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Tema: Gitanos en la Incivilización Occidental (como los judíos ayer y los musulmanes hoy) 1

  1. #31
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    http://www.lavanguardia.es/ciudadano...-bucarest.html


    Crece el racismo contra los gitanos desde Belfast hasta Bucarest

    La situación de los gitanos -un pueblo de unos ocho millones de integrantes en Europa que jamás ha tenido estado- no ha mejorado. Siguen viviendo en guetos y aislados


    ANDY ROBINSON

    Es el plan retorno más desesperado de todos. Volvieron a casa la veintena de familias rumano-gitanas afincadas en Irlanda del Norte desde hace un año, tras casi dos semanas de huida y persecución. Primero, de los edificios donde vivían hacinados en el centro de Belfast, rodeadas día tras día durante una semana por turbas de jóvenes que les arrojaban botellas y ladrillos. Luego, de la iglesia Belfast City Church, refugio muy precario, cuyas ventanas finalmente saltaron también. El centro de ocio Ozone tampoco resultó suficientemente blindado y fueron trasportados bajo protección policial a un lugar secreto en el sur de la ciudad como si se tratase de soplones del IRA.

    Los racistas señalaron a los niños (entre ellos un bebé de cinco días) "e hicieron el gesto de degollamiento con el dedo en el cuello", dijo un padre. Ni la policía de Ulster, curtida en la guerra, pudo protegerlos.

    Las familias abandonaron Belfast rumbo a Bucarest. "Queremos ir a casa porque aquí no estamos a salvo", dijo una de las madres. Pero Rumanía - al igual que otros países del Este-no es ni mucho menos una casa segura para sus dos millones de ciudadanos gitanos. Hace unos meses, una turba de jóvenes rumanos atacó un barrio de casas bajas en Bucarest gritando: "¡Muerte a los gitanos!". El 31 de mayo, en Harghita, una zona de mayoría húngara en el centro de Rumanía, otra turba racista atacó un pueblo gitano. "Rompieron ventanas y puertas, mataron a los perros", explica Marian Mandache, de la ONG Romani Criss en Bucarest.

    Por eso, según fuentes de la ONG norirlandesa Consejo para Minorías Étnicas, no se divulgará el destino de las veinte familias "por motivos de seguridad".

    "Vete a saber si van a estar peor en Rumanía que aquí", dice Trish Morgan, del Belfast City Church.

    Hay lugares peores que Rumanía para gitanos en busca de refugio. En Hungría, los paramilitares neonazis de Garda Magiar han fusionado Nuremberg y Misisipi con una serie de asesinatos en poblaciones gitanas. En la República Checa, el Gobierno manda a niños gitanos a escuelas para incapacitados mentales y cientos de gitanos checos han solicitado asilo político en Canadá.

    En Italia - donde Silvio Berlusconi insiste en calificarlos como nómadas pese al deseo de todos los gitanos de tener una vivienda permanente-,leyes draconianas han forzado hasta a los niños a dar las huellas dactilares mientras se construyen 700 campamentos en las afueras de varias grandes ciudades.

    Europa occidental empieza a parecerse al Este, dice Mandache. "El racismo contra los gitanos había sido más brutal en el Este pero desde lo que ocurrió en Italia en el 2007, Occidente se suma a la tendencia a la violencia", señala. Las medidas italianas fueron calificadas de desproporcionadas por la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa. Pero la Comisión Europea (CE) "es tan culpable como el gobierno italiano porque jamás condenó lo que se hizo en Italia", añade Mandache.

    La situación de los gitanos -un pueblo de unos ocho millones de integrantes en Europa que jamás ha tenido estado- no ha mejorado al este del Danubio desde la caída del comunismo. La adopción de la economía de mercado desató una fuga blanca desde barrios y escuelas de gitanos en Budapest agravando la segregación en viviendas y enseñanza.

    Las tasas de pobreza rebasan el 50% en las poblaciones gitanas en Hungría, Rumanía y Bulgaria y el desempleo puede llegar al 80%. Viven en guetos y sus niños fracasan en escuelas en las que sólo se ven gitanos, una espiral viciosa de previsibles resultados. En Hungría, el 40% de los niños acuden a clases en las que sólo hay gitanos. "La transición a la economía de mercado ha sacado a la luz el instinto depredador de los checos", dice Gwen Albert, directora de la Liga de Derechos Humanos en Praga.

    Este instinto se encarna en los grupos de ultraderecha que han rentabilizado un discurso antigitano. El partido húngaro Jobbik, brazo político de facto de Garda Magiar, arremete contra una "epidemia de delincuencia gitana" pese a que, según Janos Zolnay, sociólogo húngaro, "no hay dato que apoye la tesis de que que cometan más delitos que antes". Jobbik tiene dos eurodiputados y los neonazis checos cuentan ya con una oficina pagada por la CE.

    Los incidentes de violencia antigitana crecen como la espuma. En Hungría, presuntos simpatizantes de Garda Magiar han adoptado los métodos del Ku Klux Klan, prendiendo fuego a casas gitanas con cócteles molotov y disparando a quienes salen de las llamas. En la República Checa, la vivienda de una familia fue atacada en abril y una niña sufrió graves quemaduras. Mujeres gitanas en la República Checa, Eslovaquia y Hungría denuncian que han sido esterilizadas sin su consentimiento, algunas después de la caída del comunismo, según un informe del Centro Europeo por los Derechos de Roma (ERRC) en Budapest.

    Ni los muertos se respetan. "Han construido una granja industrial de cerdos en lo que era el punto de recogida de gitanos antes de mandarlos a Auschwitz", cuenta Albert. Medio millón de gitanos murieron en los campos nazis.

    Crece la preocupación por que el retorno de Belfast siente precedentes. Para entender por qué, basta ver las webs de la ultraderecha que anunciaron con un "misión cumplida" la noticia del regreso. Las autoridades de Belfast y Londres "han sentado un precedente muy malo", dice Rob Kushen, director del ERRC . "Tienes que preguntar si ha sido voluntaria la decisión de regresar -añade-. Quizás las familias sentían que las condiciones eran tan hostiles que no les quedaba más remedio que marcharse".

    Protocolo en Catalunya

    Cuando Italia anunció la expulsión de miles de gitanos rumanos y señaló como posible destino España, desde la secretaría para la Immigració de la Generalitat se decidió coordinar los servicios sociales y policiales para evitar problemas. La alarma resultó infundada y no hubo nuevas llegadas. Pero sirvió para establecer un protocolo, a punto de ser aprobado, que dice cómo actuar ante nuevos asentamientos. En Catalunya, donde existe una comunidad gitana muy integrada, no ha habido graves conflictos con los gitanos rumanos, y el número de recién llegados ha sido escaso. Se habló de 1.100, concentrados la mayoría en Barcelona y municipios de su periferia norte. En algún momento, surgieron problemas aislados de convivencia y en las calles de Barcelona se percibió la presencia de la mendicidad y de grupos de niños que cometían pequeños delitos. Esto llevó al Departament d´Acció Social en octubre del 2005 a anunciar un expediente administrativo a 25 familias encaminado a retirarles la patria potestad de sus hijos. La amenaza surtió efecto y el problema desapareció. | J. Playà Maset
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  2. #32
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    Y dale. Este personajillo todavía vive en el siglo XVII. Pero hoy en día, alguien margina a los gitanos? Alguien les mete en campos de concentración, o algo así? Se les dispara por la calle, cuando se les ve haciendo gala de su gran educación? NO. No pagan impuestos. Ensucian. Roban. Insultan. Gritan. De tanto en tanto, nos asombran con algún homicidio. No aceptan las leyes civiles (eso sí, cuando hay que cobrar una pensión del estado, hasta el Tribunal de DDHH llegan, como la mujer gitana ésa que alegó "racismo" porque como se casó por la ley gitana, y no se registró en el Registro Civil, el gobierno se negaba con toda lógica a darle la pensión de viudedad).


    La gente está harta de esta gente. Y CON TODA LA RAZÓN.
    La norma del foro número 1 dice: Están prohibidos los comentarios que no respeten la ley: incitación al odio racial, llamamiento a la violencia y difamación.
    Tu comentario infllinje cláramente esta norma en cuanto a la incitación al odio racial y a la difamación de todo un colectivo de gente. Un comentario más en este sentido y serás expulsado de los foros.
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  3. #33
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    Los gitanos como chivos expiatorios de la frustración europea.


    fuente: http://www.elpais.com/articulo/opini...pepiopi_13/Tes

    La receta del chivo expiatorio es tan estúpida que es asombroso que funcione todavía

    De los 500 millones de ciudadanos europeos, aproximadamente 10 millones son gitanos

    El chivo expiatorio, por supuesto, y no en teoría, sino en la práctica. La teoría ha sido muy útil: fueron chivos los judíos en la Alemania de la crisis económica del 29; también el dictador demonizado Sadam Husein y su pueblo tras el 11 de septiembre, una "página pasada" hoy con 100.000 muertos. La receta es tan estúpida que es asombroso que todavía funcione.

    La explicación económico-filosófica de las indecentes medidas de expulsión del pueblo romaní en Francia y otros países europeos, llámense gitanos, tsiganes o gypsies, es compleja pero fácil de digerir. Mientras las riquezas mundiales sigan tan mal repartidas como en la actualidad, la inmigración será una realidad. Y la designación de los inmigrantes como chivos expiatorios "criminalizados" es el último instrumento para proteger la cohesión nacional cuando se hunden los sistemas de valores tradicionales.

    En Francia, todo comenzó en julio de 2010 cerca de Orleáns. Unos franceses de la comunidad gitana saquearon una gendarmería e hirieron a los agentes después de que muriera en un tiroteo uno de los suyos. El jefe del Estado respondió ordenando la expulsión inmediata de varios miles de rumanos de la comunidad gitana a su país. Muchos aceptaron el viaje y los 400 euros que les ofrecían, porque saben que pueden volver dentro de unos meses, con Rumania dentro del espacio Schengen de libre circulación. Pero la campaña contra ellos se extendió a las "personas itinerantes". Una andanada de afirmaciones e intenciones discriminatorias y racistas fue difundida por los ministros Hortefeux y Besson, así como por el presidente Sarkozy.

    Se habla de "desnaturalizar" a las personas de origen extranjero. Se anuncia la revocación de la nacionalidad francesa para personas "naturalizadas" o para personas nacidas en Francia de padres de origen extranjero, además de otras medidas delirantes que exigen a los franceses nacidos en el extranjero, o de padres franceses nacidos en el extranjero, que ofrezcan "pruebas" de su nacionalidad francesa para la simple renovación de su documento de identidad.

    Las reacciones en el extranjero son conocidas. The New York Times titula "Xenofobia: expulsar al no francés". The Times evoca a la Gestapo. The Wall Street Journal habla de "maniobra populista". Para el Süddeutsche Zeitung, "Nicolas Sarkozy multiplica los gestos", cosa que es cierta. La Stampa teme la llegada de los gitanos procedentes de Francia a Turín... El diario búlgaro Sepa evoca la "deportación oficial más masiva de Europa desde la II Guerra Mundial", pese a que Bulgaria es más responsable que cualquier otro país de la dramática situación de sus gitanos, rumanos o no.

    Y artículos que recuerdan sin matices ni efemérides que lo justifiquen la redada del Vel d'Hiv de julio de 1942. Pero también reacciones acertadas en el tono y el contenido como la del Devoir de Quebec, para el que "esta escalada contra los inmigrantes, gitanos y otros marginales se contradice con la trilogía republicana -libertad, igualdad, fraternidad- y con el artículo 1 de la Constitución, que garantiza la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos, sin distinción de origen, raza ni religión".

    Ante esta demostración de buena conciencia internacional, las reacciones francesas han pasado inadvertidas. Sin embargo, el 18 de agosto el editorial de Le Monde condenaba con más firmeza que de costumbre la política "cínica de un jefe de Estado que parece querer, ante todo, asegurarse la victoria en 2012. El presidente construye ese mismo muro. El de los prejuicios, los estereotipos, los enemigos interiores. Con su brutalidad física y verbal, el poder cierra la puerta a toda reflexión inteligente".

    Después llegaron las de algunos socialistas y miembros de la mayoría presidencial. Y personalidades como Daniel Castagne, vicepresidente del Tribunal de Primera Instancia de Nantes, que, obligado a ordenar la evacuación de un campamento ilegal de gitanos, denuncia "en nombre del pueblo francés", "las carencias del Estado". "Los Rom no se mueven dentro de nuestros códigos rígidos pero tienen derecho a una vivienda, una escuela y un médico", dice la actriz francesa Fanny Ardant en nombre de la asociación Dosta de Lucha contra los prejuicios y los estereotipos sobre los gitanos.

    Y ahora la campaña "Contra la xenofobia de Estado", lanzada por 130 organizaciones con el apoyo de partidos, sindicatos y de la Unión Romaní y su presidente, Juan de Dios Ramírez-Heredia, con un llamamiento a "organizar acciones de solidaridad y manifestaciones también en el extranjero, ante las embajadas"; la primera se llevó a cabo el 4 de septiembre en la Place de la République en París y en varias ciudades.

    Ahora bien, la política incalificable del Gobierno francés no impide ver lo que ocurre en otros lugares. Según los datos del diario Le Figaro, de los 500 millones de ciudadanos europeos, aproximadamente 10 millones son "gitanos". En 2008, Italia empezó a fichar a los habitantes de los campamentos de nómadas y a tomarles las huellas digitales. En Alemania, existe la orden de expulsar "por etapas" a unos 10.000 romaníes sin permiso de residencia. En el Reino Unido, se proyecta la creación de una nueva figura delictiva que permitiría a los policías detener a quienes se nieguen a expulsar de sus tierras a los 200.000 gypsies que las ocupan de forma ilegal.

    El Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha condenado a la República Checa por matricular obligatoriamente a los niños gitanos en escuelas especiales para discapacitados mentales. Pese a las ayudas sociales de la UE, en 2008 la ONU reclamó a Atenas que tomara "medidas urgentes" para mejorar la "desesperada" situación de los gitanos. En Suecia, los gitanos son una minoría reconocida, pero el 80% de los adultos están en paro y la mayoría de los niños no acaba la educación primaria. España es el país que sale mejor parado: el Plan de Acción para el Desarrollo de la Población Gitana 2010-2012, con un presupuesto de 107 millones de euros a lo largo de tres años, prevé acciones en materia de "educación, sanidad y vivienda, así como a favor de las mujeres" para los 800.000 gitanos que viven en el país.

    En cuanto a Francia, tal vez enferma de identidad pero, sobre todo, de un Gobierno maniqueo y obsesionado por la reelección, sigue siendo, con todo, "el país de Europa con más budistas, judíos y sobre todo musulmanes, ateos y agnósticos", escribe el historiador y politólogo Patrick Weil. El país en el que la adhesión al principio de laicidad es más elevado y el sentimiento de pertenencia a una misma nación más fuerte que en ningún otro lugar de Europa, según el Pew Research Center. "En el Reino Unido, solo el 7% de los musulmanes se sienten británicos por encima de todo, mientras que en Francia son un 42% los que se sienten sobre todo franceses, incluso sin serlo oficialmente". Es también, según un sondeo de The Financial Times-Louis Harris, el único país de Europa en el que la mayoría de los musulmanes (74%) tiene una opinión favorable de los judíos y el único en el que la mayoría de la población (69%) dice tener uno o varios amigos musulmanes, frente al 38% de los británicos y el 28% de los estadounidenses.

    ¿Se trata, pues, de un fracaso total de la integración a la francesa? De ninguna manera, aunque quede mucho por hacer, sobre todo respecto a los jóvenes desempleados y sin educación de las banlieues. Nos encontramos, más bien, ante la fabricación de un chivo expiatorio. "Desde 2007, las decisiones tomadas por las máximas instancias del Estado enturbian todo y agudizan las tensiones", escribe Patrick Weil. La crispación identitaria viene de arriba, orquestada por las campañas sin justificación alguna sobre la identidad nacional o por la creación del Ministerio de Inmigración, todo ello salpicado de pequeñas expresiones discriminatorias e incluso racistas por parte de quienes deberían dar ejemplo y no evocar los fantasmas de otras épocas.



    "¡Pensémoslo! Aquel a quien se castiga no es quien ha cometido el delito. Es siempre el chivo expiatorio". Friedrich Nietzsche.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

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    fuente: http://www.jornada.unam.mx/2010/09/0...ticle=020n1mun


    Denuncian como “xenófoba” la política de seguridad del presidente derechista francés


    Miles se manifiestan en Francia y Europa contra el “racista” Sarkozy

    Sindicalistas, activistas, estudiantes, militantes políticos rechazan las expulsiones masivas de gitanos

    Marchas en Madrid, Barcelona, Bruselas, Roma, Londres, Budapest, Viena, Lisboa y otras ciudades

    Habitantes de Marsella rechazan las deportaciones con las consignas de la revolución francesa Foto Ap
    AFP, REUTERS, DPA Y NOTIMEX

    Periódico La Jornada

    Domingo 5 de septiembre de 2010, p. 20

    París, 4 de septiembre. Con consignas como “frenen el racismo” o “no a las políticas inhumanas de Nicolas Sarkozy”, decenas de miles de personas se manifestaron este sábado en toda Francia y varias ciudades de Europa contra la política de seguridad, señalada como “xenófoba”, del presidente derechista francés, y por las recientes expulsiones masivas de gitanos a sus países de origen.
    Gitanos y sus abogados, sindicalistas, activistas de derechos humanos, estudiantes, turistas, militantes de partidos políticos y población en general marcharon por las calles de París y otras ciudades francesas para expresar su rechazo por las medidas tomadas por el gobierno de Sarkozy, mientras ondeaban banderas francesas, portaban carteles y gritaban “paremos la represión”.
    Entre 12 mil y 50 mil personas participaron en la manifestación realizada en la capital francesa.

    En Burdeos, Toulouse, Marsella, Nantes y otras ciudades, también se exigió un “alto al racismo” frenético de la derecha francesa, y los manifestantes advirtieron que “la igualdad y la fraternidad están en peligro”, además de exigir que “termine la represión, todos somos ciudadanos europeos”.

    Por el momento se desconoce el número real de participantes en las movilizaciones antirracistas en todo el país, y aunque los organizadores reportaron alrededor de 100 mil manifestantes, el ministro del Interior, Brice Hortefeux, afirmó que protestaron sólo “unas pocas miles de personas”.

    Los críticos ven las expulsiones de gitanos como parte de un intento de Sarkozy por recuperar su popularidad de cara a las elecciones de 2012, con el fin de desviar la atención de la dolorosa reforma de pensiones y los recortes del gasto público, medidas que son mayoritariamente rechazadas por los trabajadores franceses.

    Las manifestaciones de protesta de este sábado también denunciaron la revocación de la nacionalidad francesa contra aquellos inmigrantes condenados por atacar a agentes de policía.
    Sarkozy sostiene que las medidas de seguridad son necesarias para combatir el crimen, y se enfrentará el martes a una gran prueba cuando los trabajadores celebren una huelga nacional y salgan a las calles para manifestar su rechazo a la reforma de las pensiones, que según dice el mandatario son esenciales para reducir el déficit presupuestario del país.

    Las medidas de Sarkozy contra los gitanos también han suscitado críticas fuera de Francia.

    Las comunidades gitanas en España protestaron este sábado contra las expulsiones masivas de gitanos rumanos y búlgaros.
    Por su parte, la Federación de Asociaciones de Gitanos en Madrid se concentró ante la delegación del Consejo Europeo, cuyo representante Francisco Fonseca recibió a una comitiva y escuchó sus reivindicaciones.

    En Barcelona, decenas de personas se concentraron ante el consulado general de Francia, donde los manifestantes llevaron pancartas con la cara de Sarkozy y la leyenda “Alto al racismo”.

    En Bruselas, un cartel de los manifestantes preguntaba a Sarkozy si “quiere comprar un gitano de Europa oriental”, y agregaba: “Cuesta 300 euros el adulto y 100 el niño”, en referencia a desafortunadas declaraciones del ministro francés de Inmigración, Eric Besson, quien aseguró que muchos gitanos regresan “voluntariamente”, ya que cada adulto que acepta volver cobra 300 euros y los menores de edad 100.

    Asimismo, se realizaron concentraciones en Roma, Londres, Budapest, Viena, Lisboa y otras ciudades de Europa, en las que se pidió respetar los derechos humanos de los gitanos y que no se vincule inmigración con inseguridad.

    La política francesa de seguridad provocó indignación entre la sociedad civil y la oposición, a lo que se sumaron expresiones de “preocupación” de la Organización de Naciones Unidas, la Comisión Europea y hasta el Vaticano.

    Según los estudiosos, se estima que los gitanos comenzaron su periplo por el mundo desde el noroeste de India, la tierra de sus ancestros, y que se expandieron por Europa en el siglo XV.
    La Comisión Europea calcula que actualmente hay entre 10 millones y 12 millones de gitanos en el continente, la mayor minoría étnica del bloque. Un quinto de ese total vive en Rumania.

    En Francia la comunidad gitana, o “gente de viaje”, como se los conoce a nivel local, está compuesta por al menos 400 mil personas afincadas desde hace décadas o siglos en el país.

    Pero el debate actual se concentra en los cerca de 15 mil gitanos que llegaron de Rumania y Bulgaria para escapar de la pobreza y la discriminación desde que sus países ingresaron a la Unión Europea, en 2007.

    Sus condiciones de vida son aún peores a las de los gitanos radicados en Francia desde hace más tiempo, que gozan de ayuda pública y, según la organización no gubernamental Médicos del Mundo, tienen expectativas de vida hasta 20 años superiores.

    Los gitanos rumanos y búlgaros son ciudadanos europeos con derecho a ingresar a Francia sin visa, pero bajo reglas transitorias deben contar con un trabajo estable o permisos de residencia para quedarse más de tres meses.

    El gobierno de Nicolas Sarkozy sostiene que su campaña cumple con las reglas europeas y aduce razones de seguridad y orden para llevarla a cabo


    ¡Intifada contra el racismo!
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  5. #35
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    Que obsesión con la derechona que yo creo es una tia muy tiesa y que nadie nos ha presentado nunca, porque otra derechona como no sea la vecina de segundo derecha que esta muy gorda no la conoce nadie mas que Abdallah asi que a ver si se trae un dia a derechona a tomar te y nos la presenta y asi la conocemos todos.

    Saludos,

  6. #36
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    No me he leido la noticias rolletes y demagogicas porque es perder el tiempo y porque el que no ha convivido con gitanos solo puede hacer una cosa bla, bla, bla pero yo les invito a que se lleven unos pocos a su vera y los adopten en su casa y luego nos cuenten que tal su experiencia.

    Es cierto que los gitanos no se integran y tambien es cierto que hay un abismo entre los gitanos de la europa de este y los españoles, si quereis conocer gitanos yo os invito a conocerlos.

    Sobre todo esos que alquilan niños para la mendicidad, que roban, que son unos delicuentes y que creo que son los que han expulsado no solo Francia sino muchos paises mas incluido el nuestro por supuesto pero que no hace propaganda de ello.

    Una cosa es un inmigrante y otra un delicuente lo demas son meras tonterias de los tipicos estomagos agradecidos que escriben desde la seguridad de su casa.

    Pero un gobernante debe velar por la gente que le vota y la paga y eliminar la delicuencia es un deber del politico.

    Lo demas esta dentro del buenismo insultancial al que estamos acostumbrados y hartos de soportar, asi que ya sabeis adoptar a un primo y me contais mientras tanto una parrafada mas.

    Saludos,

  7. #37
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    Por supuesto la comparación es totalmente fuera de lugar y no tiene nada que ver, por cierto hay muchas incivilizaciones que han cometido genocidios con sus pobladores lo que pasa es que para las miras estrechas no cabe mas.

    Asi que tal como define Aldao la incivilizacion creo que la seria mejor poner MUNDIAL occidental se queda corto y se deja fuera a los demas que no tienen nada que envidiar a Occidente en nada solo hay que estudiar un poco de historia mundial para verlo.

    Pero algunos se ve que se han especializado en Occidente y fuera de ahi no son capaces de situarse.

    Saludos,

  8. #38
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    Cita Iniciado por Loyda Ver Mensaje
    Afghan, hombre....., a mi siempre me había gustado leer tus comentarios, aunque no estuviese de acuerdo contigo me atraía tu "frescura"....pero hoy.....hoy t`as pasao.... y no es que te quite toda la razón, es que te la quitas tu mismo.
    Gitanos hay de todo tipo, y meterlos a todo en el mismo saco es un error, que estoy segura que tu conoces perfectamente. Utilizar según que argumentos con el único fin de "discusión por discusión" no es sano.....sé que lo sabes.
    Pues siento mucho desilusionarte! Desde luego me apena.

    Lee mi primer comentario. He dicho con toda claridad, que habrá muchísimos gitanos que sean grandísimas personas; que estén integradas socialmente. Yo por mi experiencia propia, puedo decir que no he conocido a ninguno. Y a los que he conocido la verdad es que como personas dejaban muchísimo que desear. Obviamente, indeseables existen entre todos los colectivos. Yo hago mención a los gitanos, porque sobre ellos va este hilo. También he conocido a muchísima mala gente entre españoles, marroquíes, afganos, iraníes, turcos, franceses, alemanes, ingleses,... pero este post va sobre los gitanos!

  9. #39
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    Predeterminado

    Bueno, sí tú lo dices. Si mi comentario ha parecido racista, pido excusas a quien se haya sentido ofendido (menos a Abdallah xDD Es broma).

    Por cierto, una pregunta: por qué está mal tachar negativamente a un colectivo, pero está bien no parar de ensalzarlo como hace el Siervo de Allah? No es igual de incorrecto ambas cosas?

    Saludos.

  10. #40
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    Cita Iniciado por afghan Ver Mensaje
    Por cierto, una pregunta: por qué está mal tachar negativamente a un colectivo, pero está bien no parar de ensalzarlo como hace el Siervo de Allah? No es igual de incorrecto ambas cosas?

    Saludos.
    ¿Te parece lo mismo el bien que el mal?
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

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