Tema: Islamofobia

  1. #1
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    Predeterminado Islamofobia

    Hola a todos!

    Desde mi primer mensaje en esta comunidad, quisiera colaborar desde mi punto de vista agnóstico o ateo, a analizar los temas que nos preocupan.

    Eso sí, siempre dentro de un orden constructivo e interpretando que toda religión puede y DEBE tener capacidad de autoanalizarse para evolucionar. La crítica y revisión es complicada en la religión Islámica, no es usualmente aceptada, pero lo voy a intentar.

    Yo sí estoy de acuerdo con el uso de la palabra islamofobia. Dado es que entre los que no han nacido bajo la obligatoriedad del Islam, la corriente de su proximidad musulmana nunca es vista como un abrazo protector, sino como la espada de temor que Mahoma se encargó de forjar. Mahoma dictó algunas palabras de amor y comprensión, pero también muchas más, en boca de Alá o en la propia, hablando de intolerancia, de racismo, de sangre y venganzas, que afectaron, afectan y afectarán sobre todo a los que no compartan su fe o su condición de Palabra de Dios.

    Los musulmanes, por estar inmersos en un mundo moderno, muy diferente a aquel de nómadas sin ley y facilidad para cortar gargantas que dio origen a su religión, tienen memoria corta y selectiva. No nos dicen lo que saben que no nos gusta oir, hacen pleno uso de la taqqiya, por eso lo obvian o lo maquillan.

    La islamofobia no viene de hace unos años, en los que en el nombre de Alá se segaron miles de almas de ese mismo Dios con dos aviones estrellados, sino que viene de mucho más atrás. Viene desde que el profeta mismo dictase aquella famosa idea "A los infieles dales a elegir: Convertirse a la fe de Alá, pagar tributo a su amo musulmán o morir". Viene de la idea misma del Islam de que todos NO somos iguales, sino de que el musulmán, por el hecho de serlo, es mejor y goza de la confianza de Dios y ciertas licencias hacia los que no lo comparten (como el poder matar a los apóstatas o practicar la taqqiya hasta que "el momento sagrado de la yihad tenga su oportunidad de permitir la divina extensión de la Umma a todos los confines de la humanidad").

    Surge de la expansión del Islam desde ese momento, forzando la fe a sangre y fuego a todo su alrededor. Surge de los ocho siglos de invasión de la Península Ibérica en un mítico Al-Andalus que tuvo más de idealismo soñado que de realidad. Surge de las diversas oleadas, a cada cual más sanguinaria (se mataban entre ellos mismos más que a los cristianos), que tuvieron lugar desde el vecino africano hasta la expulsión de los moriscos y el control del otro lado del estrecho. Las Cruzadas, suele olvidarse debido a la corrección política que tanto nos gusta recrear, no fueron un ataque, sino una defensa contra la expansión musulmana.

    Surge de su propia intolerancia y la no reciprocidad hacia la convivencia con otras culturas no basadas en la fé de Alá (Intente usted construir una hermita o un templo Budista en Arabia Saudí o Irán o hacer proselitismo abierto del cristianismo en Marruecos mismo. Si después sigue con vida o fuera de prisión, cuéntemelo...). Sin embargo, aquí exigen mezquitas y el proselitismo de su fé, la observación (e incluso coherción) de sus costumbres alimentarias e indumentarias y la imposición de la costumbre y uso religioso incluso por encima de las legislaciones locales o nacionales. La gente ve estas diferencias, y esta es la diferencia de quien viene a verte con el ánimo de imponerse a ti, no de integrarse.

    Surge de Almanzor, que llego hasta Santiago arrasando ciudades hasta los cimientos, tomando miles de esclavos y degollando a monjes cristianos.
    Surge de una cultura que aún aplica la dictadura y la Teocracia y la sharia por encima de la Democracia.
    Surge de la tribu judía que Mahoma mandó degollar completa hasta los niños que comenzasen a tener vello púbico, sirviendo después las mujeres de esclavas o concubinas en su propio harén.
    Surge de amenazas de muerte, quemas de embajadas y asesinato de religiosos cristianos por el hecho de dibujar unas caricaturas. Pone los pelos de punta constatar que, en el siglo XXI la religión islámica no evolucionó, es capaz de actuar exactamente con los mismos principios nada tolerantes ni amorosos hacia los no creyentes que tuvo durante la ley del desierto que dió lugar a este "órden de cosas".

    Y así es vista, un lobo con piel de cordero, que despierta de cuando en cuando y entre palabras de paz y amor (que los musulmanes reclaman para si pero no devuelven ya que Alá se lo prohibe), nos recuerda que detrás de una sonrisa siempre puede haber un cuchillo...de todas formas no eres más que un kaffir infiel...y Alá no es el Dios de todos...es el dios de los musulmanes.

    A algo hacia lo que sientes un miedo y rechazo inconsciente porque sabes que nada bueno reservó, reserva ni reservará para ti, que no eres creyente, lo llamas fobia. En ese caso, podemos hablar de islamofobia.

    Mire usted, yo no puedo estar tranquilo teniendo como vecino de abajo a un señor que no solo no come cerdo ni bebe cerveza y lleva a la mujer con un chal hasta los ojos, sino que aplaude una secta que le autoriza a matar al apóstata, repudiar o matar o lapidar a su mujer si blasfema, le autoriza a vapulear a la parienta, prohibe a su hija casarse con un cristiano o un judío, fuerza la fe hasta hacerla obligatoria por nacimiento, le autoriza levantar el puño en una quema de embajada por hacer una caricatura, o me dice que la paz sea por los siglos con el nombre de quien le dijo que debía convertirme, hacer que fuese su esclavo o matarme.

    La Alianza de Civilizaciones no es posible si el Islam todo lo recoge y exige de los no creyentes, pero en nada cede ni ejecuta una reforma de sus bases que le permita estrechar esa mano tendida en lugar de tomar fuerzas para encadenarla a su servicio. Esa relación es altamente asimétrica. Si vemos que toda reforma del Islam está prohibida, sus impulsores y apostatas, perseguidos e incluso muertos por blasfemia, ese equilibrio es una utopia absurda.

    Llámeme Islamófobo.

    La palabra islamofobia es correcta. Mahoma no quería causar amor, quería causar miedo...(miedo hacia Dios, miedo hacia él mismo- sus detractores eran siempre misteriosamente envenenados o acuchillados...-, miedo hacia sus muyahidines...) y lo sigue consiguiendo, 1.500 años después. Ya no hay monjes cristianos metiéndose con una bomba en el pecho en un mercado "para ir al paraíso matando infieles o malos creyentes". Sin embargo, sí hay musulmanes. Y los que no son bombas...lo callan. No alzan su voz claramente en contra, ni contra los que queman embajadas y amenazan o deguellan...POR MIEDO a sus propios hermanos. ¿No es esta una religión que trae el miedo entre sus paredes?.

    Esto es Islamofobia, exactamente lo que siente el que está al otro lado y NO QUIERE ESTO, no intenten llamarlo de otra manera ni digan que les resulta incomprensible o que la culpa es exclusivamente del otro.

    Agnostico

  2. #2
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    Predeterminado

    Bienvenido al foro

    Tomando lo que de constructivo tiene el primer párrafo de tu comentario y obviando el resto, que de constructivo tiene más bien poco y sí mucho de islamófobo (creo que no te has dejado ni un sólo tópìco ni estereotipo de los utilizados por los que odian al islam) te invito a que te des una vuelta por el foro donde verás que se debaten muchas de las cuestiones que planteas.

    Si despues de hacerlo sigues interesado en un debate constructivo, no dudes en plantear tus propuestas en el lugar adecuado para ello.

  3. #3
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por maite Ver Mensaje
    Bienvenido al foro

    Tomando lo que de constructivo tiene el primer párrafo de tu comentario y obviando el resto, que de constructivo tiene más bien poco y sí mucho de islamofóbico (creo que no te has dejado ni un sólo tópìco ni estereotipo de los utilizados por los que odian al islam) te invito a que te des una vuelta por el foro donde verás que se debaten muchas de las cuestiones que planteas.

    Si despues de hacerlo sigues interesado en un debate constructivo, no dudes en plantear tus propuestas en el lugar adecuado para ello.
    Parece que usted no entendió nada, ni siquiera la diferencia entre miedo y odio, que ya se discutió en otro interesante hilo. Tener miedo y rechazo al Islam no significa tenerle odio. Eso les interesa a ustedes airearlo para justificarse, pero saben que no es así. Eso es cobarde, usted perdone.

    Si a las enseñanzas de Mahoma, la historia contenida en el Corán y las conquistas musulmanas que yo describo arriba las llama usted "tópicos y estereotipos", ¿quiere decir que no hay más realidad que la contada (cuando interesa) por los musulmanes?. ¿Está usted blasfemando diciendo que las tropelias de Almanzor, las conquistas Omeyas, el desatino de Al Andalus y las palabras y actos de Mahoma son "tópicos islamófobos"?.

    La crítica constructiva comienza siempre mostrando lo negativo que se encuentra en un objeto, de tal manera que sus defensores puedan analizar y refutar ( si es que pueden...) lo que consideran incorrecto o injusto. Yo presenté la realidad (correcta o incorrecta) desde el punto de vista del agnóstico. Presénteme usted ahora la suya en su defensa.

    No se practica mucho en la religión islámica, pero en eso consiste el diálogo.

    Me sabe mal que, como moderadora y probablemente musulmana practicante, usted no sea capaz de aplicar ese balance y sea la primera en cerrar la conversación llamando al viento del "islamófobo a babor!".

    Tengo suficiente estudio y experiencia de convivencia con musulmanes a mis espaldas como para conocer suficiente de la historia, orígenes y pensamientos de la corriente "buena" y la corriente "menos buena" del Islam. Ahora solo hace falta que ustedes acepten esa corriente mala, que existe, para poder localizar las maldades y extraerlas (si es que realmente les interesa extraerlas o les es más sencillo decir que odian al mundo porque el mundo les odia a ustedes y ni miran más allá de su ombligo).

    El Cristianismo hizo ese ejercicio hace muchos años. Ustedes todavía les queda hacerlo. Creo que es suficientemente constructivo, no he faltado a ningún respeto ni insultado a nadie como para que se diga que mi texto anterior no es constructivo.

    Agnóstico

  4. #4
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    Predeterminado

    Le sugiero que lea las normas del foro, o no podremos publicar sus mensajes con contenido islamófobo si carece de fundamentos para ello. Le agradecería que pruebe que :

    "La islamofobia no viene de hace unos años, en los que en el nombre de Alá se segaron miles de almas de ese mismo Dios con dos aviones estrellados".

    El diálogo constructivo se practica en base a las buenas intenciones de las personas.

  5. #5
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    Predeterminado

    Salaam, Agnóstico

    Si todavía no esta creado el premio al mejor compendio de clichés islamófobos, habría que hacerlo ahora mismo y dártelo a ti. No se me ocurre ni uno solo que te hayas dejado en el tintero.

    ¿Es eso algún regalo que hayas querido ofrecer a este foro para echar mano de él como obra de consulta cuando nos haga falta?

    Si es así muchas gracias. Si es para otra cosa, por favor explícalo, a ver si hay modo de complacerte.


    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  6. #6
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    24 nov, 08
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Yazira Ver Mensaje
    Le sugiero que lea las normas del foro, o no podremos publicar sus mensajes con contenido islamófobo si carece de fundamentos para ello. Le agradecería que pruebe que :

    "La islamofobia no viene de hace unos años, en los que en el nombre de Alá se segaron miles de almas de ese mismo Dios con dos aviones estrellados".

    El diálogo constructivo se practica en base a las buenas intenciones de las personas.
    Claro que sí. Es del todo cierto que la islamofobia no viene de hace unos años, viene de mucho más atrás, como intenté explicar en un texto que nadie parece haber leido con su significado real.

    En España viene de las sucesivas invasiones que el Islam llevó a cabo para forzar la religión (durante 800 años), así como las partidas de asesinato, esclavismo y saqueo que durante décadas llevó a cabo Al-Manzor contra los reinos cristianos.

    Fíjense si esas invasiones fueron poco constructivas que tras 800 años ni siquiera nos dejaron el idioma ni la lengua, cosa que sí hicieron los romanos.

    Posteriormente, el comportamiento no integrador del Islam en las tierras a las que ha emigrado y su intolerancia y falta de aprecio hacia los valores Constitucionales y Democráticos y el integrismo metiendo bombas en trenes de pasajeros han hecho el resto.

    Resultado: desde los tiempos de "no hay moros en la costa" (porque los musulmanes desembarcaban en los pueblos costeros para saquear y secuestrar campesinos que eran vendidos en los mercados de esclavos), España teme y recela del moro y la religión que trae.

    La islamofobia no es un fenómeno reciente, es un fenómeno antiguo, como intenté explicar con esa frase y usted no pareció entender.

    Buenas noches

    Agnóstico

  7. #7
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    03 oct, 08
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    Predeterminado

    Y parece que usted tampoco leyó el mensaje del moderador, quien pide las pruebas del circo de los aviones y las torres gemelas.

    Acaso hablamos latín? Conoce usted la mezquita de Cordoba, o la Alhambra? Sabe cuantas palabras de origen árabe usamos?

    El asesinato y saqueo de aquella época tiene su parangón con el actual en Iraq? O está de acuerdo con el bloqueo a Gaza?

    Los esclavos se los vendían a los Estados Unidos o a América del Sur?

    Sí lo entendí muy bien, la islamofobia no es nueva, no señor, solo que ahora está adornada por los medios de comunicación, pero no se si conoce el refrán: ladran Sancho señal que cabalgamos. Bueno no se si es refrán o que.

    Si vamos a hablar en serio será bienvenido un agnostico

    Salam que signifca paz

  8. #8
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    02 oct, 08
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    Predeterminado La presencia árabe en la cultura española

    as-salamu alaykum w rahmatullah w barakatuh herman@s,
    saludos Agnóstico,

    me ha parecido curiosa (y desafortunada) la afirmación de que los árabes no dejaron ningún tipo de legado cultural en la península, ni siquiera a nivel de lengua. El castellano tiene más de 4000 palabras de origen árabe, que se dice pronto. He encontrado una web donde se expone el trabajo de investigación de un estudiante tunecino sobre la lengua española, exponiendo algunas de esas palabras y expresiones de origen árabe que usamos sin darnos ni cuenta, la dejo por aquí por si alguien tiene interés:

    http://www.galeon.com/documenthedi/a...es1262908.html

    Por otro lado, no es sólo a nivel de lengua que los árabes nos han influido, también a nivel de arte y arquitectura. La Alhambra de Granada, la mezquita de Córdoba, la giralda de Sevilla....parece que hay quien se olvida que son de origen árabe-musulmán.

    Y la cocina, esta gastronomía nuestra de la que tan orgullosos estamos...también se ha dejado influir por lo árabe. Aquí dejo un artículo de "muy interesante" en su versión digital que habla un poco de este tema:

    http://www.muyinteresante.es/index.p...la-cocina/4045

    Por otro lado, hay que revisar la historia, porque hay trabajos que indican que lo de la "invasión árabe" tal y como nos explican en la escuela, no es del todo cierto, y dejo un enlace a modo de ejemplo:

    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=180

    Salam

  9. #9
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    Predeterminado shahadas por un tubo

    Y a pesar de todo, a pesar de lo "malos" que somos cada vez hay más musulmanes, shahadas por un tubo...¿lavado de cerebro quizás? ¿tan tontos somos?

  10. #10
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    Predeterminado

    Parece que usted no entendió nada, ni siquiera la diferencia entre miedo y odio, que ya se discutió en otro interesante hilo. Tener miedo y rechazo al Islam no significa tenerle odio. Eso les interesa a ustedes airearlo para justificarse, pero saben que no es así. Eso es cobarde, usted perdone.

    Hay una gran relación entre el miedo y el odio. En eso se basan precisamente todas las fobias. En el odio o rechazo a algo producido por el miedo que ese algo nos causa.
    La cuestión es si ese miedo es justificado o sí se tata, más bien, de un miedo que ha sido y es infundado.
    Otra cuestión es hasta que punto el miedo nos hace manipulables y nos convierte en muñecos en el juego de poder.


    Si a las enseñanzas de Mahoma, la historia contenida en el Corán y las conquistas musulmanas que yo describo arriba las llama usted "tópicos y estereotipos", ¿quiere decir que no hay más realidad que la contada (cuando interesa) por los musulmanes?. ¿Está usted blasfemando diciendo que las tropelias de Almanzor, las conquistas Omeyas, el desatino de Al Andalus y las palabras y actos de Mahoma son "tópicos islamófobos"?.

    El primer error de planteamiento es hablar de "los musulmanes" como un ente monolítico, sin diversidad de pensamiento. Ese error es, en realidad, estrategia islamófobica. Los meto a todos en el mismo saco, los satanizo en general, los animalizo y ya tengo a quien mirar sobre el hombro, cargar con las culpas de lo que no me gusta y, llegado el caso, invadir, torturar y matar para mi beneficio que: como son todos iguales, puros demonios y tienen muy poco de humanos; mi conciencia se queda tranquila y la vida es un poco más soportable.
    El segundo error es considerar "blasfemia" (curiosa palabra en boca de un agnóstico) a la diferencia de opinión.
    LLamo tópicos y estereotipos a tu visión de la historia y a lo que nos cuentas de las enseñanzas de Muhammad y del Corán lo llamo mentiras.


    La crítica constructiva comienza siempre mostrando lo negativo que se encuentra en un objeto, de tal manera que sus defensores puedan analizar y refutar ( si es que pueden...) lo que consideran incorrecto o injusto. Yo presenté la realidad (correcta o incorrecta) desde el punto de vista del agnóstico. Presénteme usted ahora la suya en su defensa.

    Contra tus argumentos los míos. De momento no has hecho más que afirmaciones que yo te niego. Muchas de esas afirmaciones están debatidas en estos foros y por eso mi invitación a que concozas esos debates. Si ya conoces nuestros argumentos y no te convencen, entonces plantea tus cuestiones de manera ordenada y en los subforos adecuados para ello. No olvides acompañar tus acusaciones de las pruebas correspondientes. Afirmar por afirmar no lleva a nada.

    No se practica mucho en la religión islámica, pero en eso consiste el diálogo.

    ¿A generalizar, atribuir sin conocimiento y descalificar le llamas tu diálogo?
    Cuando dices que el diálogo no se práctica en la religión islámica: ¿Te refieres a que su dogma de fe es contrario al diálogo? ¿Quieres decir que los musulmanes somos contrarios al diálogo?
    Bien, de momento, el único que ha tachado de blasfemos a quienes no comparten tu visión de las cosas eres tú.

    Me sabe mal que, como moderadora y probablemente musulmana practicante, usted no sea capaz de aplicar ese balance y sea la primera en cerrar la conversación llamando al viento del "islamófobo a babor!".

    Perdoname pero: entre quitarme el chal de los ojos para poder escribirte, el trauma que tengo por no comer cerdo ni beber cerveza, sin olvidar que tengo que ponerme al ordenador entre paliza y paliza de mi marido; tengo tal confusión que no me di cuenta de que mi frase:
    "Si despues de hacerlo sigues interesado en un debate constructivo, no dudes en plantear tus propuestas en el lugar adecuado para ello." Lo que hacía es negar el diálogo.

    Tengo suficiente estudio y experiencia de convivencia con musulmanes a mis espaldas como para conocer suficiente de la historia, orígenes y pensamientos de la corriente "buena" y la corriente "menos buena" del Islam. Ahora solo hace falta que ustedes acepten esa corriente mala, que existe, para poder localizar las maldades y extraerlas (si es que realmente les interesa extraerlas o les es más sencillo decir que odian al mundo porque el mundo les odia a ustedes y ni miran más allá de su ombligo).

    No te das cuenta de que tu mismo te lo dices todo. Nos catalogas, etiquetas y empaquetas y nos adviertes de que no te vas a creer nada de lo que te digamos porque tanto nos conoces que conoces hasta nuestras intenciones. ¿Qué diálogo piensas establecer bajo estas premisas?

    El Cristianismo hizo ese ejercicio hace muchos años. Ustedes todavía les queda hacerlo. Creo que es suficientemente constructivo, no he faltado a ningún respeto ni insultado a nadie como para que se diga que mi texto anterior no es constructivo.

    No me hables de Cristianismo que los cristianos que yo conozco no son tan osados como los agnósticos. Hablemos de agnósticismo. Esos que mandan al gulag a quien no piensa como ellos. Los que deportan a Siberia a toda oposición y los que han sido culpables de más muertes que todos los musulmanes del mundo juntos. Además todos los agnosticos son cerrados de mente e incapace de ver más allá de las consignas que les han ensñado y de su dosis de televisión diaria. Son incapaces de salirse del surco que les han trazado ya que eso conlleva una respnsabilidad que no enstán dispuestos a asumir.
    Te aclaro que mi parrafo anterior es ironía. Yo si distingo una ideólogia de lo que sus seguidores hacen con ella. Y no catalogo a todo un colectivo, a quien estoy muy lejos de conocer en su totalidad, por lo que me demuestra el agnóstico del foro de webislam.
    Y, por cierto, no soy yo quien te calfica como islámofobo sino tu mismo. La diferencia es que tú tratas de poner la responsabilidad de tu miedo y tu odio en lo odiado y lo temido y yo te digo que no. Que el culpable de tu miedo y tu odio eres tú. Si tienes miedo a tu vecino por cosas que sólo están en tu imaginación el culpable no es tu vecino.

    Repito binvenido al foro, y disculpa, pero yo me retiro del debate. No estoy aquí para debatir. De todos modos no dudes que habrá quien responda a tus argumentos cuando los plantees.

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