Tema: El estado de Israel

  1. #1
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    Predeterminado El estado de Israel

    Como Amir vino con el tema decidi decir algo al respecto.Las razones de su creacion se debieron al azar y la buena suerte.Habia la intencion de los judios sionistas de crear un estado judio seglar pero sin una serie de accidentes historicos nunca hubiera pasado.

    PRIMERA ETAPA
    Entre 1880-1918 mientras Palestina era parte del imperio otomano entraron unos 40.000 judios,que se anadieron a los 20.000 nativos.

    SEGUNDA ETAPA
    Los britanicos prometieron crear un estado judio pero hubo oposicion sobretodo del GRAN MUFTI de Jerusalen,quien era un hombre religioso y cruel(tipo Khomeini) quien luego se unio a Hitler y participo en el holocausto.Luego fue dado proteccion,apesar de su participacion en matar judios,por los paises musulmanes.

    TERCERA ETAPA
    La particion en 2 estados era necesario porque si no los judios y musulmanes se hubieran masacrados mutualmente como los hindus y musulmanes en India.

    AHORA
    La mayoria de israelies (un 80% no son religiosos)estan contra la ocupacion pero solo si hay una verdadera garantia de paz para Israel.Y no lo hay.

    Hay mas detalles pero esto es lo esencial.

  2. #2
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    Predeterminado

    Estas idioteces que etá poniendo usted, minoría, ya se han puesto muchas veces en este foro y se han rebatido.

    ¿Cree de verdad que un foro islámico es el mejor sitio para propalar propaganda y difamaciones sionistas? ¿No le da lo poco de vergüenza que le hayan enseñado en su casa para respetar a la gente, a las víctimas de ese infundio del imperialismo birtánico que fue el sionismo y su sus nefastos frutos y no le da vergüenza ir de cristiano y propalar cosas que de lo que menos tienen es de cristianas? ¿Al fin se quita usted la careta a plena luz del día? Se veía venir. Al final todo este cristianeo y amagos a donde van es siempre a lo mismo, a colar esa suprema creación del imperialismo y del racismo satánico que es el sionismo? ¿No se le cae la cara de vergüenza? ¿No sabe que a este foro se viene a tratar de buena fe y no a producir arcadas y vómitos en los lectores?

    Que Satanás se haga cargo de los suyos.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  3. #3
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    28 mar, 10
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    Predeterminado El estado de Israel

    Hola Amir:
    Como Maite me dirijio aqui y he leido tu respuesta tendre que ir punto por punto.Pero poco a poco.

    La creacion del estado de Israel fue debido sobretodo al azar.

    EJEMPLO

    El 14 de AGOSTO 1947 la INDIA se volvio independiente.Debido a la insistencia de los musulmanes(quienes pensaban que iban a ser discriminados por los hindues)se separo en un pedazo con mayoria mayoria musulman(Pakistan y el actual Bangladesh) y la India.

    QUE PASO DESPUES?
    La intencion era que los hindues y musulmanes no se mataran,porque se razonaba que eso iba a pasar si la India no fuera dividido.A pesar de eso 500.000 musulmanes y hindues se masacraron.

    MAS DE 3 MESES DESPUES
    La gente de las NACIONES UNIDAS tenia esto en cuenta cuando mas de 3 meses despues la mayoria,el 29 NOVIEMBRE 1947,voto por la particion en 2 de la Palestina:una judia y otra arabe.

  4. #4
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    Estas idioteces que etá poniendo usted, minoría, ya se han puesto muchas veces en este foro y se han rebatido.

    ¿Cree de verdad que un foro islámico es el mejor sitio para propalar propaganda y difamaciones sionistas? ¿No le da lo poco de vergüenza que le hayan enseñado en su casa para respetar a la gente, a las víctimas de ese infundio del imperialismo birtánico que fue el sionismo y su sus nefastos frutos y no le da vergüenza ir de cristiano y propalar cosas que de lo que menos tienen es de cristianas? ¿Al fin se quita usted la careta a plena luz del día? Se veía venir. Al final todo este cristianeo y amagos a donde van es siempre a lo mismo, a colar esa suprema creación del imperialismo y del racismo satánico que es el sionismo? ¿No se le cae la cara de vergüenza? ¿No sabe que a este foro se viene a tratar de buena fe y no a producir arcadas y vómitos en los lectores?

    Que Satanás se haga cargo de los suyos.
    Hola Badr:
    Vamos poco a poco,en primer lugar usted me esta diciendo que el GRAN MUFTI de Jerusalen (el lider de los arabes en Palestina)NO era un aliado de HITLER?Ningun historiador lo duda,esta comprobado.

  5. #5
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    Predeterminado

    Creo que es mejor ni responderle. El vacio es lo unico que se merece la estupidez.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  6. #6
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    Minoría… Hola…

    Sigues con tus comics… ya te he dicho que para poner historietas lo mejor sería que abrieras un hilo específico para ello


    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    Hola Amir:
    .La creacion del estado de Israel fue debido sobretodo al azar. .
    Hombre… no… nada en la política mundial ocurre al azar…
    La creación de Sionaziland es el producto de una larga serie de acontecimientos en los que el azar tiene muy poco que ver.


    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    El 14 de AGOSTO 1947 la INDIA se volvio independiente.Debido a la insistencia de los musulmanes(quienes pensaban que iban a ser discriminados por los hindues)se separo en un pedazo con mayoria mayoria musulman(Pakistan y el actual Bangladesh) y la India. .
    No hombre… La India no se volvió independiente como si fuera por un acto de magia o una cosa azarosa.
    Los habitantes del subcontinente indio lucharon mucho para llegar a su indepencia ya que la Corona Británica no quería ni por casualidad desprenderse de “su perla”. Y esa independencia aceleró la independencia de otras posesiones británicas en todo el mundo.
    La colonización británica al retirarse “inventó” estados que no existían y partió otros de manera arbitraria e injusta creando las condiciones para la violencia que se produjo posteriormente tal como ocurrió en Palestina.
    Y las razones de esa violencia hay que buscarla en las disputas de los europeos (ingleses y franceses principalmente) favoreciendo a determinados poderes locales en detrimento de otros lo que acabó generando las inquinas que terminarían en las matanzas y las migraciones masivas de musulmanes e hindúes.

    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    QUE PASO DESPUES?
    La intencion era que los hindues y musulmanes no se mataran,porque se razonaba que eso iba a pasar si la India no fuera dividido.A pesar de eso 500.000 musulmanes y hindues se masacraron. .

    Sigues contando historietas.
    A los ingleses no les preocupaba en los más mínimo que se mataran hindúes y musulmanes ya que esas diferencias tan graves no existían antes de la colonización británica y fueron fomentadas por el Imperio con el claro propósito de impedir que surgieran unidades territoriales con suficiente coherencia y unidad como para poder enfrentar al nuevo colonialismo basado no en las armas sino en los manejos comerciales.
    Lo que se hizo, planteando como una unidad territorial a Pakistán y Bangladesh (pese a que estaban separados por 1500 KM) es la prueba del absoluto desinterés de los británicos por el bienestar de sus excolonizados.
    De la misma manera, los estados más orientales de la India (Mizorán, Meghalaya, Asma, Arunachal Padres, Manipur, Nagaland) tampoco tienen casi continuidad geográfica con la India ya que se encontraban (y se encuentran hoy), al irse los británicos separados de la India por Bangla Desh.
    La India tiene además del hindi, 21 lenguas oficiales más lo que demuestra que la unidad de la India fue un perverso invento de los británicos que hicieron algo parecido cuando se retiraron de lo que hoy es Irak unificando de prepo en un solo país a los kurdos en el norte, a los árabes sunnitas en el centro y a los chiítas en el sur (lo que no reflejaba de ninguna manera la realidad étnica, cultural y religiosa de esos pueblos "amontonados" por los británicos en un país artificial ) y creando las condiciones para los conflictos que hoy perjudican a los iraquíes.

    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    MAS DE 3 MESES DESPUES
    La gente de las NACIONES UNIDAS tenia esto en cuenta cuando mas de 3 meses despues la mayoria,el 29 NOVIEMBRE 1947,voto por la particion en 2 de la Palestina:una judia y otra arabe.
    Ja…. ¿Con qué derecho las Naciones Unidas decidieron sobre un territorio (Palestina) que no era propiedad de las Naciones Unidas?
    Las Naciones Unidas hicieron en Palestina algo por completo ilegítimo y muy parecido a lo que las potencias de ese entonces (Reino Unido, Francia e Italia) cuando regalaron a la Alemania Nazi (por los Acuerdos de Munich) la región checoslovaca de Los Sudetes.
    Como dijeron en ese entonces los checos, ese regalo se hizo «acerca de nosotros, sin nosotros y contra nosotros».
    Por supuesto, luego de la caída de la Alemania Nazi ese regalo fue anulado y espero que de la misma manera, más tarde o más temprano, se anule la ilegítima partición de Palestina para entregar más de la mitad de esta tierra a intrusos europeos que tenían menos relación con Palestina que la relación entre el pueblo alemán y la región checoslovaca de Los Sudetes.


    Un saludo

    Jorge Aldao

  7. #7
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    Cita Iniciado por `Abdal-lâh Ver Mensaje
    Creo que es mejor ni responderle. El vacio es lo unico que se merece la estupidez.
    Veo que pareces creer que el Gran Mufti de Jerusalen no estaba aliado con Hitler.La evidencia muestra todo lo contrario.Una prueba es que durante la guerra el Mufti vivia en BERLIN.

    Segunda prueba es que tenia un programa en arabe desde Berlin donde apoyaba a los alemanes y decia a los arabes a estar con ellos.Mucha gente oyo esos programas.No se puede decir que lo imaginaron.

  8. #8
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    Predeterminado

    Minoría Hola…
    Sigo aquí respondiendo a tus “comics”

    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    PRIMERA ETAPA
    Entre 1880-1918 mientras Palestina era parte del imperio otomano entraron unos 40.000 judios,que se anadieron a los 20.000 nativos. .
    Es absolutamente cierto que los árabes que vivían en la Palestina de antes del Califato Otomano jamás se opusieron a los judíos que querían migrar a Tierra Santa.
    Y tampoco se opusieron durante el Califato Otomano.
    Ellos seguían las enseñanzas del Profeta Muhammad y respetaban a los judíos y a los cristianos como “Gente del Libro”

    Pero en los años 20 entraron a Palestina 100.000 inmigrantes judíos y 6.000 no judíos y es en este momento cuando comienzan los problemas.
    Esos inmigrantes entraron después que el Mandato Británico (que se apropió de Palestina después de la derrota de los turcos en 1917) expropiara tierras palestinas para vendérselas a los judíos.
    Estos judíos, que no tenían nada que ver con las tierras de Canaán ni con su cultura, trajeron su mentalidad occidental (judeo cristiana) y su concepción jurídica de la propiedad y no pudieron entender que, aunque hubieran comprado la tierra, no eran propietarios de los olivos que en ella había y que no podían disponer de ellos ya que, por el derecho consuetudinario en la región, eran los palestinos los dueños de esos olivos milenarios.
    Además, los judíos inmigrantes con más fortuna que habían comprado esas tierras, en lugar de contratar a los árabes menos pudientes de Palestina (que siempre habían trabajado por los árabes que eran propietarios) contrataron a judíos menos pudientes y dejaron a los árabes palestinos sin trabajo.


    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    SEGUNDA ETAPA
    Los britanicos prometieron crear un estado judio pero hubo oposicion sobretodo del GRAN MUFTI de Jerusalen,quien era un hombre religioso y cruel(tipo Khomeini) quien luego se unio a Hitler y participo en el holocausto.Luego fue dado proteccion,apesar de su participacion en matar judios,por los paises musulmanes. .
    Estas simplificando demasiado la historia en el “comic” que nos pones.

    Los británicos jugaron a veces a favor de los judíos y otras veces en contra.
    Por ejemplo, durante la 1ra Guerra Mundial a través de Lawrence de Arabia le prometieron a los árabes la independencia de la zona para crear un gran país árabe en Oriente Medio y, al mismo tiempo, siguiendo la declaración Balfour le prometieron a los judíos toda Palestina para crear el Hogar Nacional Judío.
    En 1992 los británicos presentaron un memorando a la Sociedad de las Naciones por el que toda Transjordania quedaría aparte de lo destinado para el Hogar Nacional Judío.
    Y durante todo el período hasta la Ilegítima Partición de la ONU los británicos obstaculizaron muchas veces la llegada de judíos a Palestina hasta que en 1939 impusieron una restricción casi total a esas migraciones.
    Y tan mal se llevaban que en 1946 los Terroristas Judíos Invasores y Ocupantes de Palestina del Irgun le pusieron una bomba a los británicos en el Hotel King David.
    De modo que sería mejor que te enteres mejor de lo que sucedió en lo que llamas la segunda etapa.

    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    TERCERA ETAPA
    La particion en 2 estados era necesario porque si no los judios y musulmanes se hubieran masacrados mutualmente como los hindus y musulmanes en India. .
    Aquí sigues con tu historieta donde falseas la historia.
    Hubiera sido más ajustado a la verdad haber dicho que la partición era necesaria porque como en la India, en Irak y donde fuera que los Occidentales hubieran colonizado, al irse, dejaban graves conflictos étnicos, culturales y religiosos al juntar a gente que se llevaban como perro y gato.
    Era claro que a los británicos esas luchas les servían para sus intereses colonialistas a largo plazo.
    Si los británicos no hubieran metido a la fuerza en Palestina a judíos europeos que no tenían nada que ver con la región, no hubiera habido el riesgo de masacres.
    Si los británicos no hubieran ayudado a Hitler al principio de su expansión (con la esperanza de que frenara a los soviéticos) el Nazismo no hubiera crecido y no hubiera habido una Shoah y una inmensa mayoría de judíos europeos no hubiera deseando escapar de Europa.

    Con lo que pones al principio, diciendo que entre 1880 y 1018 entraron a Palestina 40.000 judíos (que se añadieron a los existentes 20.000), estás reconociendo que no había ningún conflicto entre árabes musulmanes y judíos y que si los Británicos no se hubieran metido a poblar Palestina de prepo y no hubieran expropiado tierras de los palestinos no hubiera habido ningún riesgo de masacre,

    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    AHORA
    La mayoria de israelies (un 80% no son religiosos)estan contra la ocupacion pero solo si hay una verdadera garantia de paz para Israel.Y no lo hay. .
    Aquí tu historieta se convierte en desopilante.
    Dices que los sionazis europeos invasores y ocupantes de Palestina están en contra de la ocupación.
    Hombre… si una mayoría de sionazis están en contra de la Ocupación de Palestina ¿por qué no la desocupan y se van a otro lado?

    Hombre… tu incoherencia es mayúscula.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  9. #9
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    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    Veo que pareces creer que el Gran Mufti de Jerusalen no estaba aliado con Hitler.La evidencia muestra todo lo contrario.Una prueba es que durante la guerra el Mufti vivia en BERLIN.

    Segunda prueba es que tenia un programa en arabe desde Berlin donde apoyaba a los alemanes y decia a los arabes a estar con ellos.Mucha gente oyo esos programas.No se puede decir que lo imaginaron.
    Muchacho pues veo que tú estas peor que una cabra loca, porque interpretar mi post: “Creo que es mejor ni responderle. El vacío es lo único que se merece la estupidez”. Como evidencia de tú afirmación del mutfi ese estaba aliado con Hitler , pues lo que te digo estás más pá llá que páqui, porque a mi me da igual que el mutfi ese fuese su aliado, yo soy xi`îa y me da igual que ese Mufti fuera lo que quisiera ser. Pero es más, a los palestinos actuales y de esa época les daba igual lo que dijera el Mutfi ese. Pues no creo que representara a nadie y menos al pueblo palestino, si no recuerdo mal ese puesto de Mufti se lo daba el gobierno egipcio. Pues te recuerdo que no existía una administración Palestina en esa época, por tanto, no podía elegir a ningún Mufti o como se diga. La conciencia de Pueblo palestino fue obra del Arafat y ese señor aún era muy joven en esa época.

    Si crees que argumentando esa tontería puedes justificar el terrorismo del Estado israelí, o la existencia del Estado colonial, militarista, fascista y racista vas muy bien muchacho. Demuestras con tú alucinado post que no tienes ni idea y además de ser entupido

    En cuanto a tú segunda prueba, solo te diré finamente, El Mufti ese podía decir lo que le dirá la gana desde Berlín como si lo dice desde Honolulu, a mi me da igual, es como si le dijeras a un protestante que el Papa de Roma esto o aquello, a mi plin

    ¿Lo pillas? ¿O te hago un mapa?

    La verdad "El Pueblo de Asesinos" tiene un mal represéntate contigo, por lo menos la Rahola tiene un sueldo, cosa que tú lo haces gratis, porque con ese nivel no creo que te paguen.

    Alé y píllate hora.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  10. #10
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    Hola Jorge:

    Yo nunca dije que todo era blanco y negro en todo el proceso.No tienes paciencia para escuchar todo el argumento.No se si eres musulman o no.Pero tu intensidad en cuanto a algo que paso hace tanto tiempo va demasiado en lo emocional.Si yo no estoy de acuerdo con X argumento de alguien lo digo el porque y punto,no estoy con sarcasmos.Para eso es la discusion.decir las cosas sin sarcasmo.

    POR EJEMPLO
    Varias veces he tenido discusion con alguien acerca del CHE GUEVARA.Yo decia que por X razones el era un criminal,no un heroe.El otro estaba convencido de lo contrario,los hablamos bastante,no lo convenci pero nunca nos insultamos.Pero poco a poco con el tema.

    EL MANDATO BRITANICO DE PALESTINA

    1.Hubieron actos violentos de ambos lados y hasta de terrorismo,de los judios y musulmanes.

    2.Los judios COMPRARON tierras de los duenos arabes para TRABAJARLOS ELLOS MISMOS.Y como eran los duenos podian traer otros judios a ayudarles.

    3.Si no usaron de arabes del area para el trabajo agricola era porque ellos mismos lo hacian.Y los documentos muestran que los duenos arabes COBRARON DEMASIADO para esas tierras.Era un engano el precio que cobraban,los judios lo sabian y pagaron de todos modos,lo que querian era tierra,aunque sea mala,para sus colonias.

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