Tema: El Mundo Islamico es Culpable y Responsable de Gran Parte de sus Problemas

  1. #341
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    El mismo Las Casas en su libro "Historia de las Indias" se condena a si mismo por haber antes tenido la opinion que los africanos sean esclavizados para evitar la esclavitud de los indigenas.Si no fuera que el lo haya dicho NADIE hubiera sabido,en su libro hacia una MEA CULPA.No has leido todo el resto del texto.

    Aqui esta el texto,Historia de las Indias(lo traduzco de una traduccion francesa del libro):

    Capitulo 102:
    "Esta opinion de dar licencia para importar esclavos negros fue dado por el joven sacerdote LAS CASAS al principio,sin darse cuenta de la INJUSTICIA de su CAPTURA.Luego de saberlo el NO lo hubiera hecho por TODO en el MUNDO,por el siempre a tenido como INJUSTO y TIRANICO la reduccion de ellos a la esclavitud.Y es por la MISMO RAZON que por lo de los indigenas."

    Capitulo 103:
    "Y de esa opinion que el dio es se arrepentio muchisimo tiempo depues,juzgandose culpable por ignorancia.En efecto,mas tarde,el tuvo la evidencia que en verdad la captividad de los negros NO era menos INJUSTO que la de los indigenas."

    Capitulo 129:
    "NO fue un buen remedio ese consejo que el dio de transportar los negros para liberar los indigenas,aun cuando pensaba que habian sido capturados justamente.El NO esta cierto si la ignorancia que tenia y sa buena voluntad sean excusas por el delante el juicio divino."

    Claro, desde la carta al Consejo de Indias hasta el libro Historia de las Indias publicado en 1552 pasan 20 años. Bastante tiempo para que alguien inteligente pueda cambiar de opinión. Hay otros que jamás cambian aún con todas las fuentes de información del siglo XXI que no se tenian en el XVI.

  2. #342
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    "
    Es cierto, sin embargo, que todavía en 1531 Las Casas se sintió atraído por el espejismo de la esclavitud africana como factor clave en la solución de los problemas económicos de los colonos castellanos en las islas antillanas, que, a su vez, parecía ser elemento indispensable para liberar a los indígenas de su cruenta explotación. En extensa y emotiva carta del 20 de enero de 1531 al Consejo de Indias, retoma, década y media después de sus primeros memoriales, con aún mayor ahinco la sugerencia esclavista.

    El remedio de los cristianos es este, mui cierto, que S. M. tenga por bien de prestar á cada una de estas islas quinientos ó seiscientos negros, ó lo que paresciere que al presente vastaren para que se distribuyan por los vecinos, é que hoy no tienen otra cosa sino Yndios; é los que más vecinos vinieren, á tres, é á quatro, é á seis, segun que mejor paresciere á la persona que lo iviere de hacer, se los fien por tres años, apotecados los negros á la misma deuda...

    Se preocupa en esta misiva Las Casas por abaratar la adquisición de negros por parte de los colonos, criticando la venta exclusiva de licencias de importación por parte de la corona, cuyo costo a la postre se transfería a los colonos. "Una, Señores, de las causas grandes que han ayudado á perderse esta tierra, é no se poblar más de lo que se han poblado... es no conocer libremente á todos quantos quisieren traer las licencias de los negros..."
    .
    Alude a sus recomendaciones de 1516 a 1518, que iban dirigidas "para remedio é libertad é resuello de los Yndios que estaban oprimidos, que saliesen de tal cautiverio... "y que incluían, como factor significativo, la importación de esclavos. Se refleja nuevamente su intensa autoconciencia mesiánica al lamentarse de que tales planes fracasaron debido a su ausencia, por estar en el convento dominico, del centro de acción.. "Pero poco aprovechó... porque no entendí yo más en los negocios, tomándome Dios paa mi mayor seguridad". 50

    En sexta instancia, Las Casas se convenció que el saqueo de africanos no cumplía con los criterios de guerra justa y, por consiguiente, que también su esclavización era ilegítima. En varias partes de su Historia de las Indias, reconoció la cruel violencia que se cometía en la captura y mercantilización de los africanos y condenó severamente estos hechos como "injustos y tiránicos":

    Este aviso de que se diese licencia para traer esclavos negros a estas tierras dió primero el clérigo Casas, no advirtiendo la injusticia con que los portugueses los toman y hacen esclavos [en esos momentos eran los portugueses los grandes mercaderes de africanos]; el cual, después de qu cayó en ello, no lo diera por cuanto habían en el mundo, porque siempre los tuvo por unjusta y tiránicamente hechos esclavos por que la misma razón es dellos [los negros] que de los indios. 51
    .
    Indica que, contrario a sus expectaciones iniciales de que se trataría de unos 4,000 negros, se trajeron a las Indias más de 1000,000, sin que ésto redujese el mal trato a los indígenas, ni, en el caso de los antillanos, los preservase de la extinción. "Para los indios ningún fructo dello salió, habiendo sido para su bien y libertad ordenado, poque al fin se quedaron en su captiverio hasta que no hobo más que matar". 52

    ttp://orbe15.blogspot.com/2008/07/b...sclavitud.html




    Década y media vuelve con lo mismo. ¿Inteligente? ¿Y que no sabía en 1531 lo que sí sabía en 1552?

    Claro, es como si se me dice que en 1941 los intelectuales y gente formada de toda Europa y América no sabía de los nazis los que si sabía en 1960. Lo que había en 1531 en 1527 y en 1551 ers sabido por todo el mundo y desde luego por la gente formada y los eclesiásticos de algún vuelo. Pero Las casas es de los vivos que se dedican al negocio del paladinado y cuando todos sus protegidos, a los que saca bien el jugo apara encumbrarse él, se ven peor que cuando se dedicara a protegerlos. "¡Ay, se me ha roto!" ¿Vaya pena, verdad? Pero a quien no criticó nunca fue al gran beneficiario de la conquista y de América y de la despoblación de la corona de Castilla, al César, muy al contrario. Todas las cruzadas de Bartolomé fueron muy oportunas y ventajosas para el César, con su quinto, no de Alemania, sino de todo lo que los conquistadores consiguiesen de dominios o botines o adquisiciones, quinto que era muy bien venido, pero que ¿por qué conformarse con el quinto si podía quedarse con todo? Porque para lo que desde luego no fue nunca ningún peligro ni Brtolomé ni los de su calaña, fuer para la autoridad imperial y para los juegos imperiales de quitarse estorbos poniéndolos a unos contra otros. ¿Qué importancia tenía que Lascasas se indignara así o asao mientras no se indignará con el césar ni hiciera peligrar nada que le importase al césar? Estaba bien acolchado, ya podía decir misa. Y las bonitas poalabras, sobre todo a toro pasado, sirven sólo para que ahora le vean como si hubiera sido un redentor y además el único redentor. Redenciones pírricas. Redenciones de raíz, auténticas no hubo. Redenciones ocasionales, o situaciones mejores que otras, hubo, pero no por obra de Bartolomé, que no dudaba en cargar a los indios como bestias, cuando de hecho ya había caballos y mulas en la Nueva España. Muy útil en la guerra de dominicos contra franciscanos, y muy útil en aumentar el poder del césar. Si sigue habiendo indios o colonizados que necesitan un frailecito bueno que los defienda del lobo malo y lo quieren santificar me parece muy bien. Pero alguien que se embarca en aconsejar algo tan gordo y que luego dice ¡Ay, es que no me imaginaba...!


    ¿Verdad que sí, que los hay que no cambian ni son inteligentes? Los hay que vienen soltando el mismo rollo reconquistador e islamófobo como si fuera el catecismo, que si no obedecen se condenarán eternamente. Muy dominico y lasacasasiano. Todos malos menos yo, y los que me reconozcan como único bueno y defensor está en pecado. Y luego a la vuelta de 20 años si resulta que ganan los otros serán como los que en 1941 no sabían nada y en 1960 lo sabían todo. Lo cual denotará también una enorme inteligencia, tanto como saber quien gano los partidos de fútbol viendo los resultado.

    Que no decaiga.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  3. #343
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    Cita Iniciado por maim Ver Mensaje
    Lo mismo vas tu un día y te das cuenta de las injusticias y salvajadas que defiendes...

    Maim... Salam...

    Para eso hay que tener grandeza y humildad lo que, en el fondo, requiere materia gris y eso, en algunos foreros, no es demasiado abundante....

    Un saludo

    Jorge Aldao

  4. #344
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    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    "
    Y luego a la vuelta de 20 años si resulta que ganan los otros serán como los que en 1941 no sabían nada y en 1960 lo sabían todo. Lo cual denotará también una enorme inteligencia, tanto como saber quien gano los partidos de fútbol viendo los resultados.

    Que no decaiga.

    Salaam

    Salam Badr..... Muy oportuna tu analogía futbolera acorde con los días de hoy .

    Eso de Don Bartolomé y de algunos como Minoría que dicen que la mayoría de los sionazis está contra los asentamientos (pero no contra la ocupación primigenia desde 1947) sólo recibe un calificativo: Oportunismo puro y duro...
    Como cantaba mi madre...
    "al campo a cachar giles que'l amor no da pa'tanto...
    Ma'ver si s'espabila porque yo ya no lo aguanto..."


    Un saaludo

    Jorge Aldao

  5. #345
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    La esclavitud no ha sido patrimonio exclusivo de los malos malísimos europeos aunque los occidentalófobos (que vivven muy bien en "Occidente" solo quieran ver lo que les conviene).
    La esclavitud, antes de que llegaran los portugueses era ampliamente practicada en Africa. Aún se preactica hoy, año 2010 en paises como Mauritania, Sudán, etc.

    La historia del comercio árabe de esclavos está relacionada con la práctica de la esclavitud en el mundo árabe, principalmente en Asia Occidental, África del Norte, África Oriental y algunos lugares de Europa (como la península ibérica, el sur de Italia durante el período de dominación musulmana y el Imperio Otomano). El comercio árabe de esclavos se concentraba en los mercados esclavistas de Oriente Medio y el norte de África. Los esclavos con los que se comerciaba no estaban limitados a ningún tipo de color, etnia o religión, y entre ellos se incluía árabes y bereberes, especialmente en los primeros tiempos de la esclavitud musulmana.

    Posteriormente, durante los siglos VIII y IX, en la época del califato islámico, la mayoría de los esclavos musulmanes eran obtenidos principalmente a partir de los pueblos eslavos (de donde derivaría la palabra esclavo en varios idiomas) de Europa Oriental, (llamados Saqaliba por los musulmanes), persas, turcos, pueblos de las montañas del Caúcaso, como los georgianos, armenios y circasianos; así como pueblos de Asia Central, Escandinavia, bereberes del norte de África y diversos otros pueblos de origen variado, así como pueblos negros de origen africano.

    A partir del siglo XVIII los esclavos del mundo musulmán llegaron mayoritariamente del sur del Sahara, y especialmente de África Oriental, hasta que la esclavitud fue oficialmente abolida a finales del siglo XIX. No obstante, la esclavitud todavía sobrevive actualmente en el mundo musulmán de forma mucho más limitada o camuflada bajo prácticas abusivas o clandestinas en los países árabes del Golfo Pérsico, donde llegan mujeres y niños de los antiguos estados soviéticos, Europa Oriental, el Lejano Oriente, África, el sur de Asia y otras partes de Oriente Medio.

  6. #346
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    Los historiadores estiman que entre 11 y 18 millones de africanos negros fueron esclavizados por los mercaderes árabes y llevados hasta el Mar Rojo, el Océano Índico y el desierto del Sahara en el período comprendido entre 650 - 1900, comparado con los 9.400.000 a 14 millones de africanos que fueron llevados a América entre los siglos XV -XIX.

    Desde la España musulmana, los árabes realizaban periódicas incursiones o aceifas para saquear y arrasar los reinos ibéricos cristianos de la península, consiguiendo botín y esclavos. Por ejemplo, en una incursión realizada contra la ciudad de Lisboa en el año 1189, Yaqub al-Mansur, califa de los Almohades, se apoderó de 3.000 cautivos entre mujeres y niños, mientras que su gobernador en Córdoba, en un ataque posterior contra la ciudad de Silves en 1191, se apoderó de otros 3.000 esclavos cristianos.

    Los árabes también esclavizaron a un número sustancia de europeos. Según Rober Davies entre 1 millón y 1.250.000 europeos fueron capturados por los corsarios berberiscos, vasallos del Imperio Otomano y vendidos como esclavos entre los siglos XVI y XIX. Estos esclavos eran capturado principalmente de las poblaciones costeras de Italia, España, Portugal, Francia y en menor medida de lugares más lejanos como Inglaterra, los Países Bajos, Irlanda y excepcionalmente en lugares tan apartados como Islandia y Norteamérica. El impacto de los ataques berberiscos y otomanos fue devastador -Francia, Inglaterra y España perdieron miles de barcos, y muchas poblaciones costeras fueron casi abandonadas por sus habitantes. Las incursiones de los piratas otomanos desanimaron el asentamiento en la costa hasta el siglo XIX.

    La guerras de los turcos otomanos en Europa, así como los ataques de los mongoles y tártaros en Europa también llevaron a muchos esclavos europeos al mundo musulmán.

    El comercio “árabe” u “oriental” de esclavos, en algunas ocasiones también es conocido como comercio “islámico”, pero la esclavitud en el mundo árabe no tenía un imperativo religioso, según el profesor Patrick Manning. Sin embargo, según la doctrina islámica, si una población no musulmana se niega a adoptar el Islam y también se niega a pagar la Jizya, el impuesto de protección, entonces se la considera en guerra con la Ummah, la comunidad musulmana y por lo tanto, según la sharia o ley islámica es lícito tomar esclavos de esa población no musulmana.. El uso del término “comercio islámico” o “mundo islámico” ha sido discutido por algunos musulmanes, pues considera el África subsahariana fuera del Islam y reduce las fronteras del mundo musulmán. Los difusores del Islam en África a menudo adoptaban una actitud cautelosa en el proselitismo, debido a que reducía la reserva potencial de esclavos.

    Desde un punto de vista occidental, el comercio árabe de esclavos seguía dos rutas principales durante la Edad Media: -Las rutas terrestres a través de los desiertos del Maghreb, Mashriq y el Sahara (Ruta Occidental). Las rutas marítimas hacia África Oriental a través del Mar Rojo y el Océano Índico (Ruta Oriental). [23] [24]

    El comercio árabe de esclavos es anterior a la aparición del Islam y duró más de un milenio. Como se ha mencionado, todavía continúa hoy, mucho más reducido y bajo otras formas mucho más limitadas, en algunos lugares. Los comerciantes árabes trajeron africanos a través del Océano Índico desde los territorios actuales de Kenia, Tanzania, Sudán, Eritrea, Etiopía y otros lugares de África Oriental hasta los actuales Iraq, Irán, Kuwait, Turquía y otros lugares de Oriente Medio y el sur de Asia, (principalmente Pakistán y la India). Al contrario que el comercio trasatlántico de esclavos al Nuevo Mundo, los árabes llevaron esclavos africanos al mundo musulmán, que en su momento de mayor auge se extendía desde Al-Ándalus, en la península ibérica, en el oeste hasta la India y el oeste de China por el este.

    http://wapedia.mobi/es/Comercio_%C3%A1rabe_de_esclavos

    La historia vuelve a demostrar que la humanidad es igual en todas partes aunque algunos lo vean todo en un sólo color..
    Además es una solemne chorrada juzgar hechos de hace siglos desde la perspectiva actual.

  7. #347
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    Si no te gusta que se saque a colación la esclavitud, Asatru, arremete contra tu amigo minoria, que ha sido él y no ningún terrible islamista quien la ha traído a colación. Y curiosamente este minoría comprende que Las Casas se "equivocara" mayúsculamente, pero parece que esa magnanimidad no la concibe cuando se trata de "los malos". No que importe un comino, y las cosas como de quien vienen, o sea como nada.

    Si ahora se quiere seguir con la esclavitud, pues no veo por qué ha de ser peor tema que el chincha que te chincha con que los musulmanes esto y aquello, ya estomagante y cansino, y claro, ante eso, los que estaban contentos con la islamofobia, quieren que lo de los esclavos también vaya por esa vereda y no por la de la destrucción de África por los europeos, que por cierto, ya conchabados con los norteamericanos, suma y sigue, y siguen poniendo por pantalla a lo que se llama en inglés, lengua imperial, end user. El producer es el euronorteamericano, es decir su clase satánica, la plebe con seguir en su higuera, ya cumple. Pero el end user será el africano, da igual como lo llamen negro o árabe, pero la cosa es que el santo tribunal penal buscará al Presidente del Sudán, pero las monarquías europeas, y las oligarquías seguirán nadando en la riqueza de áfrica, pero nadie sabrá lo que tienen que hacer para eso. Ni siquiera buscará es tribunalito a la siniestra baronesa Cox y otros secuaces imperiales, brazos ejecutores de esa política.

    Y como hace otro émulo de Las Casas, el Fondo Monetario Internacional, después de desplumar a tantos países descolonizados o recién "democratizados" que creyeron que despegarían tras la independencia o tras la democracia, ese el FMI que como el fraile, después de romper todo lo rompible, puede con toda la geta, hacer aspavientos deplorando y deplorando y soltando máximas económicas en plan sensato y como si acabara de descubrir la sensatez que nadie antes, claro, sabía lo que era. Y ese fondito mortal, mayormente no es obra de musulmanes ni de alcaida(ejem) ni de ninguno de los malos oficiales.

    Pues sí, están viniendo los civilizados a descubrir el fuego, que sí, y nos van a dar una gran sorpresa porque nosotros ni nos habíamos imaginado qué poodía ser el fuego, y en compensación nos querrán aniquilar por habernos hecho ese gran favor. Y los hay tan en la higuera que creen que esa es la guerra y ni se nteran de que la guerra es contra todos, pero piensan que a ellos, no siendo de los de la denominación de origen "malos" no les va a llegar. Es cmo esos de los que no desconfían son tan sinceros, santos y los conocen tan bien...

    Pues nada, a abrir los bolsillos que también va a tocar pagar la guerra contra Irán. ¿Algún interesado en saber cuanto le cuesta a España redimir Afganistán? ¿O los hay como los que creían en el cerebrazo de Aznar, que peinsan que se nos paga por participar y que somos accionistas en el imperio? Ya. Si alguno de los capitostes o capitostitos está en lo de la amapolita y la heroína, a lo mejor esos sí sacan - para que otros compatriotas suyos se mueran a distancia-, pero fuera de eso... Creer en los reyes magos no me parece mal, es una fantasía a la medida infantil y son seres inocuos, creer en los reyes mafiosos es el colmo de la sandez.

    Salaam
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  8. #348
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    Qué tal asatru?

    Es verdad, en el África negra hay resentimiento hacia los árabes por eso que explica del esclavismo. No sé si los datos que da usted son ciertos o no lo son (no los he comprobado), pero si es verdad que existía ese problema.

    Hoy en día ya no está (almenos ni en Senegal ni en Mauritania), pero Mauritania si ha quedado dividida entre el Norte árabe y el centro-sur negro. Y ambas comunidades no se fían mucho el uno del otro. En general el poder siguen detentándolo los árabes (en Mauritania otros sitios no lo sé).

    Que vaya bien.

  9. #349
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    Cita Iniciado por Asatru Ver Mensaje
    Los difusores del Islam en África a menudo adoptaban una actitud cautelosa en el proselitismo, debido a que reducía la reserva potencial de esclavos.
    Jaaaaaaaaaaaaa...

    Malo... malísimo el Islam.... ¿qué es eso de reducir la reserva potencial de esclavos?...

    Por eso el bueno de "Samuelito" Huntington desarrolló su teoría del "Choque de civilizaciones".

    ¿Como no va a chocar la Incivilización Occidental (máxima fabricante de esclavos en el pasado y en el presente) si lo que propone el Islam lleva a una reducción de la reserva potencial de esclavos.

    Huntington será un hijo de mal padre... pero, de ninguna manera, un tonto.

    Un saludo

    Jorge Aldao

  10. #350
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    Me importa un pito lo que digas de Bartolomé de las Casas, no tuve el gusto de conocerle, ni que remarques lo de cristiano ("El remedio de los cristianos es este, mui cierto, que S. M.
    tenga por bien de prestar á cada una de estas islas........)
    , pués no soy cristiano, y aunque lo fuera tampoco. Lo único que digo es que no hay diferencia en cuanto a tropelias de una cultura a otra. Todos han cometido las mismas barbaridades, incluidos los musulmanes, aunque para ti y para otros sea inconcebible que algún musulmán, aunque fuera hace mil años pudo hacer algo malo, aunque todo hay que situarlo en su contexto histórico y cultural y no se pueden juzgar actitudes del siglo X o del XV dede la cultura y mentalidad actual. En cuanto se dice que un musulmán cometió alguna infamia alguna vez, ¡zas! ya está el mantra de la islamofobia. De Occidente se puede decir cualquier cosa, hasta que ni siquiera los niños son inocentes de lo que hagan los gobiernos europeos, como dijo muchas veces vuestro fiel paladín. Imagínate, si puedes, que alguien dijera eso de los musulmanes, ¿que le llamarías?. Entonces si el que os hace notar que tambien, además de otros, hubo musulmanes que esclavizaron y mataron es islamófobo con más razón vosotros sois occidentalófobos que no haceis otra cosa que achacar todos los males de la humanidad a Occidente y generalizando absolutamente.

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