Tema: Islamofobia

  1. #21
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    Ese es un estado de cosas muy bonito. ¿Por qué, entonces, en la mayoría de las naciones musulmanas, los musulmanes no lo ven tan deseable?:

    http://www.mercaba.org/Prensa/RAZON/...20persigue.htm

    De los países mencionados en el artículo de "La razón" alguno lo conozco personalmente y puedo afirmar que miente y manipula descaradamente. Lo cual no me ofrece muchas garantías de que el resto sea verdad lo que afirma.

    En Siria musulmanes y cristianos conviven sin problemas desde hace siglos. Solo hay que pasear por las calles de cualquiera de sus ciudades para ver que mezquitas e iglesias comparten el espacio público con naturalidad. La misma naturalidad que manifiestan los sirios para con la diferencia religiosa.
    Respecto a Iraq: ¿Quién ha determinado que la conversión esté prohibida? Porque por lo menos hasta su invasión Iraq era un país laico donde la libertad religiosa era la norma y donde las familias mixtas, no solo de musulmanes con cristianos sino de sunnis con shias, eran la norma. Un botón de muestra: Tarik Aziz, el vicepresidente de Sadam Hussein, era cristiano.
    Respecto a Egipto estan tan perseguidos que hasta tienen sus propios periódicos y el que se les pongan trabas en los trabajos públicos no impide que la mayor y más boyante parte dela empresa privada esté controlada por cristianos. Otro botón: Butros Gali, a quien recordaras como secretario de la ONU, era egipcio y cristiano.
    Marruecos: Anda que no se debatío en el foro antiguo sobre el famoso artículo 220. Y veo que se sigue citando de manera parcial sin ningún tipo de rubor. Lo que dice ese artículo es que no se utilicen los asilos, horfanatos y hospitales para seducir a sus beneficiarios con el objeto de hacerles cambiar su religion. Está claro que precisamente esas personas, por su situacion , estan en una posicion de inferioridad con respecto a quien les esta enseñando, cuidando y alimentando. Por lo demás Marruecos declara en el artículo 6 de su constitución que «el islam es la religión del Estado que garantiza a todos el libre ejercicio de los cultos»
    Tengo un amigo que, antes de ser musulman, compró sendas biblias en árabe, en Yemen y Siria, esto ocurría en 1989.

  2. #22
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    Déjate de onces de marzo que empezaron diciendo que Alcaida Alcaida y ahor ahora ya de Alcada na. Y el video aquel en que Alcaida reinvindicaba mucho cuidado han tenido de ni sacarlo a relucir ¿eh?. Si es que ya sabemos donde se fabrican los vídeos de Alcaida. Y ahora terminan el juicio sin tener ni idea de quién planeó todo aquello ni de a quién se le ocurrió. ¡Vaya por Dios! ¡Que sorpresa! De chiste. Y encima los que el tribunal consideró oportuno declarar culpables, ojo, habían estado bajo vigilancia policial hasta unos días antes del atentado en que se ordenó dejar de vigilarlos. Curioso ¿verdad? Y buenísima parte de esos culpables, de mezquitas y religión, na de na. Carne de discoteca y trapicheos, que por eso los tenía fichados la poli. ¡Fanáticos peridos ellos, sí!

    Os la meten doblada, y vosotros agradecidos hacéis el trabajo sucio como los que balan.

    Y pretendes que aquí nos justifiquemos cuando se cometen crímenes satánicos y encima se nos difama a nosotros. Si te interesa la verdad tendrás que andar un poquito más espabilado, porque te has tragado un montón de cuentos y te los has tragado porque no te toca a ti. Si te acusaran a ti de lo mismo y no vieras salida a la confabulación, ya veríamos de donde te ibas a tirar. Pero como por ahora no te ha tocado, pues a moro muerto gran lanzada. Oye, porque da gusto eso de que a uno se lo den todo sencillito y bien mascado: Estos los malos, estos los buenos. Entonces contra estos puedo arremeter. ¡Qué bien! ¡Qué baratura de heroísmo!
    El despertar puede ser de órdago.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  3. #23
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    No.
    Pero los españoles evolucionamos.

    ¿Evolucionaron de igual forma la sharia y la Teocracia que aún fundamentan las leyes islámicas?
    .

    No todos Agnóstico, no todos. Todavía hay mucho nostágico de aquellos tiempos. Hasta por aquí nos visitan. Pásate por aquí y leete a Don Pelayo http://foro.webislam.com/showthread.php?t=595. Por cierto verás que muchos de sus argumentos son calcados de los tuyos. ¿Por qué será?

    De igual modo las sociedades islámicas evolucionan más o menos. Depende también de lo que les dejen evolucionar.
    Sigamos con el ejemplo de Iraq que en los 70, experimentaba un desarrollo similar a cuaquier país del primer mundo. Ni comparación con la España del momento, aunque los dos países estuvieran enmanos de dictadores. Sus universidades daban educación a estudiantes del tercer mundo gratis. Así como gratis era la educación universitaria para los iraquíes, incluídos los miembros de la oposición. Después de dos guerras y un bloqueo salvaje y asesino el país se encuentra destrozado, con sus intelectuales en el exilio o asesinados, el sistema de educación destruído, lo mismo los hospitales. ¿Necesitas más ejemplos?
    Además ya te han explicado que no debes confundir los gobiernos ni las leyes de los países con el islam.
    Tanto arabia Saudita como tunez son países islámicos y sus constituciones son muy distintas. También puedes comparar las leyes afganas con las turcas.
    Respecto al Corán lo único que dice respecto al sistema de gobierno es:
    ...(los creyentes ) tienen por norma consultarse entre sí. (Corán 42,38)

    Y consulta con ellos en todos los asuntos de interés público.(Corán 3,159)
    Esto último es una orden directa al Profeta.
    Y esto es todo lo que el Corán nos dice que pueda aplicarse a un sistema de gobierno. Cierto que no habla de democracia, pero habla de "Shura" (consulta mutua). En ningún momento habla de cualquier otro sistema de gobierno. Ni teocracia, ni imperio, ni califato, ni nada de nada. Consulta mutua.

  4. #24
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    El caricaturista está amenazado de muerte por una fatuah. Y por algo que es normal en la cultura que estais visitando: la sátira y la libertad de expresión.

    En los tiempos que corren ( desde que shalman Rusdie se hizo de oro debido a la estupidez de Jomeini) no hay mejor método de marketing que proclamarse victima de la barbarie islámica y victima de una fatwa condenando a muerte. ¿Has visto la fatwa? ¿Sabes que es una fatwa?¿Sabes que Salman Rusdie sigue vivo y millonario?

    Yo no estoy visitando ninguna cultura, ésta es mi cultura y mi religión el islam. Y como yo, millones. No te equivoques. Y porque es mi cultura no me duelen prendas en decir que resulta bastante hipócrita:

    -La democracia es sagrada pero vetamos a los palestinos porque no nos gusta que en las elecciones más limpias de su historia han elegido a quien no nos gusta. Por ese terrible pecado de pensar que pueen elegir a sus gobernantes, los habitantes de Gaza están viviendo un autético martirio.
    Por no hablar de que un país democrático como el nuestro donde se supone que el poder emana del pueblo invadió Iraq con la oposición del 90 por ciento de su población.
    -La libertad de expresión es nuestra religión pero depende de cómo y a qué afecte. En media Europa está penado por ley cuestionarse la versión oficial del holocausto. Roger Garudy fue condenado en francia por ecribir "Losmitos fundacionales del estado de Israel"

    En los informativos se vieron musulmanes amenazando con la muerte e islamización forzada de Europa (la Europa que les esta dando de comer) y los asaltos a las embajadas.

    Claro claro Agnóstico, de eso se trata. De que los informátivos no sacaron a los intelectuales musulmanes, a los eruditos que haberlos haylos. Se enfocaron hasta el hartazgo en las masas de barbudos vociferantes para asustar. ¿Crees que si los musulmanes fueramos como tú crees el planeta no habría estallado hace tiempo? Mira que somos muchos.

    En uno de mis mensajes te pasé un video sobre el islam y los medios de comunicacion. Trata de cómo los medios de comunicación graban en nuestras mentes conceptos que, sin más prueba ni discusión, se convierten en dogmas de fe inamovibles.
    Explica muy bien el tema de que los hombres mujeres y niños no se diferencian mucho unos de otros a lo largo del planeta.
    Desdibuja la imagen que los medios nos pintan de musulmanes barbudos llamando a la guerra santa,y musulmanas veladas, sumisas y maltratadas.
    También me llámo la atención, sobre el tema de las caricaturas, unas fotos de una manifestación en Londres, que nos metieron hasta en la sopa, de unos musulmanes que portaban pancartas de lo más extremista. Ya en su momento yo noté que en esa manifestación había más gente pero la cámara sólo enfocaba a los que se manifestaban por: Freedon to the hell, kill occident, behead the balsphemy, etc. Pues bien, resulta que: todas las pancartas habían sido escritas por la misma mano y todos los portadores de esas pancartas iban con el rostro cubierto.

    Y mi pregunta es, ¿Dónde NO ves tú todo eso?
    Lo veo en el Corán y aunque no conozco muchos apóstatas del islam alguno sí que conozco, no hablo de oídas ni de leídas. Y están, no sólo vivos y coleando, sino que de perseguidos nada de nada. De hecho están en bastante mejor situación que la mayoría de sus compatriotas musulmanes. Ya se encargan de ello sus nuevos colegas de fe.

    ...Para acto seguido recordarnos que si no crees en Alá y su profeta, arderás en el horrible infierno.
    Un amor un poco relativo, la verdad...


    Exactamente Agnóstico, en el infierno. Lo cual si no crees en él, no debería de quitarte el sueño. No entiendo porque los no creyentes arman tanto escándalo por un infierno en el que no creen. No debería de afectarles.

    En el Corán para que la sociedad castigue a un individuo ha de ser porque las acciones de ese individuo perjudiquen a la sociedad ( robo asesinato etc). No por cuestiones de fe o por acciones privadas que a nadie más afecten. En eso sólo juzga y premia o castiga Dios.

    Mahoma vertió muchas palabras de amor y comprensión... HACIA LOS MUSULMANES. El resto de criaturas de la creación, no aparecieron en sus planes. de ahí el sentido de la "Umma". Una única nación musulmana universal. ¿Para qué respetar otras religiones, si Alá manda que todos sean creyentes?. Usalas mientras te sirvan, y luego prescinde de ellas, son inferiores... TAQQUIYA.

    Iba a responderte pero me doy cuenta que ya lo hizo Maite. Te copio de su mensaje:
    Los creyentes, los judíos, los cristianos, los sabeos, quienes creen en Allah y en el último Día y obran bien, ésos tienen su recompensa junto a su Señor. No tienen que temer y no estarán tristes. 2:62
    A cada uno de vosotros le hemos asignado una ley y un modo de vida [distintos]. Y si Dios hubiera querido, ciertamente, os habría hecho una sola comunidad: pero [lo dispuso así] para probaros en lo que os ha dado.
    ¡Competid, pues, unos con otros en hacer buenas obras! Habréis de volver todos a Dios: y, entonces, Él os hará entender aquello sobre lo que discrepabais.
    (Corán 5:48)
    Hemos asignado a cada comunidad formas de adoración [distintas], que deberían observar.
    Así pues, [Oh creyente,] no permitas que esos te arrastren a dis(palabra no permitida) r sobre esta cuestión, sino llama [a todos ellos] a tu Sustentador: pues, ciertamente, tú estás en verdad en el camino recto. Y si [intentan] discutir contigo, di [simplemente]: "Dios sabe bien lo que hacéis." [Pues, en verdad,]
    Dios juzgará entre vosotros el Día de la Resurrección sobre aquello en lo que discrepabais.
    - El Corán afirma que todas las religiones son vías de salvación legítimas.
    - El Corán afirma que Dios ha enviado profetas a todos los pueblos, en todos los idiomas, y que no existe diferencia de rango entre los profetas.
    - El Corán llama a los musulmanes a seguir todas las revelaciones anteriores.
    - El Corán llama a los cristianos a regirse por las enseñanzas de Jesús, y a los judíos por lo revelado en la Torah.
    - El Corán afirma que lo importante no es la adscripción nominal a una religión sino las buenas obras, la conciencia de Dios y la pureza de nuestro corazón.
    - El Corán llama a los creyentes a no caer en discusiones religiosas estériles, sobre la base de que todas las religiones vienen del Dios Único, y que en Él se resolverá toda diferencia.
    Eso en cuanto a la teoría, en cuanto a la práctica: Has oído hablar del Estatuto de Medina?
    Aunque no puede compararse con una constitución moderna, arroja muchas luces acerca de la actuación política de Muhammad. Vease "La primera constitución escrita"
    http//www.webislam.com/numeros/2001/11_01/articulos%2011_01/Primeraconstitucion_escrita.htm
    El estatuto de Medina es un acuerdo tripartito firmado por musulmanes, idólatras y los judíos de medina. Tanto musulmanes como no musulmanes son ciudadanos de pleno derecho y todos participan de la Shura (consulta mutua). Se establecen los principios de pluralismo religioso y de igualdad ante la ley.
    Acerca de los Judíos,una minoría religiosa, dice en su articulo 19 que los judíos y los musulmanes forman una sola comunidad:
    19. Los judíos de Banu Auf son una sola comunidad con los creyentes. A los judíos les incumbe su din, sus protegidos y su hacienda, y los musulmanes tendrán el suyo, excepto quien obre iniquidad [de ambos grupos] y delinca, el que por cierto solamente se perjudica a sí mismo y a su familia.
    [Luego de ello el texto menciona seis grupos judíos de las tribus de Medina y confirma para cada uno de ellos lo que estableció para Banu Auf, que era el más importante en cuanto a derechos, con un pequeño agregado que dice que «el bien es distinto a la maldad», en el sentido de que quien adopte este estatuto está resguardado del mal].

    Los versos del Corán se contradicen unos a otros y se repiten innumerables veces, recuerdo, pero creo que en alguno de ellos decía que la fe no debe ser forzada.

    Los versos del Corán no se contradicen. Si te parece tal cosa será que utilizas una mala traducción o que estás interpretándolos mal.

    Los primeros que no deberíais forzar la fe sois vosotros mismos. Solo mediante el análisis y la crítica es posible sacar los Djinns que hay entre los versos y el día a día para poder quedarse únicamente con los ángeles. Recordad que el diablo habló por boca del profeta, y si el profeta fue puro, su tiempo y los que le rodearon, no lo fueron tanto. Tampoco lo son los que os rodean ahora mismo.

    A ello nos dedicamos en este foro. Si en lugar de venir a darnos lecciones, a acusarnos y a pretender enseñarnos el islam, te hubieras dedicado a mirar de qué vamos (como te han recomendado varias veces los moderadores) quizças nos habríamos ahorrado estas parrafadas.

    Yo también te saludo y te deseo buenas tardes.

  5. #25
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    Perdón, nos hicimos co responsales de Eurabia news ?

    Luego de las respuestas de María y maite........ solo quedará la fobia, porque el islam lo aclarasteis perfecto. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.

    A propósito Victor, quizás aca tienes el ejemplo del corazón sellado.

    Salams

  6. #26
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    Y otra cosa: Un dzimmí es un miembro de una minoría religiosa en un contexto de mayoría islámica. Así que, en este caso, la dzimmí soy yo.

    Tal y como se ha desarrollado, el régimen de los dzimmíes es una creación de los juristas. Una creación muy avanzada para la época, que trataba de recoger los principios generales del Corán sobre las gentes del libro, y el trato positivo que les dio Muhammad. A lo largo de la historia no siempre recibieron el mismo trato. En cualquier caso siempre se puede comparar con el trato recibido por las minorías fuera del islam en las mismas épocas.

    La cuestión es la siguiente: si una comunidad se configura en torno a unos valores religiosos, entonces, ¿cómo hacer participar a los no-musulmanes de sus obligaciones ciudadanas? Por ejemplo: hacer el yihad en caso de que el país sea invadido es una obligación religiosa. Entonces, ¿participan los no-musulmanes de dicha obligación? Los juristas acordaron que no, y esto a pesar de que también establecieron que la defensa de los derechos de los dzimmíes ante cualquier agresión externa era motivo de yihad. Obligar a los dzimmíes a participar en la defensa de sus propias tierras y vidas equivaldría a imponer el islam, lo cual está prohibido. Así que se concibió un trato diferenciado (en este caso el pago de un impuesto), no como elemento de discriminación, sino a partir de la defensa de la libertad religiosa.
    Los dzimmíes tenían derechos que ya les gustaría a muchas minorías religiosas: a mantener sus lenguas, costumbres, escuelas, tribunales… Sin embargo, posteriormente este sistema derivó en un trato discriminatorio en varios aspectos. En cualquier caso la demonización del regimen de los dzimmies no está justifiada. Ya te hablé de lo que Basco Ibañez se encontró en Estambul.

    Para saber más al respecto:
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=166

  7. #27
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    Aclarar que los dzimmíes que querían alistarse se podían alistar y naturalmente quedaban exentos del impuesto, de la misma manera que los musulmanes que no se querían alistar y se les permitía no hacerlo estaban sujetos al mismo impuesto.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

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    A las aladas almas de las rosas
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  8. #28
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    No hay mancha en la historia o actualidad del Islam. Todo es perfecto, el resto es mentira. Las invasiones no existieron, las matanzas no existieron, Almanzor y los diferentes califas fueron pobres victimas de los malvados cristianos y venecianos, la intolerancia y desmanes actuales en nombre de. Mahoma o de Ala son mentira. El lugarteniente de Bin Laden agitando un Coran frente a las camaras, en realidad es un yanqui disfrazado. El ultimo atentado de Bombay por los muyahidin es falso. Todo es mentira, los musulmanes y sus filosofias religiosas son unicamente las victimas a lo largo de la historia. Los malos son los otros.

    La victimizacion es otra tactica muy comun en la cultura musulmana.

    Se corrobora asi el exclusivismo e intolerancia que realmente subyacen tras unas palabras religiosas que con ello se demuestran vanas.

    Youtube?. Señor, si yo le muestro un enlace de critica al Islam, un video de la conversacion de un apostata que se esconde porque esta condenado a muerte y cualquier "hermano musulman" esta autorizado a darle muerte, un video de una lapidacion o un linchamiento, un video de las mujeres con burka y tratadas como ganado o de los talibanes ametrallando las imagenes de Buda, un video de una turba musulmana frente a la embajada Noruega blandiendo pancartas con amenazas de muerte a los cristianos, testimonios de la persecucion que sufren otras creencias en paises islamicos, y usted me dira que mis fuentes son erroneas o que escucho La Cope (que debe inventarse las cosas . , .). De que me serviria, pues?. Lo mismo, no importa que yo le presente un hecho historico probado, una Aleya, un hadiz o una aplicacion de sharia, usted la negara, aunque con ello incurra en una pequeña blasfemia que, dirijida a un infiel y en uso de la taqqiya, os es permitida.

    Es la larga conversacion en la que el ateo o agnostico dice que si, que esto de bueno que usted me muestra del Islam es cierta, pero que esto malo que yo le muestro tambien lo es. Yo espero que usted admita lo malo como real, pero usted jamas lo hara. El musulman no admitira lo malo, para el todo es invencion, por lo que lo ignorara, relativizara o negara. Existe esta acusadisima asimetria en tal conversacion. El Islam es sectario, y como tal establece un estandard hacia dentro y un estandard hacia fuera. Toda causa humana tiene una parte buena y una parte mala. Ustedes niegan la mala, sistemáticamente. Niegan el mismo pecado, si es que realmente creen en él; o lo que es peor, consideran que no existe pecado si se dirige a un infiel o es por el bien de la Ummah.

    Asi ha sido en todos los debates que he mantenido con representantes de la religion islamica, y le garantizo que han sido muchas. Por eso no creo en una "alianza de civilizaciones" mientras el otro lado no admita y combata sus males tal y como este lado lo esta haciendo.
    Las sillas cojas, se caen. Y las carcomidas de mentira, tambien.
    Tuve incluso la santa paciencia de leerme enterito todo el Corán, las hadices y la procelosa vida del profeta. ¡Qué cosas horribles descubrí allí, y no me hizo falta verlo en youtube ni escucharlo en la Cope!

    Me habla usted de Ciencia?. Bueno, si tanto el Catolicismo como el Islamismo hubiesen aplicado algo de la ciencia (que invita no a la fe ciega, sino a compartir una parte de fe en algo con una parte de analisis), ninguna de las dos habria hecho tanto daño como ha hecho a la Humanidad. Porque nuestro planeta siempre contuvo y contendra una Humanidad, nunca una Ummah.

    La Humanidad incluye, la Ummah excluye.

    Por eso soy Islamofobo. Yo no odio, tengo miedo al Islam, me da miedo su falsedad e intenciones ocultas, su doble dialogo de amor y espada, porque veo el mal en el. Este mal me da miedo, no el humilde marroqui que me invita a su casa a comer lo que tiene y me abraza como a un hermano (que esto es veridico, yo tengo amigos musulmanes que no quiero que los toque ni el viento). Por eso no odio, no puedo odiar a esa persona, sino TEMO lo que la religion hace a su alrededor, cómo lo introduce en cauces que destruyen su libertad de pensar y actuar convirtiéndolo en un borrego más que agache la cabeza cuando el ulema hable y, lo mismo que en su dia rechace el influjo de la Iglesia catolica, ahora rechazo energicamente el influjo del Islam. Porque este avanza escudado en la negacion sistematica, porque quiere aniquilar mi cultura para imponer la suya.

    Sus mensajes aqui no han hecho mas que aumentar este terror y confirmarme punto a punto. Me hubiese gustado encontrar mas humildad. Mucho odio contenido y culpabilizacion a los demas para ser una religion "de paz y amor".

    Como agnostico no rechazo la existencia de una entidad suprema, sino el tratamiento que de la misma hace el Hombre, que es finalmente el que dicta una fatwa, escribe o interpreta un libro y acaricia o deguella a su vecino.

    Porque, repito, quizas Mahoma fue puro (ni ustedes ni yo lo sabemos con certeza), pero su tiempo no lo fue, y las personas que lo rodearon y mas tarde le suceden y ahora actualmente actúan en su legado, tampoco, por mucho que os empeñeis en negarlo.

  9. #29
    Fecha de Ingreso
    24 nov, 08
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Cynara Ver Mensaje
    Perdón, nos hicimos co responsales de Eurabia news ?

    Luego de las respuestas de María y maite........ solo quedará la fobia, porque el islam lo aclarasteis perfecto. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.

    A propósito Victor, quizás aca tienes el ejemplo del corazón sellado.

    Salams
    Ustedes son los que tienen el corazón sellado.
    Hoy ha habido 125 muertos en Bombay, asesinados por muyahidines. Ustedes ni una palabra. Nada en portada. Nada en artículos. Simplemente, no existe... todo es bello y hermoso en el Islam.

  10. #30
    Fecha de Ingreso
    02 oct, 08
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    Predeterminado

    El problema es que te refieres a todos estos hechos como que son parte del Islam, y no lo son (cuando estás dispuesto a aprender sin prejuicios es cuando te das cuenta). Por eso ningún musulmán te va a dar la razón diciendo que sí, que el Islam promueve la violencia, porque si así fuera, no habría tantos musulmanes como hay.

    No hay que confundir lo que es la religión, con lo que el ser humano hace y piensa. Y nosotros lo repetimos constantemente. Somos los primeros en criticar todos estos hechos, pero no criticamos el Islam, porque la culpa no recae en él, sino en cómo se interpreta o se manipula, mejor dicho, por parte de algunos.

    De lo que tienes que tener miedo no es del Islam en sí, sino de lo que alguna gente puede hacer de él. Es diferente.

    salam

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