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Tema: Makkah y Bakkah

  1. #1
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    12 oct, 08
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    Predeterminado Makkah y Bakkah

    salam.
    Se me ocurre aprovechar para intentar sacar el significado de makkah y bakkah , ya que el tema ha sido sacado en el otro hilo en modo de desafio, queria ponerlo en hilo propio, ya que mi intension no es desafiar , tampoco creo que haya desafios y milagros en el coran ya que nadie en los cielos y la tierra està al nivel de ser desafiado por el altisimo. (solo desafia un « nidd » a otro « nidd ») Ademas la palabra milagro no existe en el coran, solo està en los tafsires hechos por « gente ».

    Makkah viene en la aleya( 49 :24) : (Él es Quien, en el valle de La Makkah, retiró de vosotros sus manos y de ellos las vuestras, luego de haberos dado la victoria sobre ellos..)
    Bakkah viene en () : (La primera Casa erigida para los hombres es, ciertamente, la de Bakkah, casa bendita y dirección para todos.)3 :96.

    Teniendo en cuenta que todo el co’ran es (..En lengua árabe clara)26 :195:

    Tanto makkah y bakkah deben ser palabras arabes claras que tendran un significado, y los dos deben referirse al mismo lugar pero con cada una haciendo referencia a alguna caracteristica del mismo lugar ,caracteristica relacionada con el curso de las aleyas que rodean la palabra ,y el tema tratado.

    Makkah viene en la asura Al-fath, la apertura , se trata de una apertura en general, pero de makkah en especial, el tema de la asura es militar, habla del lugar de donde los creyentes han sido expulsados solo por decir « nuestro sustentedor es al-lah » ,tema donde al-lah promete una victoria, la aleya que sigue la de makkaah ; explica que :

    (fueron ellos los que se empeñaron en negar la verdad, y los que os prohibieron el acceso a la Mezquita Inviolable e impidieron que vuestra ofrenda llegara a su destino. Y de no haber sido por los hombres y mujeres creyentes [que había en Mecca,] a los que sin poderles reconocer habríais atropellado, y por cuya causa os habríais hecho culpables, sin saberlo, de un grave delito --: [de no haber sido por esto, se os habría permitido tomar la ciudad por la fuerza: pero se os prohibió luchar] para que [en su momento] Dios acogiera en Su misericordia a quien Él quisiera.)
    De no ser por creyentes que al-lah ama,Seria justo tomar la cuidad por fuerza y expulsar a los opresores de ella, hasta el ultimo, (..expulsadles de donde os hayan expulsado..)2 :191.

    Makkah ; viene de la raiz (ma-ka-ka) : sacar algo de un lugar hasta no dejar nada de el(ver lisan al-3arab), se dice : makka(el verbo) a toda la leche del seno, es mamar hasta vaciarlo, makka(verbo) el hueso ; es sacar toda su matriz o medula.
    En el hadiz : (no makkais a vuestros indeudados, dejadles hasta que tengan dinero suficientepara devolver sin que queden ellos necesitados, y no seais duros a la hora de reclamar)
    (لا تُمَكِّكوا على غرمائكم، يقول لا تُلِحُّوا عليهم إلحاحاً يضر بمعايشهم، ولا تأْخذوهم على عُسْرَة وارْفُقُوا بهم في الاقتضاء والأَخذ وأَنْظِروُهم إلى مَيْسَرة ولا تَسْتَقْصُوا)

    Makkah viene en el contexto del tema.

    Bakkah : viene en :

    (He aquí que el primer Templo erigido para los hombres fue ciertamente el de Bakkah: lugar bendecido y [fuente de] guía para todos los mundos, en donde hay mensajes claros. [Es] el lugar en el que Abraham se situaba; quien entra en él encuentra paz interior. Así, la peregrinación al Templo es un deber impuesto por Dios a todos aquellos « gente » que puedan realizarla. Y en cuanto a aquellos que niegan la verdad --ciertamente, Dios puede prescindir de todos los mundos.)

    El tema es la peregrinacion ; reunion y agrupamiento de los creyente en masa en ese lugar, ademas dice al-lah que es un deber de todo ser humano "gente" (an-nas).

    Bakka : raiz (ba-ka-ka), poner en masa y multitud(الازدحام).
    El verbo : Bakka es ; formar parte de las masas y multitudes( ver lisan al-3arab).

    El bayt de al-lah està nombrado en el cor’an segun el entorno del tema, y esto es frecuente en el coran cuando se trata de nombres, hay algunos profetas que tienen mas de un nombre en el coran, se mencionan cada vez con el nombre que va con el contexto del tema en que vienen. Y es otra de las maravillas (no milagros) del cor’an.
    salam

  2. #2
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    31 mar, 09
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    Predeterminado

    Qué interesante. La idea entonces es que Mecca es tanto el lugar que "se vacía" como el que "se llena"...?

    Me recuerda a un corazón, que se vacía y se llena.



    Salam

  3. #3
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    04 oct, 08
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    Predeterminado

    Según estaba escribiendo sobre Bakka y Makka en el otro hilo pensaba: Tal vez Ya-sin esté nos de una visión de las suyas de este tema.

    Me gusta tu concepto ese de que los nombres no son tanto nombres propios como adjetivos descriptivos de la acción o función que se toma como motivo de interés de lo que se dice, lo que justificaría el llamar a un lugar Makka en una ocasión y Bakka en otra.

    Gracias y salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  4. #4
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    12 oct, 08
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por maim Ver Mensaje
    Qué interesante. La idea entonces es que Mecca es tanto el lugar que "se vacía" como el que "se llena"...?

    Me recuerda a un corazón, que se vacía y se llena.



    Salam
    salam maim.
    interesante tu conclusion!! un corazon; creo que puede ser, pero no uno cualquiera, sino;el del creyente, vacio de idolatria y lleno de iman.
    (¡Por el thor !¡Por un Libro escrito ,en un pergamino desenrollado! ¡Por la Casa Visitada*!)52:1-2-3-4.

    algunos piensan que la "casa visitada " es el corazon del creyente, otros; opinan que es el "bayt de al-lah"(el lugar lleno) (ver comentario assad)
    gracias

  5. #5
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    12 oct, 08
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    Predeterminado la peregrinacion de músà a.s

    salam.

    Makkah/bakkah , la primera casa de adoracion puesta para la humanidad, siempre me he preguntado sobre eso de la" humanidad" !!

    Cuando ibrahim e ismail a.s , levantàron las bases para la casa de adoracion, lo hicieron para toda la humanidad ? o solo para los hijos de ismail ?, o solo para los seguidores del ultimo profeta hijo de ismail ?

    El quran cuando dice : (Es cierto que la primera casa que fue erigida para los hombres fue la de Bakka, bendita y guía para todos los mundos. Al-3àlamin*) 3 :96

    Una casa para los hombres (sin exclusion de nadie) , y bendicion y guia para todos los mundos.*

    *Al-3àlamin :tambien se puede entender como : para todos los conscientes del mundo, ya que el tipo de plural que se emplea aqui se usa generalmente para conscientes (plural masculino sano)


    ….Y sigue la aleya : (..Los hombres tienen la obligación con Allah de peregrinar a la Casa, si encuentran medio de hacerlo. Y quien se niegue... Ciertamente Allah es Rico con respecto a todas las criaturas. Al-3àlamin )

    Los hombres !!(no solo los seguidores del ultimo profeta !!) todos tienen obligacion de hacerlo, y quien se niega ; pues Al-làh es por encima y no necesita nada, es rico respecto a Al-3àlamin (aqui no lo han traducido por « los mundos », sino por « todas las criaturas » siguo pensando que significa « todos los conscientes del mundo » ), ... sigue la aleya siguiente…(Di: ¡Gente del Libro! ¿Por qué negáis los signos de Allah..)

    Los receptores de revelacion antes del ultimo profeta sws, tenian obligacion de hacer el hajj ?
    segun la aleya si !!


    aquel lugar era y sigue siendo el centro al cual la gente debe acudir, y direccion de oracion de ibrahim y los suyos.

    (cuando su Sustentador puso a prueba a Abraham con [Sus] ordenes y este las cumplió, le dijo: “Haré de ti un guía para los hombres.” Abraham pregunto: “¿Y [harás guías] también a mis descendientes?” [Dios] respondió: “Mi pacto no incluye a los malhechores.” Y, HE AHÍ, que hicimos del Templo un centro al que la gente pudiera acudir una y otra vez, y un lugar de refugio: tomad, pues como lugar de oración el lugar en el que Abraham se situaba. Y encomendamos esto a Abraham e Ismail: “Purificad Mi Templo para los que han de dar vueltas en torno a él, los que permanecerán en retiro junto a él y los que se inclinarán y se postrarán [en oración].”)2 :125

    Fue ibrahim a.s quien llamó a la peregrinacion despues de levantar las bases de la casa, y recibir las enseñanzas de los rituales : (haz de nuestra descendencia una comunidad sometida a Ti, muéstranos nuestros ritos de adoración)2 :128

    (Pues, cuando señalamos a Abraham el emplazamiento de este Templo, [le dijimos:] "¡No atribuyas divinidad a nada junto a Mí!" --y: "¡Purifica Mi Templo para los que han de dar vueltas en torno a él, los que permanecerán en retiro junto a él, y los que se inclinarán y se postrarán [en oración]." Así pues, anuncia a todas las gentes [el deber de] la peregrinación..)22 :27

    Si la pergrinacion a la casa de Al-làh -y sus rituales- ha sido puesta en la era de ibrahim a.s, los seguidores de musa y isa a.s en sus tiempos , tambien tendrian que haberla hecho(siendo ellos los musulmanes de la epoca) !!

    De todos modos el mismo legado de ibrahim a.s, lo hizó yaqub a.s a su descendencia ; estàr bajo la mil-làh de ibrahim, lo mismo dijó yusuf a.s ; que es bajo la mil-lah de sus padres ya’qúb, ishaq e ibrahim ; la misma mil-làh ; la de ibrahim a.s.
    y quien se niega ; no dañaria en absoluto a Al-làh asi dice Al-làh al respecto (..aquellos que niegan --ciertamente, Al-làh puede prescindir de Al-3àlamin)3 :97.
    (..¿Y quien, sino alguien de mente débil, querría abandonar la mil-làh de ibraham.. ?)2 :130


    El quran cuando habla del encuentro de musa a.s con su futuro suegro (el buen hombre de madian) , el le fijó el plazo con « ocho peregrinaciones! », era algo conocido tanto por musa a.s como por el buen hombre ; los tiempos de peregrinacion!.

    ¿Cuando musa.a.s pudo haber hecho la peregrinacion ?

    -Púdo ser despues de su salida de madian al haber cumplido el tiempo correspondiente a « diez peregrinaciones » !

    -o tambien púdo ser a la salida con sus seguidores (musulmanes)de egipto, y como primera estacion ; la peregrinacion ,y luego desde la mezquita sagrada (makkah) …a...la mezquita lejàna ; y durante este viaje entre estos dos extremos ; recibió musa a.s ; el libro(la escritura) , por algo relaciona el quran todo esto en un mismo contexto :

    (¡Gloria (s-b-h) a Quien hizo viajar a Su Siervo de noche, desde la Mezquita Sagrada a la Mezquita Lejana, cuyos alrededores hemos bendecido, para mostrarle parte de Nuestros signos! Él es Quien todo lo oye, todo lo ve.y dimos a Moisés la Escritura e hicimos de ella dirección para los Hijos de Israel: «¡No toméis protector fuera de Mí, descendientes de los que llevamos con Noé!» Éste fue un siervo muy agradecido. Decretamos en la Escritura respecto a los Hijos de Israel…)17 :1-2-3

    De todos modos hay narraciones de diferentes fuentes islamicas que hablan de la peregrinacion de músà a.s :

    « han orado en la mezquita del jeif (entre minà y 3arafàt) setenta profeta, entre ellos músà sws, es como si le estoy viendo con dos telas de lana siendo en estàdo de ihràm sobre una de los camellas de shanuah , atada con cuerda de luffo » (tarmidi , tabaràni)

    « estàbamos entre makka y madina , pasabamos cerca de un valle, preguntó el profeta ;que valle es este ? dijeron ; el rio azul, dijo ; como si estoy viendo a músa sws(en una version se añade una descripcion) , haciendo la talbia (du’a del ihràm) y pasando por este valle » sahih (ibn màya, Al-hàkim)

    De fuentes shia, transmiten algo similar , por otras vias:

    Se transmite de abu ya’far (Al-bàqir) a.s con buen sanad :
    « hizó músà hijo de imràn sws el ihràm en la ramla , y paso por las plataformas del monte rawha (esfera de makka) en estàdo de ihràm , tirando de su camella con cuerda de luffo y vestido con dos telas de lana, implorando : « labbaik…. » y los montes le contestaban. »

    « se transmite de ya’far (as-sadiq) a.s , que pasó musa sws por las plataformas de rawha, con una camella roja con cuerda de luffo , vestido de dos telas de lana e implorando la talbiya »

    tambien viene en « noticias de makka » : (realizó musa a.s la peregrinacion pasando por el monte rawha , haciendo ihràm con dos telas de lana ….)

    salam.

  6. #6
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    Predeterminado

    Salam

    Makkah viene en la aleya( 49 :24)

    la ayat es 47:24 para los que quieren leerla.

    Salam
    Paz

  7. #7
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    Predeterminado

    Salaam Ya-sin

    ¿En qué aleya se habla de la peregrinación de Musa?

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
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  8. #8
    xisca Guest

    Predeterminado

    A mí me gusta este lugar. El sitio que encuentras cuando estás en la presencia de Dios en oración, en quebrantamiento de espíritu. Esa casa que conmueve y emociona hasta el punto de hacerte llorar(بِبَكَّةَ )

  9. #9
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    sevilla
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    Predeterminado

    As-salamu aleikum

    El Shaykh Harun Faye, a quien tuve el placer de escuchar durante sus charlas en Dar-as-Salam este fin de semana pasado, tocó este tema. Apuntó un dato interesante y dio una explicación: Makkah aparece en el Qura'n referenciado como el lugar sagrado de orientación y es el lugar de adoración de todos los musulmanes donde se erige la Ka'aba. Mientras que Bakkah aparece una sola vez en el Qura'n (pero sólo una) y así es como también aparece en la Biblia (como Bakkah), aquí aparece con claro sentido del primer lugar de adoración instaurado por Dios en la persona de Ibrahim.

    C.(3:96) He aquí que el primer Templo erigido para los hombres fue ciertamente el de Bakkah: lugar bendecido y [fuente de] guía para todos los mundos, (97) en donde hay mensajes claros. [Es] el lugar en el que Abraham se situaba; quien entra en él encuentra paz interior. Así, la peregrinación al Templo es un deber impuesto por Dios a todos aquellos que puedan realizarla. Y en cuanto a aquellos que niegan la verdad --ciertamente, Dios puede prescindir de todos los mundos.

    Quien niega esta Religión niega también todas las religiones, tan sólo los kafirun son capaces de tal osadía. Y quien cree en toda la Biblia ha de ver en la Ka'aba la realización de la promesa de Dios en la Tierra, el cumplimiento de la Profecía de Muhammad, s.a.w.s., el último enviado.

    Ya no cabe la confusión capciosa de ver contradicciones ni bíblicas ni coránicas donde hay profecías realizadas, es de necios establecer comparaciones para ver pervertidamente cuál está más en contradicción mientras la realidad la pasan por alto:

    - La construcción del Templo en Mecca
    - La Alianza de Dios con Israel pasa por Ismail

    Salam

  10. #10
    xisca Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por 'amr Ver Mensaje
    As-salamu aleikum

    El Shaykh Harun Faye, a quien tuve el placer de escuchar durante sus charlas en Dar-as-Salam este fin de semana pasado, tocó este tema. Apuntó un dato interesante y dio una explicación: Makkah aparece en el Qura'n referenciado como el lugar sagrado de orientación y es el lugar de adoración de todos los musulmanes donde se erige la Ka'aba. Mientras que Bakkah aparece una sola vez en el Qura'n (pero sólo una) y así es como también aparece en la Biblia (como Bakkah), aquí aparece con claro sentido del primer lugar de adoración instaurado por Dios en la persona de Ibrahim.

    C.(3:96) He aquí que el primer Templo erigido para los hombres fue ciertamente el de Bakkah: lugar bendecido y [fuente de] guía para todos los mundos, (97) en donde hay mensajes claros. [Es] el lugar en el que Abraham se situaba; quien entra en él encuentra paz interior. Así, la peregrinación al Templo es un deber impuesto por Dios a todos aquellos que puedan realizarla. Y en cuanto a aquellos que niegan la verdad --ciertamente, Dios puede prescindir de todos los mundos.

    Quien niega esta Religión niega también todas las religiones, tan sólo los kafirun son capaces de tal osadía. Y quien cree en toda la Biblia ha de ver en la Ka'aba la realización de la promesa de Dios en la Tierra, el cumplimiento de la Profecía de Muhammad, s.a.w.s., el último enviado.

    Ya no cabe la confusión capciosa de ver contradicciones ni bíblicas ni coránicas donde hay profecías realizadas, es de necios establecer comparaciones para ver pervertidamente cuál está más en contradicción mientras la realidad la pasan por alto:

    - La construcción del Templo en Mecca
    - La Alianza de Dios con Israel pasa por Ismail

    Salam
    Perdona `amr, pero no entiendo lo que quieres decir porque hasta donde yo se, el valle de Baka que aparece en la Biblia esta localizado en el Líbano, y era una ruta muy utilizada por los peregrinos que acudían a Jerusalén, de hecho solo es mencionado en el salmo 84 haciendo alusión a dicha peregrinación.

    La traducción del hebreo Bakah es “lagrima” o "llanto", que también tiene su cognado en árabe. Por lo tanto, si se hace el ejercicio de sustituir en la aleya correspondiente la palabra Bakkah por su significado,redoblando la "k" podremos tener otra dimension de lo que se quiere decir en ella; "que hace llorar".

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