Tema: El estado de Israel

  1. #141
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    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    Hola Maria:

    Tu mencionaste que el Gran Mufti estaba en la carcel y fue liberado por los ingleses.No se todos del los detalles de sus aventuras PERO el era CULPABLE de actos VIOLENTOS contra los judios desde 1921 cuando empezo a ser Mufti.

    No me sorprende que fue encarcelado.

    Y QUE?
    Si los ingleses lo liberaron fue para mejorar las relaciones con los palestinos.
    No ves que tu mismo te contradices. Si hubiera sido encarcelado por sus actos violentos contra los judíos, cómo iban a liberarle para mejorar las relaciones entre estos y los palestinos.
    Los británicos lo encarcelaron por su participación en la guerra. Y cuando lo necesitaron para servir a sus intereses no sólo lo soltaron sino que le nombraron gran mufti ya que no fueron los palestinos quienes le dieron el poder, ni el político ni el religioso.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  2. #142
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    Ya se adivinan las grietas en el pútrido esqueleto del poder sionista. Caerá por su propia podredumbre, como está escrito en la sunna de Dios y hasta en las canciones:

    pero el tiempo es justiciero y vengador y
    a pesar de tu hermosura placentera
    hoy te sobra muchos hombres que te quieran pero mas tarde no habrá nadie que se acuerde de tu amor.

    De momento el mosito ya está metido en las borracheras, con todos esos jóvenes israelíes que van a Goa y otros sitios a colocarse con sus drogas y libertinaje. El bastión e la democracia en Oriente Medio, jajajajajajaja.



    Un recuerdo más en el polvo de la historia.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  3. #143
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    Sura 7


    Cuántas ciudades-estado hemos destruído. Les alcanzó Nuestro rigor a algunos durante la noche y a otros durante su descanso.
    Cuando les alcanzó Nuestro rigor no hicieron más que confesar, diciendo: —Ciertamente, que fuimos de los opresores>>, ayat 4-5.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  4. #144
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    Cita Iniciado por Varg Ver Mensaje
    Bueno, es un tanto más complicado que decir que todo empezó "en serio" en 1933 (lo realmente "serio" empezaría en 1941), y dudo que Stalin -o el NKVD, la URSS en definitiva- o nadie fuera de un cierto círculo supiese nada concreto hasta 1944, fuera de las acciones de los Einsatzgruppen en la URSS. Que se estaban deportando judíos y que "aquí y allá" en el caso de Polonia y la URSS se les asesinaba en grupos, si. Pero con todo lo horrible que es no tiene ni punto de comparación con el exterminio industrializado (no puede llamárselo de otra forma) que llevó realmente a la Shoa.

    En cualquier caso, cabe resaltar que a Stalin lo único que le importó de ello es el muy agradecido motivo propagandístico del "asesinato de ciudadanos soviéticos" (aunque él mismo se encargaría de liquidar a 30 millones de los mismos entre pitos y flautas), y que ningún pueblo europeo movió un pelo -salvo casos aislados- por defender a los judíos. Por cierto, el Vaticano tampoco. ¿Por miedo? Posiblemente, pues el SD no se andaba con chiquitas. Pero en España no había SD y en Italia tampoco, por lo menos no hasta Septiembre de 1943.

    El antisemitismo en Europa es casi tradición histórica, y contra más al Este, más exacerbado. Y desde hace siglos.
    Varg... Hola...

    Es cierto que en 1941 se toma la decisión de la "solución final" pero, si lees nuevamente mi mensaje, verás que yo no me refería a ello sino que escribí "la persecución de judíos por los nazis, empezada en serio en 1933".

    Lo dije porque fue en ese año que el antijudaísmo inorgánico de las poblaciones europeas tomó la forma de normas de cumplimiento obligatorio en Alemania.

    Al respecto, la primera ley limitando los derechos de los judíos fué la "Ley de la Restauración de la Administración Publica" promulgada el 7 de abril de 1933. Esta ley decretó que los funcionarios y empleados judíos así como aquellos "políticamente poco confiables" serian excluidos de la administración publica.
    La nueva Ley de la Administración Publica fué la primera formulación del así llamado "Párrafo Ario," utilizado después en distintas normas para excluir a los judíos (y por extensión a otros "no arios") de distintas organizaciones, profesiones, y sectores de la vida pública. En abril de 1933, una ley alemana limitó el número de estudiantes judíos en las escuelas y universidades alemanas. Eses mismo mes, otra ley redujo marcadamente la "actividad judía" en las profesiones médicas y legales. Leyes y decretos subsiguientes limitaron el reembolso que podían obtener los médicos judíos del seguro de salud estatal.
    (http://www.ushmm.org/wlc/sp/article....uleId=10007419)

    Y aunque esto parecía un retorno a la Edad Media, cuando se restringían las actividades a los judíos, la situación era mucho más grave porque en el pasado se rechazaba a los judíos pero se necesitaba su capacidad para determinadas actividades (fundamentalmente las relacionadas con las finanzas) por lo que nadie pensaba en su exterminio, mientras que los nazis, a partir de 1933, comienzan la persecución en serio de los judíos que terminan con la "solución final" de los campos de exterminio ya que no los necesitan para nada (salvo a los sionistas que propugnaban la salida de judíos de Alemania)


    En relación al conocimiento de lo que ocurría, Stalin y el resto de los lideres de Europa estuvieron en conocimiento de todo lo que se hacía con los judíos.
    Si tenemos en cuenta que la legislación que perseguía a los judíos era pública, que los actos de persecución violenta como la noche los cristales rotos en 1938 tambien fue pública con su quema de sinagogas en Alemania y Austria (además de la destrucción de propiedades judías y la deportación de miles de judíos alemanes a Polonia) y que la logística que alimentaba con judíos los campos de exterminio (llevar judíos de Grecia o de Francia a Polonia no era sencillo y la fabricación de hornos por industriales alemanes también fue conocida) era tan compleja que no podía pasar desapercibida para la población de los países involucrados y menos para los servicios de inteligencia, no es aceptable sostener que nadie sabía nada de lo que ocurría con los judíos en Europa.
    Por supuesto, luego de la guerra ha sido más fácil decir que no se sabía nada pero es, más o menos, como en la Argentina, donde, luego de la caída de la Dictadura, muchos argentinos sostenían (y sostienen) que no tenían idea de lo que ocurría con los desaparecidos.

    Eran los mismos argentinos que, en esos años, enterados de que algún conocido había desaparecido decían "en algo habrá andado".

    Un saludo

    Jorge Aldao

  5. #145
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    Cita Iniciado por Maria Ver Mensaje
    No ves que tu mismo te contradices. Si hubiera sido encarcelado por sus actos violentos contra los judíos, cómo iban a liberarle para mejorar las relaciones entre estos y los palestinos.
    Los británicos lo encarcelaron por su participación en la guerra. Y cuando lo necesitaron para servir a sus intereses no sólo lo soltaron sino que le nombraron gran mufti ya que no fueron los palestinos quienes le dieron el poder, ni el político ni el religioso.
    Si,pero la politica violenta del Mufti no fue rechazado por los palestinos.Despues de la guerra en 1945 hasta su muerte en 1974 siempre fue aceptado por los palestinos,ya sea por ARAFAT,EDWARD SAID o el obrero de la fabrica.

  6. #146
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    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    Varg... Hola...

    Es cierto que en 1941 se toma la decisión de la "solución final" pero, si lees nuevamente mi mensaje, verás que yo no me refería a ello sino que escribí "la persecución de judíos por los nazis, empezada en serio en 1933".

    Lo dije porque fue en ese año que el antijudaísmo inorgánico de las poblaciones europeas tomó la forma de normas de cumplimiento obligatorio en Alemania.

    Al respecto, la primera ley limitando los derechos de los judíos fué la "Ley de la Restauración de la Administración Publica" promulgada el 7 de abril de 1933. Esta ley decretó que los funcionarios y empleados judíos así como aquellos "políticamente poco confiables" serian excluidos de la administración publica.
    La nueva Ley de la Administración Publica fué la primera formulación del así llamado "Párrafo Ario," utilizado después en distintas normas para excluir a los judíos (y por extensión a otros "no arios") de distintas organizaciones, profesiones, y sectores de la vida pública. En abril de 1933, una ley alemana limitó el número de estudiantes judíos en las escuelas y universidades alemanas. Eses mismo mes, otra ley redujo marcadamente la "actividad judía" en las profesiones médicas y legales. Leyes y decretos subsiguientes limitaron el reembolso que podían obtener los médicos judíos del seguro de salud estatal.
    (http://www.ushmm.org/wlc/sp/article....uleId=10007419)

    Y aunque esto parecía un retorno a la Edad Media, cuando se restringían las actividades a los judíos, la situación era mucho más grave porque en el pasado se rechazaba a los judíos pero se necesitaba su capacidad para determinadas actividades (fundamentalmente las relacionadas con las finanzas) por lo que nadie pensaba en su exterminio, mientras que los nazis, a partir de 1933, comienzan la persecución en serio de los judíos que terminan con la "solución final" de los campos de exterminio ya que no los necesitan para nada (salvo a los sionistas que propugnaban la salida de judíos de Alemania)


    En relación al conocimiento de lo que ocurría, Stalin y el resto de los lideres de Europa estuvieron en conocimiento de todo lo que se hacía con los judíos.


    Jorge Aldao
    Te olvidas que el nazismo fue condenado por el papa PIO XI en 1937 en todas las iglesias catolicas de Alemania(donde fue leido su codena a los fieles).

    Eso fue despues de 1933 cuando se veia que el regimen no iba a cambiar.

  7. #147
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    Minoría... Hola... Releo tu anterior mensaje y noto tu frase a la que antes no le había prestado atención y sólo puedo concluir que eres ignorante o finges ignorancia.

    ¿No sabes que en 1939 (una semana antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial) Alemania y la Unión Soviética firmaron el El Pacto Molotov Ribbentrop, un tratado de no agresión firmado entre el Tercer Reich y la Unión Sovietica de Stalin?: eek:
    Por este pacto se produjo la invasión conjunta de Polonia por Alemania y la URSS en septiembre de 1939 y el ataque a Finlandia por parte de la URSS poco después. Bajo este pacto en 1940 la URSS además se anexionó Estonia, Lituania y Letonia, y territorios de Rumania.

    Y ese pacto no fue roto por los soviéticos sino por la Alemania Nazi en Junio de 1941, en la operación Barbarroja.

    Mientras tanto, la persecución de judíos por los nazis, empezada en serio en 1933 llegaba a su apogeo cuando se firmaba el pacto Molotov Ribbentrop en 1939.

    No puedes sostener que los soviéticos no sabían lo que hacían los nazis con los judios alemanes.

    Lo sabían y les importó un cuerno.
    Era el pueblo ruso el que había realizado los famosos progromos contra los judíos.
    Lo único que le importaba a Stalin era ganar tiempo para armar a Rusia ya que era inevitable el ataque alemán a Rusia y la vida de los judíos no significaba nada comparada con la vida de los rusos.

    De modo que decir que los rusos (la Unión Soviética en realidad) son inocentes de la muerte de millones de judíos es una "gilipollada" como dijo hace poco un forero.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    ANTES de 1939,cuando empezo la particion de POLONIA(entre Rusia y Alemania)NUNCA se habian hecho matanzas organizadas de judios(solo lo de 1938 en Alemania,que el gobierno dijo era espontaneo).

    Luego los nazis mataron como 800.000 judios entre 1939-1941.Fusilados por pelotones de muerte en los bosques.

    NADIE habia imaginado que los nazis iban a ser tan locos.

    EUTANASIA

    Los nazis habian tenido varios centros de exterminio DENTRO de Alemania para matar a los enfermos mentales,los retrasados mentales.Mataron hasta quizas 100.000 ALEMANES.Decian a sus familiares que habian muerte de pulmonia,fiebre,etc.
    Hubo un escandalo y se detuvo.

  8. #148
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    Hola Jorge,

    mirá, nos vamos a salir del tema con ello, solo era un comentario. Lo cierto es que estamos tan acostumbrados hoy en día a la omnipresente presión mediática que olvidamos que entonces prácticamente solo había un par de emisoras de radio y diarios (y en Alemania desde 1934 "gleichgeschaltet", que viene a querer decir tanto como "todos dicen lo mismo, y 'lo mismo' lo dicta el Pato Cojo..."). Se sabía que eran deportados (tras el Fall Weiss), eso no era ningún secreto, al contrario. Algunos sospechaban, algunos sabían, la mayoría no tenían ni la más pálida idea (ni querían tenerla, ojo. Un mal de muchas dictaduras, pero un curioso sistema de autodefensa en las mismas). Tengo parientes y conocidos allá, que a su vez tienen o tuvieron (lamentablemente la mayor parte en pretérito) amigos, conocidos o vecinos considerados judíos, y ni éstos sabían lo que les esperaba en realidad (no sé qué es más terrible...). Por cierto, las "Leyes de Pureza Racial" -ahí si que empezó a ponerse bien, pero bien feo- datan de 1935.

    Pero tanto detalle no viene al caso acá.

  9. #149
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    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    Te olvidas que el nazismo fue condenado por el papa PIO XI en 1937 en todas las iglesias catolicas de Alemania(donde fue leido su codena a los fieles). Eso fue despues de 1933 cuando se veia que el regimen no iba a cambiar.
    Minoría… Hola…

    Ya dice el refrán que el zorro pierde el pelo pero no las mañas y tu no pierdes nunca la maña de cambiar de tema (o de enfoque en este caso) cuando no tienes respuestas.

    Porque a tu mensaje
    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    QUIEN ERA RESPONSABLE DEL HOLOCAUSTO? Era solo ALEMANIA o mejor dichos los NAZIS.Ellos trataron de mantenerlo secreto.Los que detuvieron la matanza fueron EU y la Union Sovietica.No tenian porque sentirse culpable de algo que no habian hecho. Acaso los espanoles y portugueses y griegos,holandeses,ingleses,etc tenian culpa o se sienten culpables?
    Repliqué señalando que a Hitler lo dejaron crecer a propósito los occidentales para frenar al comunismo y que le regalaron a la Alemania Nazi la región checa de los Sudetes y le dejaron a Hitler hacer lo que se le antojaba (como después se hizo engordando a lo sionazis al regalarles la mitad de Palestina y dejarles hacer lo que se les antoja).
    También te dije que Francia, Polonia, Hungría Austria, Italia y casi toda Europa colaboraron alegremente con la Shoah.
    Y añadí que españoles, holandeses y griegos colaboraron en que muchos judíos fueran a los campos de concentración.
    Y, después, en otro mensaje, describí la no inocencia de los rusos (o soviéticos en ese momento) en la persecución y asesinato de judíos durante toda su historia.

    Pero a todo ello no respondes ni una palabra y, para zafar, cambias el enfoque hablando de la condena de Pío XI al Nazismo, una condena bastante chirle en comparación con la condena que hizo del comunismo.

    Y en tu mensaje siguiente, en respuesta a mi añadido sobre el Pacto Molotov – Ribbentrop, en lugar de aceptar lo que digo o rechazarlo con fundamentos (en relación a si los rusos sabían o no sabían) me sales hablando de que “…NADIE habia imaginado que los nazis iban a ser tan locos.”

    Hombre… deja de jorobar… responde a lo que se te dice y si no tienes argumentos, no intentes que olvidemos lo que te hemos dicho, cambiando de tema o de ángulo del análisis.
    Y si los nazis eran locos o tan locos o superlocos no responde a mi afirmación de que los rusos eran y siguen siendo muy antijudíos como todo Occidente.

    Vuelvo a insistir en lo que te he dicho muchas veces… Toda la Incivilización Occidental o Judeo Cristiana tiene “en su lomo” una larga historia de crímenes como no los tiene ninguna otra civilización.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  10. #150
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    Unhappy

    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    Minoría… Hola…

    Ya dice el refrán que el zorro pierde el pelo pero no las mañas y tu no pierdes nunca la maña de cambiar de tema (o de enfoque en este caso) cuando no tienes respuestas.

    Porque a tu mensaje

    Repliqué señalando que a Hitler lo dejaron crecer a propósito los occidentales para frenar al comunismo y que le regalaron a la Alemania Nazi la región checa de los Sudetes y le dejaron a Hitler hacer lo que se le antojaba (como después se hizo engordando a lo sionazis al regalarles la mitad de Palestina y dejarles hacer lo que se les antoja).
    También te dije que Francia, Polonia, Hungría Austria, Italia y casi toda Europa colaboraron alegremente con la Shoah.
    Y añadí que españoles, holandeses y griegos colaboraron en que muchos judíos fueran a los campos de concentración.


    Jorge Aldao
    SUDETES
    Le regalaron esa region a Hitler porque la gran mayoria eran ALEMANES y pensaron que asi iban a evitar una guerra.

    FRANCIA
    El 75% de los JUDIOS de ahi sobrevivieron(de un total de 350.000) porque habia suficiente oposicion de varios sectores.

    HUNGRIA
    Era un ALIADO de Alemania pero se nego a deportar los judio(ya se sabia que iban a la muerte).Alemania CONQUISTO Hungria en 1944.Habian 800.000 judios y en poco tiempo mataron 400.000,hubieran matado mas si no fuera por la intervencion de otros(como el papa).

    BULGARIA
    Tenia 50.000 judios sefardies(que hablaban ladio/judeo-espanol).El rey era ALIADO de Hitler pero se NEGO a deportar los judios.Ninguno de ellos murio.

    ITALIA
    Musolino se nego a deportar los 60.000 judios de ahi.Solo en 1944 cuando los alemanes CONQUISTARON Italia es que mataron a 8.000(uno que sobrevivio en Auschwitz fue el famoso escritor judio PRIMO LEVI):
    http://es.wikipedia.org/wiki/Primo_Levi

    ESPANA
    Franco,aliado de Alemania, nunca envio de regreso ningun judio que se escapo de Francia a Espana.

    ROMANIA

    Tambien era un aliado de Alemania,y hubo oposicion a la deportacion,se deporto una cantidad pero siempre presentando obstaculos.

    DINAMARCA,SUECIA Y SUIZA
    Los daneses sacaron sus 6000 judios a Suecia,donde fueron aceptados como refugiados y Suiza protegia,en general,los judios que entraban.

    Lo mismo el Reino Unido.Los judios de GRECIA fueron deportados cuando los Alemanes CONQUISTARON el pais(como sucedio con Italia,Hungria).Fue obra de los alemanes.

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