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Tema: Estimado amigo marroquí

  1. #51
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    19 sep, 08
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    Paradise es masculino ¿no?
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  2. #52
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    03 ago, 09
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    Cita Iniciado por maite Ver Mensaje
    Paradise es masculino ¿no?
    Pues traducido al castellano sería masculino, así que la verdad no sé porqué todos se dirigen a mí por primera vez como una mujer

    Será porque la gente tiende a relacionar el paraíso con lo femenino en vez de lo masculino?

    Salam
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  3. #53
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    12 oct, 08
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    Salam paradise.
    Creo que segun la ley marroqui , puedes tener nacionalidad , siendo de nacimiento marroqui solo falta probarlo, asi disfrutaras de doble nacionalidad.
    Respecto al gobierno actual, yo no opino que hay que sacar logros sobre el, sino revelar los fraudes , aprovechamientos y fallos en gestiones del dinero publico(que es lo que se intenta hacer) , e intentar que el proximo (o el que le sigue) sea lo mas representativo de la voluntad del pueblo, para eso es fundamental la libertad de expresion, y la independencia de la justicia, que son –creo yo- los principales ladrillos para una sociedad digamos democratica, no digo que todo esta hecho ya ,no ! sino es el principio.

    Lo de la transicion española me parece un buen ejemplo ademas de accesible , algo parecido es uno de los principales objetivos de algunos partidos politicos , una monarquia donde el rey tiene funciones consultatorias .

    Hermano paradise, tu mismo lo has dicho , marruecos es un pais en via de desarroyo,lo que hay que hacer es collaborar en ese desarroyo cada uno cuanto pueda y dentro de sus posibilidades , llamar a alguna revolucion o jaleo es provocar lo del plomo otravez , ademas los arabes no nos va nunca bien lo de las republicas, esto lo sabemos todos, basta con ver las « republicas » arabes y veras de que va.

    En fin , sabes que tu nik tiene origen arabe !!

  4. #54
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    03 ago, 09
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    Salam ya-sin,

    La Transición española debería ser un buen ejemplo para Marruecos, pero ejemplo de lo que no se debe hacer. Aquí todavía se sigue sosteniendo a un monarca heredero del régimen franquista y si España consiguió avanzar económicamente fue, en gran medida, gracias a su entrada en la UE. Ahora vemos que el desarrollo económico español ha estado basado en inversiones condenadas al fracaso y, mientras los demás países están recuperándose, aquí están pasando factura las consecuencias de una economía basada en la especulación inmobiliaria. Además el sistema autonómico que tiene es injusto para todas las comunidades autónomas menos para País Vasco (que es donde vivo), Catalunya y Madrid. Luego hay otras que destacan un poco más por su economía, pero estas tres son las que mejor paradas salieron de la Transición (y estoy seguro que alguno se sorprenderá de verme escribir esto).

    Aquí todavía tenemos que luchar por mejorar la situación causada directamente por la mentira dela Transición. Se ha logrado avanzar en las condiciones laborales y sociales en general, sí. Pero esto está causado por el crecimiento económico que posibilitó que se mejoraran las condiciones (ya sabes, para mantener callado al ciudadano). La situación de Marruecos es muy diferente a la que ostentaba España, España siempre perteneció al Imperio Occidental y Europa. Fue una potencia colonizadora y su industria era mucho más independiente de las potencias extranjeras de lo que hoy la industria marroquí es. Fíjate que Marruecos, ahora mismo, podríamos decir que junto a Andalucía son las cosechas de Europa y no hace falta que mencione como está la situación en Andalucía.
    Se puede buscar la libertad de expresión, que me parece muy bien, y demás factores indispensables para lo que se puede llamar “democracia”. Pero tal y como está la situación, querer mejorar el sistema no es sino dejar que sigan robando las riquezas y los recursos marroquíes a costa de que se otorguen unas cuantas libertades.

    Lo importante es la calidad de vida y la justicia laboral, social y estatal. Por el camino que va Marruecos estoy seguro que conseguirá desarrollarse económicamente hasta un cierto nivel, hasta el nivel que manden los países interesados en sus recursos y riquezas. De modo que, si se quiere que realmente Marruecos avance ha de ser cambiando todo el sistema, de arriba abajo. Y el único modo es la rebelión, pues dudo mucho que las élites marroquíes dejaran sus calientes puestos sin dar guerra. Pero como me dijo alguien muy querido hace poco: los países no consiguen avanzar hasta que no llega un líder con visión de futuro.

    Por cierto, Libia no va tan mal…Parece que la revolución no lo fue tan mal, si no me equivoco después de Sudáfrica es el país más rico y más próspero de África.

    Salam

    P.D. No sabía que "paraíso" tuviera orígenes árabes, pero gracias por la información todos los días se aprende algo nuevo
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  5. #55
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    12 oct, 08
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    Predeterminado

    Salam paradise.

    El ejemplo que he sacado de españa, era el de una monarquia con un sistema donde la sociedad civil participa en la vida politica , me refiero a algo accesible razonablemente y practicamente donde todas las partes de la sociedad no veran inconveniente, y asi no favorecer solamente a alguna parte, hablo de una harmonia .(no consiguo encontrar las palabras exactas por mi mediocre nivel en español pero creo que me entiendes).en otras palabras con significado:un sistema donde el monarca paga impuestos.
    Para mi el sistema de libia no es un buen ejemplo aun que es un pais rico ( la riqueza no esta en la mano del pueblo): es verdad que hay sanidad gratis, pero no es a lo que aspiran la mayor parte de los marroquies, volver al tipico sistema donde un solo hombre es la ley, lo que sale de su boca es ley, y los puestos mas sencibles estan en manos de su familia, aun que existan comites populares(liyan a-sha’biya) esta claro que el sistema es de « poder unico » y aun que « democratico » segun su fundador, la participacion en la vida politica por parte de la sociedad civil en la elaboracion de las decisiones socio-politico-economicas es minima(sino digo nula) y con regreso, cualquier movimiento viene en realidad desde fuera de esos comites populares ejemplo de ello el movimiento economico liderado por el hijo « nayl al-islam ».
    Aun si lo consideramos un sistema parlamentario, la secretaria general no es elejida con ningun tipo de verdaderas elecciones , sino propuesta, y « trabaja » con un equipo impuesto y que proviene de la unica corriente politica ,la de la « revolucion » , lo que implica su sumision a « imposiciones » fuera de ese parlamento.
    Ademas,no existe una funcion especifica de ‘aqid al-qadafi, la unica especifica es « el lider mas halto de las fuerzas militares » pero su funcion esta extendida en todo el sistema, incluso hay una ley propuesta por el « parlemento » en 1993 que dice que : lo propuesto por el qadafi es una ley obligatoria que no esta expuesta a discusion; una ley que ya estaba , incluso antes de sacarla mediante el « parlamento », y ultimamente el hijo heredor « sayf al-islam » publico’ ultimamente que su padre es « una linea roja » en la hora de poner el dustur, lo que muestra claramente el apoderamiento sobre todos los hilos, sin olvidar que todos los puestos sensibles son por obligacion ocupados sin eleccion por la tribu de qadafi en general y por su familia en especial.
    Lo de la oposision, mejor no hablar, porque no existe, o mas bien existe pero fuera( organizacion liberal y la corriente hermanos musulmanes), o sea ; no hay equilibrio politico, los sindicatos (de funcionarios, estudiantes..)tampoco existen, y si existen ,pertenecen al regimen, esas corrientes de oposicion piden primero que se aparte el poder unico y que se forma una sociedad de ley. (normal).

    Mi intension no es criticar a ningun regimen « republicano arabe » , yo deseo lo mejor a todos, solo decirte que lo del sistema libio no es a lo que aspira el pueblo maroqui.
    No digo que el sistema español es lo mas ideal, sino un ejemplo a poner delante( a quitarle y añadirle toques ) teniendo en cuenta la historia de marruecos .
    Enfin creo que no tenemos el mismo punto de vista, pero almenos por lo de la rebelion sino consiguo convencerte, no es algo acceptable por la mayoria.
    Un placer charlar contigo.
    salam

  6. #56
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    Predeterminado

    Hombre, la República Libia no es perfecta ya se sabe que prácticamente tiene un gobierno en que sólo se encuentra representado el hala revolucionario. Sin embargo, en el punto que me interesa a mí y creo a la mayoría de los árabes esta forma de gobierno es la que más nos conviene. Digo esto porque Libia si ha conseguido avanzar económicamente es porque ha logrado, en cierto modo, liberarse del yugo neocolonialista y nacionalizar en buena parte sus recursos, un paso muy importante con miras a un progreso futuro. Desde luego la “democracia” que se ha instaurado en Libia deja mucho que desear, pero la revolución socialista da pie a que poco a poco la población vaya avanzando teniendo asegurado el poder nacional sobre los recursos. Esto me parece un punto muy importante.

    Es un modelo a seguir bastante más óptimo para Marruecos que el modelo español. Siguiendo este último se condena a Marruecos a una esclavización empresarial occidental cada vez más acentuada y en lo concerniente a la economía, que hoy por hoy es el motor que rige los avances sociales en un país, estará siempre dirigida por artífices no marroquíes. Estas son las razones que me hacen pensar que un gobierno revolucionario y antiimperialista es la única opción para conseguir un desarrollo real contrariamente a lo que el modelo capitalista puede ofrecer y que básicamente consiste en abrir las puertas a los países imperialistas para que puedan enriquecerse a costa del país pobre. El ejemplo lo tienes en cualquier país del mundo: ninguno ha conseguido destacar económicamente si está en el punto de mira de los países industrializados y no consigue zafarse de su afán devorador.Podemos hablar también de Irán y su revolución y obviamente lo primero que saldrá al debate es la falta de libertad y lo autocrático del gobierno revolucionario, pero yo veo esto como obstáculos que se pueden superar habiendo conseguido lo más importante: un sistema dirigido al pueblo y el control sobre los recursos.

    Por todo esto al principio hacía hincapié en que el germen de Marruecos está en las élites corruptas y el neocolonialismo, aunque esto de todos es sabido. Nuestros puntos de vista son muy dispares, pero los dos tenemos la buena intención y el sueño de que algún día nuestro país y nuestra gente mejoren su situación y que no tengan que ir a otros lugares porque no pueden ganarse la vida dignamente en su tierra.

    Bueno, el placer ha sido mío,

    Assalamu 3alaikom
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  7. #57
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    01 oct, 08
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por paradise Ver Mensaje
    Hombre, la República Libia no es perfecta ya se sabe que prácticamente tiene un gobierno en que sólo se encuentra representado el hala revolucionario. Sin embargo, en el punto que me interesa a mí y creo a la mayoría de los árabes esta forma de gobierno es la que más nos conviene. Digo esto porque Libia si ha conseguido avanzar económicamente es porque ha logrado, en cierto modo, liberarse del yugo neocolonialista y nacionalizar en buena parte sus recursos, un paso muy importante con miras a un progreso futuro. Desde luego la “democracia” que se ha instaurado en Libia deja mucho que desear, pero la revolución socialista da pie a que poco a poco la población vaya avanzando teniendo asegurado el poder nacional sobre los recursos. Esto me parece un punto muy importante.

    Es un modelo a seguir bastante más óptimo para Marruecos que el modelo español. Siguiendo este último se condena a Marruecos a una esclavización empresarial occidental cada vez más acentuada y en lo concerniente a la economía, que hoy por hoy es el motor que rige los avances sociales en un país, estará siempre dirigida por artífices no marroquíes. Estas son las razones que me hacen pensar que un gobierno revolucionario y antiimperialista es la única opción para conseguir un desarrollo real contrariamente a lo que el modelo capitalista puede ofrecer y que básicamente consiste en abrir las puertas a los países imperialistas para que puedan enriquecerse a costa del país pobre. El ejemplo lo tienes en cualquier país del mundo: ninguno ha conseguido destacar económicamente si está en el punto de mira de los países industrializados y no consigue zafarse de su afán devorador.Podemos hablar también de Irán y su revolución y obviamente lo primero que saldrá al debate es la falta de libertad y lo autocrático del gobierno revolucionario, pero yo veo esto como obstáculos que se pueden superar habiendo conseguido lo más importante: un sistema dirigido al pueblo y el control sobre los recursos.

    Por todo esto al principio hacía hincapié en que el germen de Marruecos está en las élites corruptas y el neocolonialismo, aunque esto de todos es sabido. Nuestros puntos de vista son muy dispares, pero los dos tenemos la buena intención y el sueño de que algún día nuestro país y nuestra gente mejoren su situación y que no tengan que ir a otros lugares porque no pueden ganarse la vida dignamente en su tierra.

    Bueno, el placer ha sido mío,

    Assalamu 3alaikom
    Salam

    Yono soy marroquí, soy español. Por descontado que veo las cosas de los asuntos, negocios y política española.

    De un lado se destaca como país que no logra despuntar en la economía europea como para que lo tomen en serio, tal vez el sistema de producción de la economía orientado al sector terciario como fuente de ingresos no sea del todo una opción seria para un país de la densidad y magnitud histórica y cultural como éste. Y culpables de esta situación son los grandes empresarios e inversores nacionales que curiosamente tienen deslocalizados sus centros de producción, sus capitales y nada dejan para la economía propia, que desfallece lánguidamente, mientras las grandes corporaciones operan como digo en los países con mayor potencial de negocio, ya el nuestro está al límite del agotamiento.

    Es triste decirlo, pero es una realidad. Y todo lo que apunta aquí el hermano Paradise, lo viene a confirmar, de maneraa que comparto su manera de ver la realidad española.

    Por otra parte, ya hace bastante que conozco algo de Marruecos. Conozco a distintas clases de gentes, unos del Norte, otros del Sur (o de la Capital), gentes de su tiempo, además lo conozco sobre el propio terreno a lo largo de algunos años.

    He visto cómo ha empezado ese País ha cambiar drásticamente su desarrollo económico, cómo se ha subido de un golpe a la locomotora económica, y veo con sorprendente vértigo la enorme aceleración que ha tomado, y aún no ha hecho más que empezar.

    Y todo ese cambio, no sabría decir a ciencia cierta si positivo o, como en el caso español, abocado a un desarrollo supeditado al sector de la economía especulativa, del pelotazo, del dinero fácil y rápido, de las grandes corporaciones deslocalizadas que empobrecen más que engrandecen y que nos arrostran a la crisis cíclica.

    Espero que su Gobierno tome nota del ejemplo español, pero que sea con inteligencia, mesura y justicia pensando en primer lugar en su población, o lo que es lo mismo, de lo que no debe copiar de nuestro sistema productivo. Sin embargo, guardo reservas de que esto no vaya a suceder también con Marruecos, País que siempre he considerado como mi segunda (no por ello menos importante) Patria.

    Me lleva a postularme como escéptico de la justicia distributiva social, el desfase que han tomado los acontecimientos en los últimos años, adoptado por firmas multinacionales se han repartido suculentos contratos en el sector de la construcción, se le abrean de par en par las puertas al modelo capitalista, todo ello adobado por la presencia del monarca y rodeado por su consorte de pro-hombres ligados a su gobierno. Cuando los negocios han alcanzado y metido de lleno la figura institucional de la monarquía, los asuntos de Estado del Reino Alauita están tocado del progreso expansivo que todo lo revierte a términos de pérdidas y ganancias.

    Veremos en poco tiempo más respuestas ciudadanas sin duda procedentes del sector más desfavorecido en este pulso que se ha lanzado en definitiva contra las estructuras del pensamiento islámico, de la sociedad intelectual y sobre todo de los numerosos desposeídos que aguardan un trozo de ese pastel.

    En España pasamos en poco tiempo (30 años antes era poco tiempo, pero visto lo que está pasando en los países en desarrollo, esta medida del tiempo ha quedado relegada a un período larguísimo) de estar en el atraso a vivir como en el Primer mundo a costa de un sacrificio titánico de la mayoría de la población expresado en términos de cambios bruscos de modos de vida, de inflarnos a impuestos, de luchas sociales constantes contra los abusos del capitalista, de realizar migraciones internas para hallar el trabajo y un sin fin de otras penalidades, a la vez que echando la vista de atrás hacia delante, nuestro panorama no invita al optimismo. Demasiado sacrificio en tan poco tiempo, bueno sí, ahora somos expertos en estrés, en resignarnos y en ciertas otras especialidades que por lo menos causan conflictos de identidades varias.

    Entonces me pregunto realmente qué atraso bendito aquél que al menos solíamos tener tiempo para no hacer nada y no te pasaba nada. Ahora por respirar ya te cobran, ni qué pensar si se te ocurre no hacer nada. En mi opinión, la vida acelerada no lo vale.

    salam

  8. #58
    Fecha de Ingreso
    03 ago, 09
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por 'amr Ver Mensaje
    Y culpables de esta situación son los grandes empresarios e inversores nacionales que curiosamente tienen deslocalizados sus centros de producción, sus capitales y nada dejan para la economía propia, que desfallece lánguidamente, mientras las grandes corporaciones operan como digo en los países con mayor potencial de negocio, ya el nuestro está al límite del agotamiento.
    Salam 'amr,

    Destacas un problema muy importante y que está incrementando cada vez más, me refiero a la deslocalización de los grandes empresarios (y no tan grandes) españoles. Centrando el tema en la relación específicamente hispano-marroquí, esto es un problema gravísimo y culpable de que mucha gente se quede en la calle, ya que transportan sus fábricas e invierten en Marruecos, que tiene una menor presión fiscal, el salario medio no pasa de los 350€ y los trabajadores no están tan protegidos como lo están aquí organziados en sindicatos. Esto perjudica doblemente tanto a españoles como a marroquíes, ya que los primeros se quedan en la calle y sin trabajo y los segundos encuentran un puesto de empleo precarizado, sin protección y con una percepción salarial que nunca pasará del salario medio interprofesional. La fórmula enriquecimiento y acumulación del capital, aumento del PIB en el país de origen de los capitalistas y estancamiento del desarrollo del país pobre. Y sí digo estancamiento mal que a muchos les pese, estas inversiones en Marruecos no hacen sino ralentizar su crecimiento. Este proceso nada tiene que ver con el que España o muchos otros países vivieran en su día en su desarrollo económico, eso es una patraña.

    En fin...¿qué tal por Pasaia 'amr?

    Salam
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    Boicot a los ocupantes de Palestina

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