Tema: Jesús era musulmàn.

  1. #191
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    Cita Iniciado por `Abdal-lâh Ver Mensaje
    No si ahora seré yo quién se ha inventado el cristianismo, y también me he inventado al Jesús teológico o el Señor Jesucristo de la Fe (cristiana claro) jajjajajajaj;

    Pues será que conoces pocos cristianos jajjajajaj ¡Per Deu!
    Yo de ud no me reiria tanto...... es ilogico que un cristiano diga que Jesus es cristiano, pues Jesus es Cristo, y los seguidores de Cristo somos los cristianos..... ni modo que se siga el mismo..... cuestion de razonar nada mas....

  2. #192
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    Cita Iniciado por Vivita Ver Mensaje
    Pobre de ti que molestiaaaa... bueno en fin, como ya lo dije que tu no lo veas no significa que los demas tampoco, era algo que para m,i era claro si para ti no, esta bien, ahora las estadisticas no las conozco, tu en cambio parece que has encuestado a todo España jijijiji que pena por la santa sede que la a manipulado... y por mas que trato no he encontrado la manipulacion que han hecho hacia mi en mis 24 años de catolica......... pobres 85% es una pena que si no creen no se den de baja, jijijiji me imagino que deben filosofar y usar su razonamiento no.....
    Salam.

    Pues sí ha sido una molestia...y no para mí sola...bastantes mas...pero en fin...se acabó, todo volvió a la normanlidad.

    En cuanto las estadisticas...jajaja...pues no, no me hace falta encuestar a toda España, esta información, esta en los periodicos...en internet...en la tele, otra cosa es que no se quiera "ver", pero estar, está, y sí, si te interesa he hecho encuestas....si trabajado haciendo encuestas por teléfono y en transportes públicos...y por cierto, el papa se ha ido de aqu´, de España con un 2% mas de dinerito anual, del que se llevaba....de un 6, ha pasado a un 8...a que no lo sabías....pues sí, así es...lo he visto en un informativo en la tele...y luego que digan que la política y la religión no...pues sí, juntas van...que la santa sede manipula, pues sí, que haya quienes no lo quieran ver o saber, es otra cosa...pero la realida es así, que no te guste oirlo...vale, que no lo veas...vale.

    Qué bien te lo pasas eh??? tu humor se va expandiendo jejejeje.... el 85%...darnos de baja??? vaya!!!! se iban a colapsar las oficinas de la santa sede jejeje. Si tu no quieres razonar ni filosofar, en cuanto a la religón, pues bien, pero no por eso los d´más debemosd ejar de rezonar y filosofar, cada cual a su manera....que no te guste, vale...pero no puedes decir que los demás no lo hagamos.

  3. #193
    Loyda Guest

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    Cita Iniciado por Pricandoc Ver Mensaje
    "Existen muchos seres humanos pero solo uno es verdadero"... nope... no hace sentido... Existen muchos dioses falsos, solo UNO es Verdadero... asi si...

    Vale, siga diciendolo como usted guste. Ese es el principal problema.

    No hace que???.....

    Pero bueno, me alegro que despues de todos estos dias haya conseguido entender una simple frase....¡ya era hora!

  4. #194
    Loyda Guest

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    Cita Iniciado por Loyda Ver Mensaje
    ----------------------------------------------------------------------------------La pluralidad en la divinidad surge en otros muchos pasajes de las escrituras, entre ellos los que hacen distinción entre “Dios” y “Dios”. Me explico; Encontramos un ejemplo típico de lo que le digo en el Salmo 45, 6;

    “6 Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
    Cetro de justicia es el cetro de tu reino.
    7 Has amado la justicia y aborrecido la maldad;
    Por tanto, te ungió Dios, el Dios tuyo

    A la luz de esta declaración , vemos claramente que el salmista (David,hebreo),en primer lugar se dirige a Dios ,אֱלֹהִים pero continuando habla de que Dios fue ungido por Dios.
    Según el tárgum el Dios a quien el salmista se dirige es El Mesías, es por esto que en el verso 6 lo leemos en segunda persona, en cambio en el 7 que está hablando del Dios del Mesías lo hace en tercera persona.Es evidente después de leer este pasage que existen cuando menos dos personas divinas, eternas y poderosas.

    Le podría poner otros muchos ejemplos, pero prefiero en este caso limitarme a aquellos que aparecen en los salmos por ser libros reconocidos por el Corán;

    Salmo 110

    “El Eterno dijo a mi Señor:
    Siéntate a mi diestra,
    Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.”

    Este salmo es igualmente reconocido en los escritos rabínicos como una profecía mesiánica. En ella, Dios se dirige al Señor del salmista, la palabra traducida aquí como Señor es אֲדֹנַי Adonai, usada para designar al Mesías. Esto no seria nada extraordinadinario si no fuese porque אֲדֹנַי es la forma plural de אָדוֹן construida también con el sufijo “mi”. Adonai, nombre sagrado que se encuentra cientos de veces en la Tanah siempre es aplicado a Dios en plural . Este hecho vuelve a confirmar la pluralidad dentro de la Unidad divina.

    Pero hay mas.
    Otra curiosidad que confirma la pluralidad dentro de la Unidad;

    Josue 22, 21”Entonces los hijos de Rubén y los hijos de Gad y la media tribu de Manasés respondieron y dijeron a los cabezas de los millares de Israel: YHVH, Dios fuerte, YHVH, Dios de los dioses, él sabe, y hace saber a Israel: si fue por rebelión o por prevaricación contra YHVH, no nos salves hoy.”

    En esta porción, Dios es traducción de אֵל, `el y es en singular. En oposición a este nombre nos encontramos con אֱלֹהִים, elohim, que como ya le he dicho significa literalmente “dioses” y en oposición a estos dos, todavía encontramos YHVH יְהוָֹה, aquel que es “la eternidad” o “la causa sin causa de todas las cosas”.

    El uso en este texto de(`el) אֵלen singular demuestra la unidad del Ser Divino. El empleo de אֱלֹהִים (elohim)en plural en contraposición de (èl) en singular demuestra la pluralidad de personas dentro de una misma unidad. Y el nombre de יְהוָֹה YHVH (el eterno) se usa con la sola intención de identificar por su nombre al que se designa en plural y que es el Dios de Israel, y con este nombre se le distingue de "otros" dioses. Pero por si esto fuera poco, en el mismo texto, tenemos a “ אֱלֹהִים, (elohim) de אֱלֹהִים, (elohim)” El eterno Dios-es de dioses” o "Dios de dioses".

    El hecho de que los tres términos aparezcan juntos en esta ocasión no es accidental, no tendría ningún sentido invocar a אֵל,(`el ) y repetirlo a continuación, como tampoco lo hubiese tenido el de mencionar אֱלֹהִים, (elohim),y también repetirlo si esto no formase parte de la costumbre hebraica, precisamente para diferenciar las distintas manifestaciones divinas.
    En la bendición sacerdotal, por ejemplo, el nombre YHVH se repite en tres demandas paralelas (números, 6, 24). El triple empleo de un mismo termino para referirse a Dios se repite también con el grito de los serafines; “Santo, SanTo, Santo es YHVH de los ejércitos”. Pero en las formas `el, YHVH y Elohim tenemos tres términos distintos y en distinto numero para nombrar al UNICO Dios.
    -----------------------------------------------------------------------------------

  5. #195
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    los dos Mesías

    “Levantose Jacob bien de mañana, y tomando la piedra que había tenido de cabecera, la alzó, como memoria, y vertió óleo sobre ella. Llamó a ese lugar Bétel, aunque la ciudad se llamó primero Luz. E hizo Jacob voto diciendo: Si Jahvé está conmigo, y me protege en mi viaje, y me da pan que comer y vestidos que vestir, y retorno en paz a la casa de mi padre, Jahvé será mi dios; esta piedra que he alzado como memoria será para mi como la casa de dios, y de todo cuanto a mi me dieres te daré el diezmo”. (Génesis 28:18-22).

    Esta referencia veterotestamentaria del Libro del Génesis es la referencia más antigua conocida en los textos bíblicos a una unción de carácter litúrgico por el óleo..

    Era práctica habitual entre los pueblos de la región Siria-Palestina recurrir recurrir al aceite como elemento de consagración de estelas conmemorativas..se le vertía aceite perfumado por encima como señal de que se la consagraba a la memoria de una divinidad..
    Con el tiempo, el acto de ungir litúrgicamente objetos de piedra con óleo perfumado se extrapoló a seres humanos..

    “Súpolo Jotán y fue a ponerse en la cresta del monte Garizim; y alzando su voz, les dijo a gritos desde allí: “Oídme, habitantes de Siquem, y así os oiga dios a vosotros. Pusiéronse en camino los árboles para ungir un rey que reinase sobre ellos, y dijeron al olivo: Reina sobre nosotros”. (Jueces 9:7-8)

    Estos versículos del Libro de los Jueces nos remiten al acto más antiguo de ungimiento litúrgico de un rey atestiguado en las referencias veterotestamentarias..
    En el mismo Libro de los Jueces se alude a este rey directamente por su nombre unos versículos más adelante..

    Ahora bien; si al elegir rey a Abimelec habéis obrado bien y justamente; si os habéis portado con Jerobaal y su casa como ella merecía..”. (Jueces 9:16)

    Según se desprende del relato del hagiógrafo veterotestamentario, la unción litúrgica era pues práctica extendida entre pueblos ajenos al ámbito estrictamente hebreo..

    Entre los hebreos esta práctica adquirió una doble connotación..la una de carácter sacerdotal, la más antigua, y la otra de carácter real..

    “Tomó Moisés el óleo de unción y sangre de la que había en el altar, aspergió a Aharón y sus vestiduras y a los hijos de Aharón y sus vestiduras, consagrando a Aharón y sus vestiduras y a los hijos de Aharón y sus vestiduras”. (Levítico 8:30).

    El hagiógrafo nos relata como Moisés signó mediante la unción por el óleo a su hermano como sumo sacerdote..a el y a sus hijos. Por ello, en adelante la máxima dignidad sacerdotal entre los hebreos debería recaer por mandato divino en un miembro de la Casa de Aharón..

    Tal es el origen del primer Mesías..el sacerdotal..

    Con la aparición de la monarquía entre los hebreos, surgió la necesidad de legitimar también ante Jehová el poder real.

    “Samuel, tomando el cuerno de óleo, le ungió a la vista de sus hermanos; y desde aquel momento, en lo sucesivo, vino sobre David el espíritu de Jahvé. Samuel se levantó y se volvió a Rama”. (I Samuel, 16:13).

    Fue así David consagrado por el óleo..teniendo tal acto la consecuencia de alumbrar un segundo Mesías..el real..
    Desde entonces serían los descendientes de la Casa de David los que podrían ostentar legítimamente ante Jahvé la dignidad real..

    Los términos Mesías, Cristo, y Ungido, indican el mismo concepto en hebreo, griego, y latín, respectivamente..”Consagrado por el aceite perfumado”..

    La unción por el óleo no se aplicaba siempre que alguien ascendía a la máxima dignidad sacerdotal o real..solo cuando había más de un aspirante al cargo, de sumo sacerdote entre los integrantes de de la Casa de Aharón, o de rey entre los integrantes de la Casa de David..

    La unción por el óleo designaba al sucesor legitimado ante Jahvé..
    Cualquier rey o sumo sacerdote consagrado por el óleo perfumado era entonces designado Mesías..Cristo en griego, o Ungido en latín..

    La dominación romana avivó la esperanza mesiánica entre los judíos del siglo I, que discrepaban acerca de la actitud que debía caracterizar al añorado Mesías que habría de liberarlos del yugo romano.. unos creían que habría de ser la de un rey guerrero, un Mesías de la Casa de David..otros la de un líder religioso, un Mesías de la Casa de Aharón..


    Cordiales saludos

    Jose

  6. #196
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    “La mayoría de los seguidores de Jesús en Palestina permanecieron dentro de la fe judía. Los de la primera generación, como Santiago, el “hermano” de Jesús, continuaron observando los mandamientos judíos.”

    “Pablo había sido en tiempos discípulo de rabán Gamaliel el Viejo, en Jerusalén, y los fundamentos de la doctrina de Pablo, incluso la creencia en la predestinación por la gracia de Dios, estaba fuertemente influidos por las convicciones que imperaban en el judaísmo, especialmente entre sus sectas esotéricas (como la secta del Mar Muerto).
    No obstante, desde el punto de vista teológico, Pablo dio el paso decisivo de adoptar como dogma principal de su ideología la creencia en Jesús y la expiación de los pecados de la humanidad por medio de su sacrificio, no dando valor a la observancia de los mandamientos prácticos del judaísmo. Liberó de ese modo a las masas paganas, cuyo corazón ganó para el cristianismo, de la necesidad de cumplir los mandamientos, y estos nuevos cristianos, que aparecieron por todo el mundo mediterráneo a consecuencia de la propaganda emprendida por Pablo y sus correligionarios, no se unieron a la nación judía.” (textos extraídos de “Historia del pueblo judío”, Período del Segundo Templo, Menajem Stern, 1969, Tel-Aviv).


    Jesús vivió y murió como judío..nunca pensó en crear una nueva religión..

    Fue Pablo de Tarso quien teologizó el mensaje de Jesús para separarlo del judaísmo..adhiriéndole a su mensaje los dogmas que históricamente serían reconocidos como consustanciales al cristianismo..la propia creencia en Jesús como hijo de dios, su muerte y resurrección, su sacrifico en la cruz como expiación de los pecados de toda la humanidad..

    El cristianismo es la religión fundada por Pablo de Tarso..no por Jesús de Nazaret..

    Cordiales saludos

    Jose

  7. #197
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    Cita Iniciado por Alifa Ver Mensaje
    Salamalekum¿´`Como ha aparecido la palabra cristianismo? Acaso aparece en la biblia de los cristianos, NO , èsta palabra no figura allì. Pero sì aparece la palabra "Cristiano"
    orígenes de los conceptos “cristianismo” e “Iglesia Católica”

    “Por tanto, no seamos insensibles a su bondad. Porque si Él nos imitara según nuestros hechos, estaríamos perdidos. Por esta causa, siendo así que hemos pasado a ser sus discípulos, aprendamos a vivir como conviene al Cristianismo. Porque todo el que es llamado según un nombre diferente de éste, no es de Dios. Por tanto, poned a un lado la levadura vil que se había corrompido y agriado y echad mano de la nueva levadura, que es Jesucristo. Sed salados en Él, que ninguno entre vosotros se pudra, puesto que seréis probados en vuestro sabor. Es absurdo hablar de Jesucristo y al mismo tiempo practicar el Judaísmo. Porque el Cristianismo no creyó (se unió) en el Judaísmo, sino el Judaísmo en el Cristianismo, en el cual toda lengua que creyó fue reunida a Dios.” (“Carta a los Magnesios IV”, segunda carta escrita por Ignacio de Antioquia a las comunidades cristianas, hacia el año 107).

    [Pero] evitad las divisiones, como el comienzo de los males. Seguid todos a vuestro obispo, como Jesucristo siguió al Padre, y al presbiterio como los apóstoles; y respetad a los diáconos, como el mandamiento de Dios. Que nadie haga nada perteneciente a la Iglesia al margen del obispo. Considerad como eucaristía válida la que tiene lugar bajo el obispo o bajo uno a quien él la haya encomendado. Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo; tal como allí donde está Jesús, allí está la Iglesia Universal. No es legítimo, aparte del obispo, ni bautizar ni celebrar una fiesta de amor; pero todo lo que él aprueba, esto es agradable también a Dios; que todo lo que hagáis sea seguro y válido. (“Carta a los Esmirneanos VIII”, sexta carta escrita por Ignacio de Antioquia a las comunidades cristianas, hacia el año 107).

    El epíteto “Católica” atribuida a la Iglesia proviene del término griego que significa “Universal”. Ignacio de Antioquia escribió las cartas en griego. Iglesia Universal es pues sinónimo de Iglesia Católica..tal fue como empezó a llamarse a partir de entonces..
    Las referencias más antiguas a los conceptos “cristianismo” e “Iglesia Católica” se encuentran en estos textos a atribuidos a este personaje, considerado hoy en día como uno de los Padres de la Iglesia, y acerca del cual la historia conoce muy poco..

    Cordiales saludos

    Jose

  8. #198
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    los nazarenos y el pez

    “Es absurdo hablar de Jesucristo y al mismo tiempo practicar el Judaísmo. Porque el Cristianismo no creyó (se unió) en el Judaísmo, sino el Judaísmo en el Cristianismo, en el cual toda lengua que creyó fue reunida a Dios.” (“Carta a los Magnesios IV”, segunda carta escrita por Ignacio de Antioquia a las comunidades cristianas, hacia el año 107).

    Las primeras generaciones de seguidores de Jesús de Nazaret siguieron la ley judía y no se separaron de esta..

    Fue fuera de la Palestina histórica donde nació realmente la religión que conocemos en la actualidad como cristianismo..
    Las prédicas se vertían primero sobre las comunidades judía, y luego también sobre las paganas. La figura de Jesús de Nazaret estuvo ligada en las primeras generaciones a la religión judía, puesto los judíos de la diáspora entre los que calaba su mensaje no renunciaban por ello a la religión de los antepasados..

    Los gentiles entre los que comenzaba a calar el mensaje de Jesús adoptaban también prácticas de la religión judía de los antepasados..razón por la que algunos líderes del movimiento que decía se inspiraba en Jesús Mesías, insistían en que no se debía practicar el judaísmo por parte de quienes se adherían al mensaje de aquel..

    Las primeras generaciones de seguidores de este mensaje se llamaban a si mismos nazarenos, y tenían un pez por símbolo..

    El cristianismo y la cruz nada tienen que ver con el mensaje de Jesús de Nazaret..

    Cordiales saludos

    Jose

  9. #199
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    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    los nazarenos y el pez

    “Es absurdo hablar de Jesucristo y al mismo tiempo practicar el Judaísmo. Porque el Cristianismo no creyó (se unió) en el Judaísmo, sino el Judaísmo en el Cristianismo, en el cual toda lengua que creyó fue reunida a Dios.” (“Carta a los Magnesios IV”, segunda carta escrita por Ignacio de Antioquia a las comunidades cristianas, hacia el año 107).

    Las primeras generaciones de seguidores de Jesús de Nazaret siguieron la ley judía y no se separaron de esta..

    Fue fuera de la Palestina histórica donde nació realmente la religión que conocemos en la actualidad como cristianismo..
    Las prédicas se vertían primero sobre las comunidades judía, y luego también sobre las paganas. La figura de Jesús de Nazaret estuvo ligada en las primeras generaciones a la religión judía, puesto los judíos de la diáspora entre los que calaba su mensaje no renunciaban por ello a la religión de los antepasados..

    Los gentiles entre los que comenzaba a calar el mensaje de Jesús adoptaban también prácticas de la religión judía de los antepasados..razón por la que algunos líderes del movimiento que decía se inspiraba en Jesús Mesías, insistían en que no se debía practicar el judaísmo por parte de quienes se adherían al mensaje de aquel..

    Las primeras generaciones de seguidores de este mensaje se llamaban a si mismos nazarenos, y tenían un pez por símbolo..

    El cristianismo y la cruz nada tienen que ver con el mensaje de Jesús de Nazaret..

    Cordiales saludos

    Jose

    Assalamu alaykum.

    "EL CRISTIANISMO Y LA CRUZ NADA TIENEN QUE VER CON EL MENSAJE DE JESÚS DE NAZARET" :


    En efecto, Jesús (P) era musulmán, es decir,como Abrahán (P) hanif.


    Inshallah hasta luego.

  10. #200
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    Predeterminado

    EXODO 20-1:
    "Y hablò Dios todo esto diciendo: Yo soy Yavè, tu Dios, que te ha sacado de la tierra de Egipto, de la
    casa de la servidumbre.
    No tendràs otro Dios que a mì. No te haràs esculturas ni imagen alguna de lo que hay en lo alto de los
    cielos, ni de lo que hay abajo sobre la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. NO TE
    POSTRARAS ANTE ELLAS y no las serviràs, porque yo soy Yavè tu Dios, Un Dios celoso, que castiga...

    UStedes son los que salen en las procesiones con imàgenes, veneran a tal y cual virgen etc
    que si romerìa, que si ..... y a eso lo llaman devociòn.!!
    Y a nosotros nos dicen fanàticos) tiene gracia.

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