogar en el que sólo se hablaba en catalán hasta llegar a la edad de prepararme para ir a la escuela (en mi caso a los 4 años cuando mi padre me enseñó a leer y, así, comencé a aprender el castellano).

    De tal manera (por lo menos esa parte de lo que ahora se conoce como España) Catalunya, no me causa el menor rechazo.

    Lo mismo me ocurre con esa otra parte de España que es Galicia, ya que también mamé de pequeño el cariño por la tierra de mis abuelos paternos.

    Y, también, por una pequeña porción vasca de otros parientes, tengo un gran aprecio por los pobladores del país vasco.

    Mi esposa y mi hijo mayor han viajado a España y la han recorrido y sólo tienen un cálido recuerdo de España, calidez que me han trasmitido.

    Por ello creo que sólo es psicotruchismo tuyo (y de pésima calidad) eso de mi “odio por dentro contra España y los españoles”.

    Por otra parte, no tengo odio aunque sí detesto al Rey de España, un rey que entró por la ventana de la Dictadura del Degeneradísimo y cuya monarquía, por ello, carece de legitimidad de origen y sólo detenta, apenas, una legitimidad de ejercicio luego de la abdicación en 1977 de Juan de Borbón y Battemberg a favor de su hijo Juan Carlos, rey elegido a dedo por el Degeneradísimo.

    Te aclaro que detesto al Rey de España (no por los problemas dinásticos de su monarquía, que sólo atañen a los españoles monárquicos) sino por su inaceptable falta de educación cuando le espetó “¿Por qué no te callas?” al presidente Chávez buscando silenciar la denuncia chavista de la colaboración del gobierno español de Aznar en el golpe que intento derribar al presidente de Venezuela.
    Juan Carlos demostró así, además de su pobre y dictatorial educación, un entrometimiento inaceptable en América Latina.


    Detesto a los empresarios españoles que al amparo del Neoliberalismo llegaron a la Argentina para depredarla, comenzando por Repsol (una empresita casi inexistente en el mundo del petróleo hasta que el corrupto presidente argentino Menem le regaló YPF)
    Gracias a ese regalo y a oscuras maniobras (algunas de ellas denunciadas por otras empresas petroleras mundiales en la Bolsa de Nueva York) hoy Repsol YPF en es una gran empresa mundial.

    Detesto a los empresarios de Iberia que compraron por monedas y con un crédito de la banca internacional la empresa Aerolíneas Argentinas (después de que fuera saneada financieramente por el Estado Argentino y con nuestros impuestos). El préstamo fue cancelado de inmediato ya que esos empresarios vendieron casi toda la flota de aviones de Aerolíneas, vaciándola y llevándola al desastre, que luego fue aprovechado por otro grupo empresario, Marsans, que terminó de fundir a aerolíneas Argentinas.

    Detesto a Telefónica de España, constituyéndose como “Currofónica de Argentina” e imponiendo unas tarifas elevadísimas casi sin hacer inversiones porque todo el equipamiento de la modernización del sistema telefónico argentino ya había sido comprado por el Estado y "regalado" por Maria Julia Alsogaray, funcionaria del Menemismo, (responsable de la privatización de la telefonía argentina) juzgada y condenada por enriquecimiento ilícito

    Detesto a los bancos y empresarios españoles que se aprovecharon de la corrupción argentina para fugar del país miles de millones de dólares en la época del “corralito” y el “corralón”, al mismo tiempo que se autoprestaban dinero a sí mismos a tasas usurarias que luego fueron convalidadas como “deuda externa” que hoy se exige pagar al pueblo argentino.

    Detesto a los españoles que llaman sudacas a los latinoamericanos, olvidando que tanto durante las Guerras de la Sucesión como durante la Guerra Civil Española, decenas de de miles de españoles hallaron refugio en la Argentina y fueron bien acogidos e hicieron fortuna sin que los argentinos los trataran como hoy son tratados en España.

    Y detesto a aquellos españoles que colaboran en la depredación de los recursos en todo el mundo o en las guerras de agresión de la Incivilización Occidental contra países inocentes

    En fin… no odio a todo lo español sino a los españoles perversos, sean del gobierno que sean.

    El resto de los españoles, comenzando por muchos de este foro, tienen todo mi afecto.

    Para terminar, reconozco que este hilo trata de el Sáhara… pero si la moderación te ha publicado un mensaje público lleno de psicotruchadas agresivas, pienso que tengo derecho a responder a esas psicotruchadas de manera también pública.

    Un saludo

    Jorge Aldao

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