Tema: Masonería o sufismo

  1. #321
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    Cita Iniciado por maite Ver Mensaje
    ¿Os parece bien "Masonería versus sufismo"?
    Me parece exelente, pues resume lo que todos intentamos decir y lo distancia de lo que nos quiere vender: Masonería igual Sufismo

  2. #322
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    MASONERÍA Y SUFISMO: DOS CAMINOS CON UN MISMO DESTINO
    El sufí Español Ibn Arabi dijo:
    Mi corazón puede adoptar todas las formas:
    Es pasto para las gacelas
    Y monasterio para monjes cristianos
    Y templo para ídolos
    Y la Kaaba para el peregrino
    Y las tablas de la Torá y el libro del Corán
    Yo sigo la religión del Amor
    Cualquiera que sea el rumbo que tomen los camellos
    Ésa es mi religión y mi fe.
    "Así el corazón del sufí puede adoptar todas formas, sigue la religión del amor: en Cualquiera que sea el vaso que contiene El amor verdadero, que mi religión y mi fe" Ibn Arabi

    Contrariamente a la mayoría de los " caminos exotéricos religiosos " La Masonería carece de ambición totalitaria. Se acepta que, si bien su método es "justo y perfecto", no es el único a través del cual se llevan a cabo sus objetivos. Reconoce que su modus operandi no es más que una más de las vías tradicionales de acceso a los conocimientos, al igual que en el mundo occidental también lo fueron las diversas escuelas gnósticas con el que comparte una serie de elementos básicos.

    Para el individuo que sabe cómo y cuándo avanzar más allá de las apariencias que a veces parecen discordantes y contradictorias y alcanza el núcleo central de un concepto propuesto y / o teoría y, no debe ser difícil encontrar paralelismos entre las profundas tradiciones que emanan de la misma fuente. Por lo tanto, es con mínimo o ningún esfuerzo podemos darnos cuenta de cómo-La Masonería y sus acciones libres y otros tantos principios esenciales, son los atributos y características culturales, que con otros movimientos sociales-que han surgido durante toda la historia de la humanidad, los movimientos que en la forma de escuelas , cultos, asociaciones privadas, clubes, congregaciones, cofradías e instituciones benéficas pretenden unir a "los hombres y mujeres de buena fama y costumbres" que trabajan sin cesar en la construcción de sus templos Interiores.

    La aceptación de este hecho probado, sin embargo, no debe llevarnos a la hipótesis extrema de que "todo es idéntico", reduciendo así las tradiciones de su mínimo común denominador y por lo tanto perder su característica riqueza intrínseca. El hecho de que "dentro de sus núcleos" Tradiciones parece similar no hace sus manifestaciones aparecen tan a la vista de la gente común, para el fin de realmente lo aprecio, es necesario hacer un esfuerzo activo y perseverante.

    Una de las tradiciones que fuera del marco occidental se distingue entre los más próximos a la Francmasonería, es el sufismo. La similitud y compatibilidad del sufismo con el arte liberal masónico es tal que, con bastante frecuencia, que se refieren a la Francmasonería como: "El sufismo occidental", y, de igual manera, se refieren al sufismo como: "la Francmasonería del Islam ". Antes de continuar, es importante en-línea de lo que considero la diferencia más fundamental entre estas dos tradiciones: Mientras que la Francmasonería acepta cualquier "marco cultural religioso o exotérica", el sufismo sólo puede ser vivida en abundancia dentro de la religión islámica(pero esto evidentemente tiende a cambiar) y hoy vemos a sufis de muchas religiones reunidos en su círculos . En esta ocasión, por lo tanto, a pesar de cómo la pasión que inspira el tema puede ser, no voy a la dirección o menos verdaderas relaciones más existentes entre estas dos instituciones y sus precursores; pero , sin embargo, se centran de manera muy concisa de puntos que son fundamentales y comunes tanto a las tradiciones.

    Hay dos orígenes comúnmente atribuido al sufismo: Uno, es un tipo de "Oculto Interior Doctrina" transmitido directamente por el Profeta Mohammed -A sus discípulos más íntimos, un tanto similar a ciertas interpretaciones gnósticas del cristianismo primitivo y transmitido hasta nuestros días modernos por medio de un "hilo de oro" el de los Iniciados. Y la otra, totalmente diferente del primero, es el de la influencia persa sobre el Islam árabe primigenia, una influencia a través del cual ciertos panteísta monista y así la profundidad esotérica fue agregada al Islam. De hecho, es probable que ambas teorías tienen mucho de verdad, pero, sólo uno sigue siendo la realidad indiscutible: el sufismo ha estado presente en el Islam desde los primeros siglos de su existencia, que, al igual que la Francmasonería, o un destino, viviendo sus principios de amor y tolerancia en ninguna de las / los contextos políticos sociales de los últimos 1.200 años.

    Aunque el sufismo no es un bloque monolítico, y las posiciones filosóficas desde los más ortodoxos a los más heterodoxos se han basado en ella, la definición más adecuada podría ser la que dio a nosotros por Omar Ali Shah: "Doctrina que tiene por objeto eliminar el velo de los ojos del corazón (Ayd al-Qalb) para ver lo que es real (al-Haq) ". Es difícil condensar una mayor profundidad en una pocas palabras, y es imposible que se los explique él / ella que no se siente. Por otro lado, el aspecto moral, al igual que en la Francmasonería, no es ajeno al sufismo, de ahí la definición dada por Junayd de Bagdad: "La adopción de las cualidades superiores y el abandono de las inferiores".

    Sufismo, contrario a los usos y Escuelas ascética del subcontinente indio con el que también se compara, es vivo y se practica en comunidades abiertas, con lo que se vertebrador con formas progresiva de los pequeños grupos encabezados por un "Maestro" a las grandes "Ordenes ", de que el Naqshbandi es probablemente el más conocido. Las prácticas exteriores del sufismo se determinan en gran medida por la pertenencia a cualquiera "Orden", y muy especialmente por el "ritual golpeando", el abogado y el aporte de la fundación "Maestro", que inaugura todas las ceremonias importantes que luego son seguidas de oraciones, peticiones, invocaciones, los ayunos, las peregrinaciones y otras actividades que son tan genéricas y específicas para el mundo musulmán.

    Las prácticas internas son, por el contrario, mucho más fiel al sufismo y muy común para que independientemente de la "Orden" los afiliados, como suele ocurrir con cualquier doctrina esotérica de difícil comprensión para el no iniciado. Sobre la práctica de la meditación sobre la realidad interna (Haqiqah), sobre el pensamiento integrador de los opuestos, el movimiento de la naturaleza innata de todo ser humano (Fitra) y que revela en su interior el sentido pleno de la Creación y la presencia de Dios (Dhirku'llah) en una percepción similar.

    Estos ejercicios, entre otras disciplinas, se llevan a cabo de forma individual, pero, bajo la tutela del "Maestro" de una comunidad regular en el que nadie se beneficiarán de la importación, a menos que él o ella haya sido sometido a rigurosas pruebas destinadas a provocar el "despertar la consciencia objetiva de los sufís ", un evento pocas veces se hace referencia al apelativo bajo tales circunstancias , pero, en cambio, comúnmente conocido como:" El despertar " que es un tipo muy similar a la exaltación al grado de Maestro en la Masonería, por ello está muy cerca de la expresión masónica: la" Resurrección de un Maestro Masón ".

    Que estas pocas líneas son suficientes para al menos superficialmente relieve las coincidencias entre el sufismo y la Francmasonería, con el fin de que el individuo interesado en el estudio del esoterismo en general, pueden beneficiarse de los recursos ofrecidos por cualquiera camino iniciático , y el masón-libre, con o sin un Mandil, pueda saber de una tradición hermana en el mundo musulmán, un mundo que es tan perversamente difamado y calumniado por el profano occidental, al igual que es difamado el masón en el mundo musulmán , dos mundos que, contrariamente a las afirmaciones nefastas de los fracaso del liderazgo en todo el mundo, Sufismo y Masonería están pletóricas de la Esperanza, la Fe y la Caridad y siempre dispuesto a tender una mano fraternal / El amor fraternal, y Socorro de la Verdad a todos los pueblos del mundo.
    Vicente Alcoseri

    Después de leer esto usted está de acuerdo con “Masonería Versus Sufismo”

    http://groups.google.com/group/secreto-masonico
    Toda obra de importancia que no es precedida por el recuerdo o mención de Allah, será una obra inconclusa

  3. #323
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    Después de leer esto usted está de acuerdo con “Masonería Versus Sufismo”
    Yo no opino, Alcoseri. Mi función es administrar el foro y no opinar sobre los temas que se planteen.
    Pero soy consciente de dos cosas: La primera es el malestar que el título actual produce en la mayoría de los participantes de este debate. Y la segunda, que entre vosotros nunca habrá consenso en la elección de un título alternativo. Por eso, lo que haré será poner el que más simpatías despierte. Por mayoría.
    Última edición por maite; 21/10/2010 a las 06:57
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  4. #324
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    Cita Iniciado por Alcoseri Ver Mensaje
    Me gustaría presentar aquí una serie de videos donde se explica a la Masonería desde un punto de vista coránico, digo presentarlos aquí para que no se pierda el hilo de la secuencia sobre el tema que se trata.
    Es mejor que abras un hilo en el apartado de vídeos para ello. También puedes poner un enlace en este hilo para que quien esté interesado pueda acceder a ellos con facilidad.
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  5. #325
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    بسم الله الرحمن الرحيم

    El texto que ha presentado no prueba nada (con poco que se investigue en el sentido que daban los autores originales a sus palabras, que aquí se les acuchilla por la espalda con total descaro). Lo cierto es que Rene Guenon es bastante claro y tiene un capítulo llamado "Contra la mezcla de las formas tradicionales" donde abunda en el tema. El resto siguen siendo fábulas. El título propuesto por Maite está bien, mi única objeción se refiere a que lo aquí presentado no representa el sufismo (por supesto) pero tampoco la masonería, sino una invención en toda regla. Es tan sólo mi impresión. Pero en principio refleja lo esencial que se echa en falta, que lo que se presenta aquí nada tiene que ver con el sufismo. Salam

  6. #326
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    Cita Iniciado por aliyasin Ver Mensaje
    بسم الله الرحمن الرحيم

    El texto que ha presentado no prueba nada (con poco que se investigue en el sentido que daban los autores originales a sus palabras, que aquí se les acuchilla por la espalda con total descaro). Lo cierto es que Rene Guenon es bastante claro y tiene un capítulo llamado "Contra la mezcla de las formas tradicionales" donde abunda en el tema. El resto siguen siendo fábulas. El título propuesto por Maite está bien, mi única objeción se refiere a que lo aquí presentado no representa el sufismo (por supesto) pero tampoco la masonería, sino una invención en toda regla. Es tan sólo mi impresión. Pero en principio refleja lo esencial que se echa en falta, que lo que se presenta aquí nada tiene que ver con el sufismo. Salam

    Assalamu aleikum:


    ¡ Ni con la Monería ¡, también.Su tesis tal como la plantea es absurda.La cuestión es, ¿ qué objetivos persigue ?: A la vista están.


    Entonces, ya está fuera de debate.



    Falam anahu la ilaha illa Llah.

  7. #327
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    Independientemente del título que tome hilo que trata sobre el Sufismo, si es “A La Luz del Sufismo” o bien otro; es evidente que lo que cuenta es el contenido del mismo, es como el vaso que contiene agua, independientemente del vaso que lo contenga el agua será siempre agua. En este caso el líquido purisimo es el Sufismo. Por mi parte, presente los argumentos por los cuales se vinculan al Sufismo con la Masonería, todo lo escrito ahí es de mi autoría y claro de una objetiva investigación; que me llevo algunos 20 o 25 minutos el redactarlo y presentarlo aquí en este foro, y claro también lo subí a internet por medio de otros foros. Pero, por el lado de mis detractores ellos no argumentan absolutamente nada, solamente se limitan a censurar las evidencias que presento, de forma muy escueta. Y por lo tanto aquí no se trata de un ejercicio de popularidad o del que despierte más simpatías, sino más bien de presentar datos concretos. Es posible que los que argumentan en contra, simplemente sean manipulados por sus propias pasiones y arrojos emocionales que los hacen ir en contra de todo y a favor de nada. O bien, puede ser que sepan sobre el Tema Islámico lo suficiente y puedan rebatirme con datos fidedignos, los cuales sean verificables los cuales se pueden constatar científica e históricamente.

    De otra manera al no presentar evidencias en contra El Islam y la Masonería quedarían Unidos con fuertes lazos Fraternales.

    Con Amor Fraternal - su Hermano Francmason Vicente Alcoseri



    Cita Iniciado por maite Ver Mensaje
    Yo no opino, Alcoseri. Mi función es administrar el foro y no opinar sobre los temas que se planteen.
    Pero soy consciente de dos cosas: La primera es el malestar que el título actual produce en la mayoría de los participantes de este debate. Y la segunda, que entre vosotros nunca habrá consenso en la elección de un título alternativo. Por eso, lo que haré será poner el que más simpatías despierte. Por mayoría.
    Toda obra de importancia que no es precedida por el recuerdo o mención de Allah, será una obra inconclusa

  8. #328
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    05 dic, 08
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    Sr.Alcoseri; si hay argumentos, que por lo que parece usted ignora. Por mi parte intenté introducirme en el tema sufismo en el único camino existente ¡El Islam!,por supuesto no en la masonería que nada tiene que ver, salvo lo que acepto como "ciertas similitudes e inspiraciones (la masonería respecto al sufismo, no al revés).
    No pretendo y mas viendo el poco interés por su parte, introducirme en dicho tema (sufismo verdadero) ya que usted tiene un conocimiento basado en orientaciones de orientalistas muy pasados, así como una versión del Islam, que ya dejó claro, muy obsoleta, pero al menos sí le he dado argumentos diferenciadores entre masonería y sus influencias nefastas en el mundo islámico, así como su participación en el juego y rol de economistas ilustres...Eso tan solo ya es motivo claro, y sin que por ello menosprecie en absoluto al camino masónico, como para diferenciar masonería de sufismo, en uno el fin justifica los medios auto nombrándose poseedores de una gran verdad que necesariamente ha de ser llevada, incluso a sangre y espada al mundo, en el otro (sufismo) el amor el respeto, el no inmiscuirse en los caminos de desarrollo de los pueblos ni con sus derechos de autodeterminación etc., nos lleva a una clara diferencia.
    Veo que usted ya a estas alturas hasta se llama sufí, cuando muchos de los que sí seguimos el Camino, ni se nos ocurre denominarnos de esa forma.
    Si usted pretende que el sistema iniciático sufí tiene paralelismos con el sistema masónico o viceversa, pues bien es factible, si pretende una influencia histórica del sufismo sobre la masonería, igualmente le diré que correcto, pero si pretende hacer un sufismo sin Islam y encima masónico, no tengo mas remedio que decirle afirmándolo, que usted está en un gran error y desvío, y que ni es sufí ni es musulmán, y ello conlleva un gran atrevimiento por mi parte, que asumo, pues considerar shirk a una persona que supuestamente se considera tal o cual es muy fuerte, pero de lo que visto lo que veo, mantengo totalmente haciéndome responsable de mis palabras y sin retirar mi afirmación...
    Podemos hablar de masonería y lo podemos hacer sobre el sufismo, podemos hablar de hermandad y de todo lo que quiera; de hecho el tema masónico es muy interesante, pero de ahí a hacer un contubernio de apropiación de algo que a la masonería le es totalmente ajeno, simplemente no puede ser, y eso por mucho que usted demuestre su gran pasión por el tema o copie textos de sufíes (publicos).
    Si pretende hacer una similitud esotérica entre sus estudios y los nuestros bien sea, pero mantengamos las existentes diferencias y espacios.
    Ya ocurrió una época en que ciertos políticos y masones, creyeron destruir el sufismo, así como cayeron ciertas centrales masónicas, lo que ahora es moda (recuperar y apropiarse estas, o inventarse otras), no significa por que no lo es, que el sufismo esté perdido, nadie puede apropiárselo y mucho menos quien ya participó inútilmente en defenestrarlo para aprovechamiento político sobre el Islam (siguiendo los intereses de los ricos y las potencias coloniales)
    Por mi parte cualquier otro título de un nuevo post, donde se asocie directa o indirectamente sufismo con masonería (que nada tiene que ver realmente) lo consideraré pretencioso e interesado. separemos y hablemos...
    Wasalam

  9. #329
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    04 oct, 08
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    Predeterminado Y dale con las fantasías...

    Cita Iniciado por Alcoseri Ver Mensaje
    ... ellos no argumentan absolutamente nada, solamente se limitan a censurar las evidencias que presentoi
    بسم الله الرحمن الرحيم

    ¿Qué evidencias? Porque qué curioso, todos los maestros de tasawwuf insisten en que:

    Tariqat es la intención firme ('azamah) de [seguir] la shari’ah. No existe fuera de la shari’ah. Es la resolución de seguir la Sunnah del Profeta (saws) tan completamente como sea posible en cada aspecto, tanto externa como interiormente, en lo evidente y en lo oculto, en lo exotérico y en lo esotérico, en lo físico y en lo espiritual. http://www.haqqani.es/textos/diferencia.html
    Y lo que usted presenta son invenciones y manipulaciones. Cualquiera que lea los textos de los autores originales, dentro de su contexto y sin dejarse engañar por sus ideas, verán que no tienen nada que ver con lo que usted pretende, que es ante todo un refrito al estilo "nueva era".

    Salam

  10. #330
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    29 ene, 09
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    Predeterminado

    El Sufismo no se presta a la interpretación subjetiva, sino que existen textos donde se basan mis observaciones, y las cuales plasmo en mis post; como lo he dicho antes no son meras apreciaciones mías, no es que de pronto se me ocurriera vincular al Sufismo con la Masonería o viceversa, de hecho esto no es mío, lo he sustraído de los Grandes Maestros del Sufismo.
    Es verdad autodenominarse sufí o masón es un atrevimiento, en Masonería se nos enseña a no hacerlo de impulso propio –, pero son tantos años de pertenecer a esas escuelas que de pronto olvido las reglas más básicas. Para muchos musulmanes llegar al nivel de Sufí es una aspiración que muy pocos pueden alcanzar. Lo mismo para llegar algún día a ser realmente masón es por el reconocimiento de otros muchos masones.
    En ocasiones ignoramos, el efecto de “Impacto” tanto en el mundo Islámico como en el Masónico – y los sentimientos de gran influencia que nos despiertan ciertos libros sobre sufismo, son el motivo que de pronto veamos una intensa luz que a menudo nos deja más que perplejos. Los escritos de apertura mental hacia todos los puntos que nos expone el propio Jalaluddin Rumi, así como el Libro “Los Sufis” de Idries Shah donde vincula a la Masonería con el Sufismo, siendo este libro el más leído de todos los tiempos en cuanto a sufismo se refiere (un autentico Bestseller en materia Islámica) el libro obligado para cualquier estudioso de sufismo islámico. Así, el sufismo se presenta como una autentica acusación contra el dogmatismo islámico, y es por ello del encono con cual se me atacan este foro.
    Rumi el Sufí, alguna vez dijo: ¿Cómo tiene que ser tratado esto, Oh Musulmanes? , pues yo mismo no me conozco argumenta Rumi; pues no soy ni cristiano, ni judío, ni adorador del fuego, ni mucho menos musulmán, ni oriental, ni occidental, ni de la tierra ni del mar, ni de este mundo ni del siguiente; ni del Cielo ni del Infierno,,,, mi lugar es sin lugar. Mi meta no tiene meta. .. No hay cuerpo, ni hay alma; pues yo procedo del Alma de las Almas.
    Aquí Rumi, si bien aparentemente lineal en la expresión , el efecto es devastador y escandaloso para un musulmán de Mezquita que pretenda adentrase en las profundidades insoldables del sufismo.
    Vicente Alcoseri


    Cita Iniciado por Dr.Akbaricus Ver Mensaje
    Sr.Alcoseri; si hay argumentos, que por lo que parece usted ignora. Por mi parte intenté introducirme en el tema sufismo en el único camino existente ¡El Islam!,por supuesto no en la masonería que nada tiene que ver, salvo lo que acepto como "ciertas similitudes e inspiraciones (la masonería respecto al sufismo, no al revés).
    No pretendo y mas viendo el poco interés por su parte, introducirme en dicho tema (sufismo verdadero) ya que usted tiene un conocimiento basado en orientaciones de orientalistas muy pasados, así como una versión del Islam, que ya dejó claro, muy obsoleta, pero al menos sí le he dado argumentos diferenciadores entre masonería y sus influencias nefastas en el mundo islámico, así como su participación en el juego y rol de economistas ilustres...Eso tan solo ya es motivo claro, y sin que por ello menosprecie en absoluto al camino masónico, como para diferenciar masonería de sufismo, en uno el fin justifica los medios auto nombrándose poseedores de una gran verdad que necesariamente ha de ser llevada, incluso a sangre y espada al mundo, en el otro (sufismo) el amor el respeto, el no inmiscuirse en los caminos de desarrollo de los pueblos ni con sus derechos de autodeterminación etc., nos lleva a una clara diferencia.
    Veo que usted ya a estas alturas hasta se llama sufí, cuando muchos de los que sí seguimos el Camino, ni se nos ocurre denominarnos de esa forma.
    Si usted pretende que el sistema iniciático sufí tiene paralelismos con el sistema masónico o viceversa, pues bien es factible, si pretende una influencia histórica del sufismo sobre la masonería, igualmente le diré que correcto, pero si pretende hacer un sufismo sin Islam y encima masónico, no tengo mas remedio que decirle afirmándolo, que usted está en un gran error y desvío, y que ni es sufí ni es musulmán, y ello conlleva un gran atrevimiento por mi parte, que asumo, pues considerar shirk a una persona que supuestamente se considera tal o cual es muy fuerte, pero de lo que visto lo que veo, mantengo totalmente haciéndome responsable de mis palabras y sin retirar mi afirmación...
    Podemos hablar de masonería y lo podemos hacer sobre el sufismo, podemos hablar de hermandad y de todo lo que quiera; de hecho el tema masónico es muy interesante, pero de ahí a hacer un contubernio de apropiación de algo que a la masonería le es totalmente ajeno, simplemente no puede ser, y eso por mucho que usted demuestre su gran pasión por el tema o copie textos de sufíes (publicos).
    Si pretende hacer una similitud esotérica entre sus estudios y los nuestros bien sea, pero mantengamos las existentes diferencias y espacios.
    Ya ocurrió una época en que ciertos políticos y masones, creyeron destruir el sufismo, así como cayeron ciertas centrales masónicas, lo que ahora es moda (recuperar y apropiarse estas, o inventarse otras), no significa por que no lo es, que el sufismo esté perdido, nadie puede apropiárselo y mucho menos quien ya participó inútilmente en defenestrarlo para aprovechamiento político sobre el Islam (siguiendo los intereses de los ricos y las potencias coloniales)
    Por mi parte cualquier otro título de un nuevo post, donde se asocie directa o indirectamente sufismo con masonería (que nada tiene que ver realmente) lo consideraré pretencioso e interesado. separemos y hablemos...
    Wasalam
    Toda obra de importancia que no es precedida por el recuerdo o mención de Allah, será una obra inconclusa

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