Tema: El Mundo Islamico es Culpable y Responsable de Gran Parte de sus Problemas

  1. #271
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    Cita Iniciado por Heleni Ver Mensaje
    Hola, Minoría
    George Bush sí que justificaba sus guerras, invasiones y matanzas con la Biblia.
    Y yo también conozco casos de cristianos palestinos que han perdido a familiares por culpa de la matanaza llevada a cabo por los israelíes.
    Un saludo y bona nit!
    Heleni Hola....

    Muy cierto.
    La BBC, allá por el 2005, emitió un programa donde Mahmoud Abbas y Nabil Chaath (de la Autoridad Palestina) afirmaban haber oído a Georges W Bush diciendo que “… se sentía investido de una misión divina, promover una visión bíblica de la política de Estados Unidos…” y asegurando que Dios le había ordenado invadir Afganistán e Irak.
    Bush... como alguno que conozco , tenía los cables pelados

    Un saludo

    Jorge Aldao

  2. #272
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    Cita Iniciado por Heleni Ver Mensaje
    Hola, Minoría
    George Bush sí que justificaba sus guerras, invasiones y matanzas con la Biblia.
    Y yo también conozco casos de cristianos palestinos que han perdido a familiares por culpa de la matanaza llevada a cabo por los israelíes.
    Un saludo y bona nit!
    Y que versos de la biblia utilizaba el?Ese es el detalle.NO HAY ningun verso en todo el NT que dice:"Conquistar el mundo por las armas por Dios".Mientras que Hamas y Hizbula citan el coran,hay partes que,segun su interpretacion,justifican eso(9:29 del coran).

    WALID SHOEBAT Y AMOS 9:14-15

    El es un ex-musulman,ex-terrorista del OLP,es palestino.En el programa en ingles "Jesus or Muhammad"(que se puede ver en youtube) dijo que para el la Biblia dice que Israel nunca sera destruida:


    "RESTAURARE el bienestar de MI PUEBLO Israel(nota:los judios), y ellos REEDDIFICARAN las CIUDADES asoladas y habitarán en ellas , también plantarán viñas y beberán su vino, y cultivarán huertos y comerán sus frutos(nota:los famosos kibbutz,o comunidades agricolas de los judios.)

    Los plantaré en SU TIERRA(nota:Palestina)y no serán arrancados JAMAS de la tierra."

    Shoebat dijo en "Jesus or Muhammad"que hubieron guerras para destruir los judios en 1948,1967 y 1973 y fallaron.Se ha cumplido la profecia.

  3. #273
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    Tampoco hay nada en el Corán que justifique tal cosa, a no ser que quieras justificarlo. Y puestos así, con la Biblia se han justificado cosas muy gordas, sólo hay que querer y puedes encontrar justificación para: la colonización y genocidio de pueblos enteros, las cruzadas, la inquisición, la quema de brujas y de herejes, las guerras de religón europeas. Tú y tus amigos cristianos sionistas hasta le encontraís justificación bíblica a las masacres sionistas en Palestina.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  4. #274
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    Sobre la India, no en el pasado que nadie estaba allí ni para verlo, si no ahora, ante nuestros ojos:

    La situación de los musulmanes es trágica en muchas zonas de la India. En este gigantesco país se calcula que viven 150 millones de musulmanes, entre ellos decenas de millones de niños no contabilizados por el censo. Superan el 15% de la totalidad de la población, y la inmensa mayoría se ha quedado en la cuneta del despegue económico que experimentó el país en el último lustro. Si el atraso es palpable en el campo, en las ciudades la marginación de los musulmanes se hace más lacerante. Viven amontonados entre montañas de basura de barrios semiderruidos o nunca acabados de construir, sin apenas servicios públicos.

    Al dividirse India y Pakistán, el porcentaje de musulmanes que quedó bajo control de Nueva Delhi apenas llegaba al 12% de la población, pero ahora se acerca al 15%. En el distrito de Rampur (40 % de población musulmana), la media de las familias es de cinco hijos. Los niños suelen ir a la escuela hasta los 9 o 10 años, cuando muchos la abandonan para trabajar. Las niñas a esa edad hace ya tiempo que se dedican a cuidar a sus hermanos menores, mientras la madre trabaja en el campo. Pocas son las que acuden a la escuela. El analfabetismo entre musulmanes dobla al de los hindúes, y en zonas rurales supera el 60%.

    Hablamos de la construcción de los Estados-nación modernos. Este problema es especialmente dramático en países del llamado tercer mundo, donde no existían hasta la colonización unas estructuras de Estado centrales a través de las cuales construir esa “nación homogénea y gobernable”. En esta tesitura, el Partido fundamentalista hindú BNJ representa un intento de cohesión social bajo la bandera de la religión, una de las más peligrosas en un contexto tradicionalmente abierto, plural, abigarrado. Este intento de homogenización lo sufren especialmente los musulmanes. La construcción de la historia nacional los excluye. Se habla del islam como de una religión extranjera, presente en el subcontinente asiático a raíz de feroces invasiones. El hinduismo es presentado como la religión autóctona, lo propio de los indios. Los musulmanes son, por tanto, unos renegados. Este tipo de planteamientos están presentes en muchos otros países del mundo. En España, sin ir más lejos, se ha tratado de construir una historia nacional en oposición al islam, tratando de inculcar a generaciones la absurda idea de que los musulmanes españoles entre los siglos VII y XVI eran todos árabes y extranjeros.

    En los últimos años, la violencia contra los musulmanes ha estallado con una crueldad a veces increíble. Turbas de fundamentalistas hindús asesinando a hombres, mujeres y niños, en pogromos perfectamente calculados desde las instancias del poder. Un caso extremo fue la matanza de Gujarat. El año 2001, fueron asesinados más de dos mil musulmanes, y ciento cincuenta mil musulmanes tuvieron que huir, abandonando sus hogares, sus tierras ancestrales. El escritor indio Arundhati Roy definió lo sucedido del siguiente modo:

    “El pasado marzo [del 2001], en la India, en Gujarat, turbas hinduistas de la derecha asesinaron a dos mil musulmanes en una orgía de violencia, haciendo gala de una destreza espeluznante. Tras violar de forma multitudinaria a las mujeres, las quemaron vivas. Arrasaron tumbas y altares musulmanes. Más de ciento cincuenta mil musulmanes han tenido que abandonar sus hogares. La base económica de la comunidad fue destruida. Informes de testigos y de comisiones investigadoras acusaron al gobierno estatal y a la policía de colusión con los actos de violencia. Yo estuve presente en una reunión donde un grupo de víctimas clamaba: Por favor, ¡sálvenos de la policía! Es todo lo que pedimos...”
    http://foro.webislam.com/showthread....9366#post59366
    Última edición por maite; 17/06/2010 a las 12:04
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  5. #275
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    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    Y que versos de la biblia utilizaba el?Ese es el detalle.NO HAY ningun verso en todo el NT que dice:"Conquistar el mundo por las armas por Dios".Mientras que Hamas y Hizbula citan el coran,hay partes que,segun su interpretacion,justifican eso(9:29 del coran).

    WALID SHOEBAT Y AMOS 9:14-15

    El es un ex-musulman,ex-terrorista del OLP,es palestino.En el programa en ingles "Jesus or Muhammad"(que se puede ver en youtube) dijo que para el la Biblia dice que Israel nunca sera destruida:


    "RESTAURARE el bienestar de MI PUEBLO Israel(nota:los judios), y ellos REEDDIFICARAN las CIUDADES asoladas y habitarán en ellas , también plantarán viñas y beberán su vino, y cultivarán huertos y comerán sus frutos(nota:los famosos kibbutz,o comunidades agricolas de los judios.)

    Los plantaré en SU TIERRA(nota:Palestina)y no serán arrancados JAMAS de la tierra."

    Shoebat dijo en "Jesus or Muhammad"que hubieron guerras para destruir los judios en 1948,1967 y 1973 y fallaron.Se ha cumplido la profecia.
    Minoria:

    Es evidente que tú lees la Biblia como un fundamentalista, y algunos judíos la leen la Toráh como fundamentalistas, y algunos musulmanes la leen el Al-Qur`rân como fundamentalistas.

    Algunos cristianos que son fundamentalistas leen la Biblia así porque carecéis de un tawîl (de la verdadera exegesis espiritual del Libro Revelado), y carecéis de una iniciación, es decir, de una “enseñanza” esotérica espiritual, eso os lo cargasteis, se destruyo la hermenéutica y por tanto su sentido espiritual del Libro Revelado y os habéis quedado con el sentido literal del Libro Divino.

    Cuando el cristianismo fue echo “Razón de Estado", automáticamente el cristianismo se quedo solo (vacío espiritual y verdadero) como una “cultura”. Y toda cultura es relativa, no es la Verdad. Lo Verdadero no es lo literal sino su significado profundo y espiritual (esotérico).

    El triunfo del cristianismo paulino sobre el primitivo judeo-cristianismo marco a un cristianismo que se vacío del tawil y por tanto de la espiritualidad y allano el camino al integrismo en la Edad Media, y luego el fundamentalismo de la actualidad (y contigo podemos ver el resultado de ese literalidad), que tanto daño hizo a los cristianos y a los no cristianos.

    Lo mismo les paso a algunos judíos antes que a los cristianos, y algunos musulmanes os siguen en ese camino. Estos musulmanes que han pillado el virus (al separarse de la Tradición en su inició) del fundamentalismo cristiano, ha ignorado el tanto el tafsir original y transmitido por los legítimos herederos espirituales del Profeta Muhammad –s.a.a.s.- y han tomado otro tafsir que se han inventado los políticos (es decir, la cultura) así como algunos en el mundo sunnita no saben nada de la explicación profunda del Libro Divino y su exegesis espiritual: el tawil.

    Por eso los fundamentalistas siguen vuestros pasos, así podemos ver su ataque furibundo contra el sufismo y contra el xi`îsmo, pues estos dos integran el sentido literal (zahir) y el sentdo profunda (batin), el exoterismo como el esoterismo, el tafsir como el tawil, la sharia como la haqiqa. Y el trabajo de los fundamentalistas sean judíos, cristianos y musulmanes es matar el sentido espiritual del Texto Revelado. Es puro literalismo, es pura ignorancia.

    Los fundamentalistas cristianos como de los fundamentalistas judíos han convertido al Libro Sagrado en un mero instrumento de la Cultura y justificatoria de esta. Y estos musulmanes os copian queriendo destruir el verdadero tafsir y el tawil.

    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  6. #276
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    Hola Abdala:
    En primer lugar AMOS no da mas detalles.Puede ser que ser refiere a ANTES del mesias o DESPUES.Mas alla no afirmo.Fudamentalista NO es ser LITERAL(hay partes metaforicas),significa que uno cree que es la palabra divina.Los musulmanes no creen eso del coran?Son fundamentalistas.Ahora entiendes?
    Si pensabas antes que fundamentalista para un cristiano significa tomar aun las metaforas como literales NADIE lo interpreta asi.En REVELACION(en griego APOCALIPSIS)habla de una "bestia".Todos saben que NO es un animal,es metafora de un ser malvado.Ves mas claro?
    Por cierto hay la creencia que uno vive en "tiempos apocalipticos",solo significa que uno vive cuando se estan cumpliendon las profecias del libro de revelacion(apocalipsis).No significa conquistar el mundo,empezar la 3ra guerra mundial,lanzar la bomba atomica.
    En cuanto a AMOS de nuevo hasta ahora se ha cumplido,asumiendo que se refiere a ANTES del mesias.En EZEKIEL 38 tambien habla de un los JUDIOS que vinieron de "entre las naciones"ya en Palestina y que los enemigos de ellos seran destruidos por Dios(guerra de Gog y Magog).Todo esto es ANTES del mesias.Por Ezekiel 38 creo que AMOS habla de ANTES del mesias.

  7. #277
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    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    Hola Abdala:
    En primer lugar AMOS no da mas detalles.Puede ser que ser refiere a ANTES del mesias o DESPUES.Mas alla no afirmo.Fudamentalista NO es ser LITERAL(hay partes metaforicas),significa que uno cree que es la palabra divina.Los musulmanes no creen eso del coran?Son fundamentalistas.Ahora entiendes?
    Si pensabas antes que fundamentalista para un cristiano significa tomar aun las metaforas como literales NADIE lo interpreta asi.En REVELACION(en griego APOCALIPSIS)habla de una "bestia".Todos saben que NO es un animal,es metafora de un ser malvado.Ves mas claro?
    Por cierto hay la creencia que uno vive en "tiempos apocalipticos",solo significa que uno vive cuando se estan cumpliendon las profecias del libro de revelacion(apocalipsis).No significa conquistar el mundo,empezar la 3ra guerra mundial,lanzar la bomba atomica.
    En cuanto a AMOS de nuevo hasta ahora se ha cumplido,asumiendo que se refiere a ANTES del mesias.En EZEKIEL 38 tambien habla de un los JUDIOS que vinieron de "entre las naciones"ya en Palestina y que los enemigos de ellos seran destruidos por Dios(guerra de Gog y Magog).Todo esto es ANTES del mesias.Por Ezekiel 38 creo que AMOS habla de ANTES del mesias.
    a mi no me calientes los cacos con esas cosas.

    Yo hablo de la vida y no de la muerte.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  8. #278
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    Ese argumento no cuela Minoria, antes cuando no estaba Hammas era al-Fath, así que eso no cuela. Y si hubiera estado Al-Fatah hubiera sido otro argumento, como ese de que “estamos rodeados de malos árabes (ahora de musulmanes integristas-bomba) que nos quieren aniquilar”.

    Su fueran un Estado de Derecho para todos, y se basaran en la “ciudadanía” y no una sola en la religión-cultura (racismo cultural) otro gallo les cantaría, y nadie les diría nada.
    .

    El Estado de Israel se hizo para la “guerra”, para “defenderse de los que odian los judios” (irónicamente para los palestinos fue el cristianismo) debía de “armarse”; esa teoría de un “pueblo en armas”.

    Pero resulto que no es un pueblo, sino que es un Estado y ese Estado vive de la guerra, sin esa guerra el Estado de Israel no tendría sentido.

    Por eso el Estado de Israel es militarista, necesita la guerra para sobrevivir sin guerra no existiría, sin no tuvieran enemigos, porque serían un Estado de Derecho basado en la “ciudadanía”, estos sionistas deberían de crearlos para justificar su existencia racista, militarista y colonial..


    Solo hay que recurrir a la economía para darse cuenta que ese Estado colonial y militarista necesita de ayudas yanquis en “defensa” (dicen “defensa”, en vez de “guerra” queda más bonito), su economía se basa en la guerra, eso cualquier economista te lo puede decir.

    La paz a los Israelíes no les interesa puesto que esto significaría su aniquilación como Estado que se fundo para “defenderse” (ya hemos visto lo que significa eso: guerra) y para que nunca más les pasara lo que les paso. Por eso siempre están invirtiendo en crearse enemigos: “que si el panarabismo”, “que si Al-Fatah”, “que si Hammas”, “que si Irán”, “que si Hizbul-lâh”, “que si una película de “campos de concentración” cada dos años en Holywood”, que si los musulmanes, “que si el Al-Qur`ân”, “que si la madre que los parió………………”

    Que no cuela Minoria, que no cuela.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  9. #279
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    Cita Iniciado por `Abdal-lâh Ver Mensaje
    a mi no me calientes los cacos con esas cosas.

    Yo hablo de la vida y no de la muerte.
    Yo te habia senalado que tu idea de la Biblia esta equivocado,no sabes como los cristianos lo interpretan.Pero hay pasajes claros que no son metaforicos en su esencia,coinciden con la HISTORIA.Si para ti es una coincidencia,entonces es tu opinion.

    Y para responder a Maria,9:29 es interpretado por los musulmanes,a traves de la historia,no como un evento local nada mas(guerra entre los bizantinos y musulmanes) sino como algo de APLICACION UNIVERSAL.Tan valido hoy como antes.No soy yo quien lo dice,son ellos,y tienes que convencerles a ellos,no a mi.

  10. #280
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    Cita Iniciado por minoria Ver Mensaje
    Yo te habia senalado que tu idea de la Biblia esta equivocado,no sabes como los cristianos lo interpretan.Pero hay pasajes claros que no son metaforicos en su esencia,coinciden con la HISTORIA.Si para ti es una coincidencia,entonces es tu opinion.

    Y para responder a Maria,9:29 es interpretado por los musulmanes,a traves de la historia,no como un evento local nada mas(guerra entre los bizantinos y musulmanes) sino como algo de APLICACION UNIVERSAL.Tan valido hoy como antes.No soy yo quien lo dice,son ellos,y tienes que convencerles a ellos,no a mi.
    .

    Puede ser que me equivoque, pero para tú información soy occidental, es decir, no soy árabe ni me críe intelectualmente con los árabes sino con la cultura occidental y conozco la Biblia y ciertas interpretaciones. Así que no soy un producto de la cultura árabe sino un producto de la cultura occidental.

    Y hablo de "producto" porque cualquier cultura o cualquier historicidad es un producto, es decir una construcción de "algo".

    Lo que hago es dessocializarme del corse de la cultura-historicidad, para socializarme en la Vía de Al-lâh .-s.wt.-.


    Yo hablo de la hirohistoria, de una hirohistoria espiritual, de una Historia Tradicional Sagrada, transmitada desde Adam -a-s.- hasta el Imâm Oculto -r.a-, en una cadena de de personas (Nabis-Rasul, y walis) que no separaron la sharia de la haqiqa, y no de la cultura o de la historicidad, que es una historia profana vacia de espiritualidad y por tanto, fundamentalista. Por eso sois literalistas y antiespirituales, cada día me doy más cuenta de cuál es el problema.

    Conozco tus alucinadas, las he visto y las he sufrido en mis carnes, para bien y para mal.

    Y repito la historicidad que vosotros extraéis de la Biblia, sea la Torah o el Nuevo Testamento, es solo una construcción humana, porque carecéis del `irfan o del sufismo.

    Os falta el la Vía del conocimiento real y verdadero del Libro Revelado: que como he dicho machaconamente pretende una alquimia, una transformación del homo sapiens sapiens en un Hombre Universal , y insisto y me temo que no tienes ni idea de lo que estoy hablando.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

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