Tema: Mi novia es musulmana

  1. #231
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    Respuesta a chiara

    Mire, no voy a entrar en ninguna discusión sobre naderías. Le aclaré algo con respecto a lo que me atribuía usted. No le gusta mi aclaracion, pues por mí ahí queda todo.

    Voy a la cuestión del hilo:


    dice el honrado Alcorán:


    "... Os están permitidas las creyentes y las que recibieron revelaciones anteriores , a condición..."

    Si dice usted que eso deja abierta la puerta a prohibir a las creyentes casarse con los varones que recibieron revelaciones anteriores, AUTOMÁTICAMENTE eso no puede dejar de dejar abierta la puerta asimismo a prohibir a las creyentes casarse con los creyentes, porque ambos términos están incluidos en lo mismo, que están unidos por una conjunción copulativa. Lo que se aplica a unas se aplica a las otras. Si el casarse con mujeres de revelaciones anteriores excluye a las mujeres de hacer lo propio creyentes de hacer lo propio, también excluye a las mujeres creyentes de casarse con varones creyentes.

    Lo que dice el honrado Alcorán hay que sustentarlo con el honrado Alcorán y no por que uno tenga brillantes ocurrencias ha de hacerle decir al honrado Alcorán lo que no dice. Las ocurrencias pueden ser buenísimas y brillantes, pero no son del honrado Alcorán y no pueden difundirse como si lo fueran, porque no lo son.


    Salaam
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    A las aladas almas de las rosas
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  2. #232
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    Predeterminado Assalam

    Cita Iniciado por Chiara Ver Mensaje
    Lo que tu consideras "templar gaitas", "dar paños calientes" o "trapicheo", yo lo considero misericordia de Allah,
    MashaAllah...

    En la surah 5 ayat 5;

    Hoy se os permiten las cosas buenas. Se os permite el alimento de quienes han recibido la Escritura, así como también se les permite a ellos vuestro alimento.


    Aqui en general va dirigido a todos.

    Y las mujeres creyentes honestas y las honestas del pueblo que, antes que vosotros, había recibido la Escritura, si les dais la dote tomándolas en matrimonio, no como fornicadores o como amantes. Vanas serán las obras de quien rechace la fe y en la otra vida será de los que pierdan.

    Aqui el mensaje va dirigido para el hombre.

    Allah swt ha dado permiso al varón para contraer matrimonio con las mujeres de ahlul kitab, pero de la mujeres creyentes no dice nada, no ha dado ningun permiso.

    Badr, Allah swt protege a la mujer musulmana creyente y sabe bien lo que es mejor para ellas, porque Allah swt es Sabio.

    otro ejemplo;

    Qur'an 2:221

    "No os caséis con las idolatras a menos que acepten la fe; una esclava creyente es mejor que una idolatra aunque os guste,


    Dirigido al hombre de no casarse con una mujer idolatra.

    y no caséis a los idolatras con vuestras mujeres a menos que acepten la fe;

    Dirigido a la mujer de no casarse con un hombre idolatra.

    En el 5:5, es diferente porque solo hace referencia al hombre y el permiso del Creador de poder casarse con la mujer de Ahlul Quitab.

    En ninguna parte del Qur'an que yo sepa, Allah swt ha dado permiso o referencia a la mujer musulmana creyente de casarse con algún hombre de Ahlul Quitab.

    Un articulo de nurislam sobre el matrimonio de la mujer musulmana;

    Es ilícito para una mujer musulmana casarse con un hombre no musulmán, sin importar si este pertenece a la gente de la Escritura o no. Ya hemos mencionado las palabras de Allah: "No caséis con asociadores hasta que éstos crean..." (2:221). Allah también dijo sobre las mujeres musulmanas inmigrantes: "¡Creyentes! Cuando vengan a vosotros mujeres creyentes que hayan emigrado, ¡examinadlas! Allah conoce bien su fe. Si comprobáis que de verdad son creyentes, no las devolváis a los infieles: ni ellas son lícitas para ellos, ni ellos lícitos para ellas. ¡Reembosadles lo que hayan gastado! No tenéis nada que reprocharos si os casáis con ellas, con tal que les entreguéis su dote. Pero no retengáis a las infieles. Pedid lo que hayáis gastado, y que ellos también pidan lo que hayan gastado. Esa es la decisión de Allah. El decide entre vosotros. Allah es omnisciente, sabio." (60:10)

    Ningún texto hace una excepción con la gente de la Escritura. Por ello, en base a las aleyas mencionas, hay consenso entre los musulmanes sobre esta prohibición.

    Notamos que, mientras un musulmán tiene permitido casarse con una mujer cristiana o judía, una musulmana no tiene permitido casarse con un hombre cristiano o judío. Hay muchas conocidas razones para esta diferencia. Primero; el hombre es la cabeza del hogar, el que mantiene a la familia y es responsable por su esposa. Y, mientras el Islam garantiza la libertad de credo y práctica a la esposa judía o cristiana de un musulmán, respetando sus derechos de acuerdo a su propia fe, otras religiones como el judaísmo y el cristianismo, no garantizan a la esposa de una religión diferente la libertad de credo y práctica religiosa ni le respetan sus derechos. Y ya que este es el caso; ¿Cómo puede el Islam arriesgar el futuro de sus hijas entregándolas a manos de gente que no respetará su religión ni se preocupará por proteger sus derechos?

    Un matrimonio entre un hombre y una mujer de distinta fe se puede apoyar sólo en el respeto del esposo por las creencias de su esposa; de otra manera nunca se desarrollará una buena relación. Ahora, el musulmán cree que el judaísmo y el cristianismo fueron originados por revelación divina, a pesar de habérseles introducido alteraciones posteriores. El musulmán también cree que Dios ha revelado el Torá a Moisés y el Evangelio a Jesucristo,[50] y que Moisés y Jesús (La paz sea con ambos) fueron ambos mensajeros de Allah que se distinguieron por su firme determinación . Vemos pues, que la esposa cristiana o judía de un musulmán vive bajo la protección de un hombre que respeta las doctrinas básicas de su fe, sus escrituras y sus profetas; en contraste a esto, el judío o el cristiano no respeta el origen divino del Islam, ni su libro sagrado ni su Profeta (La paz sea con él). ¿Cómo pues, podría una mujer musulmana vivir con un hombre así? ¿Cómo, si su religión requiere que ella observe ciertos ritos de adoración, deberes y obligaciones, así como ciertas prohibiciones? Sería imposible para la mujer musulmana tener el respeto a sus creencias y practicar su religión propiamente si estuviera en oposición constante al señor de la casa sobre este tema.
    Nos damos cuenta así, que el Islam es coherente cuando prohibe al hombre musulmán casarse con una mujer idólatra y politeísta, porque si el Islam es absolutamente opuesto a la idolatría y el politeísmo, sería obviamente imposible que dos personas así vivan juntas en armonía y amor.

    http://nurelislam.com/licito/libro.html

    Allah swt protege a las mujeres musulmanas creyentes y sabe bien lo que es mejor para ellas.

    Y Allah swt sabe mas...

    Assalam.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  3. #233
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    Yo no soy la que abre ni cierra puertas a nada, yo solo digo lo que leo en el Corán, y lo fundamento en el Corán. Si a usted le parece una idea brillante, o pobre o descabellada, está en todo su derecho, pero el Corán está ahí para todas y para todos. Es evidente que las creyentes pueden casarse con creyentes, del mismo modo que son lícitos para las mujeres los hombres para quienes ellas son lícitas, y que el Corán enumera detalladamente sin necesidad de distinguir lo mismo para unos y para otras. En lo que sí se detiene el Corán es en establecer una misma prohibición para ambos en lo concerniente al matrimonio con idólatras:

    Y no os caséis con mujeres que atribuyen divinidad a otros junto con Dios hasta que hayan llegado [realmente] a creer: pues cualquier sierva [de Dios] creyente es ciertamente mejor que una mujer que atribuye divinidad a otros junto con Dios, aunque esta os guste más. Y no deis en matrimonio a vuestras mujeres a hombres que atribuyen divinidad a otros junto con Dios hasta que hayan llegado [realmente] a creer: pues cualquier siervo [de Dios] creyente es ciertamente mejor que un hombre que atribuye divinidad a otros junto con Dios, aunque este os guste más" (Corán 2:221)

    En 5:5 "Y [os están permitidas] las mujeres creyentes [en esta escritura divina], y las mujeres de entre quienes recibieron la revelación antes que vosotros --si les dais sus dotes, tomándolas en matrimonio, no en fornicación ni como amantes secretas."

    Se dirige a los hombres, en eso creo que estábamos de acuerdo, y menciona antes a las mujeres creyentes en virtud de
    recordarles -a los hombres- que son las que ha recomendado de manera explícita en la escritura. Lo que sigue es un claro permiso de casarse con las mujeres del libro -luego de dar prioridad a las creyentes- cumpliendo ciertas condiciones que son obligaciones propias de los hombres y por eso sabemos que se dirige a ellos. A las mujeres no nos dice que podamos ni que no podamos, y ya he explicado cómo interpreto ese silencio en virtud de lo que nos aconseja Dios en el Corán. Pero Allah sabe más.

    Saludos.

  4. #234
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    Predeterminado

    En efecto a las mujeres, especificamente, no les dice, en este caso, que puedan o no puedan casarse ni con los creyentes ni con que recibieron revelaciones anteriores. Pero con quienes pueden casarse los musulmanes y musulmanes ya está establecido en otra parte y aquí por ese lado no cambia nada. Y a los varones les pone la condición de que paguen la dote y no se sirvan de las mujeres ni creyentes ni de revelaciones anteriores para fornicar ni tener amores secretos, ¿Eso quiere decir que a la mujer le deja la puerta abierta para fornicar y tener amores secretos?

    La "y" entre creyentes y receptoras de revelciones anteriores, sigue siendo copulativa, es decir, lo que reza con lo que viene antes, reza igual con lo que viene después.

    Salaam
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  5. #235
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    No estoy muy segura de que diseccionar las aleyas a modo de silogismos sirva de mucho para entender el Corán, pero en cualquier caso sí, evidentemente la "y" es una conjunción copulativa. A los hombres, a quienes se dirige la aleya, les están permitidas unas y otras, aunque las primeras tienen prioridad. A las mujeres creyentes se le permiten los creyentes porque en definitiva, las mujeres tienen como lícitos a los hombres para quienes ellas son lícitas. Pero Allah sabe más.

  6. #236
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    Con respecto a eso de dejar la puerta abierta a la mujer para fornicar y tener amores secretos, creo que usted ya sabe de sobra la respuesta, y además está claramente establecido en el Corán para ambos sexos... del mismo modo que está establecido quiénes son los hombres con los que recomienda casar a las mujeres. Pero Allah sabe más...

  7. #237
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    Cita Iniciado por Chiara Ver Mensaje
    Con respecto a eso de dejar la puerta abierta a la mujer para fornicar y tener amores secretos, creo que usted ya sabe de sobra la respuesta, y además está claramente establecido en el Corán para ambos sexos... del mismo modo que está establecido quiénes son los hombres con los que recomienda casar a las mujeres. Pero Allah sabe más...



    En efecto, lo sabemos y, por los mismos motivos, sabemos que en esta aleya de que tratamos no se deja la puerta abierta para nada.

    Salaam
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  8. #238
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    Si prohibimos a las mujeres creyentes casarse con gente del libro, deberíamos prohibirles casarse con creyentes, puesto que ambos términos están unidos por la conjunción "Y", pero sabemos que las mujeres sí tienen permitido casarse con creyentes, de manera que no podemos prohibirles casarse con gente del libro. No obstante, y aún si entendemos que todo lo que no está prohibido está permitido, lo cual desde el punto de vista de la lógica jurídica tiene sus inconvenientes, si les permitimos casarse con hombres del libro, tenderemos que hacerlo "a condición" de que les den sus dotes, pero sabemos que las mujeres no tienen obligación de pagar la dote.

    Siguiendo ambos razonamientos incurrimos en una formulación inconsistente, porque claramente la aleya está dirigida a los hombres, y por más que la demos vuelta de pies a cabeza y de cabeza a pies, no vamos a demostrar el cuadrado de la hipotenusa. No podemos encontrar en ella ningún efecto que se aplique a las mujeres.
    Que usted considera deseable que a hombres y mujeres se apliquen idénticas disposiciones, es muy respetable, pero no podemos arrancarlo del Corán, porque no está ahí.
    Yo escucho en el Corán de Allah, Al Adil (el justo), Al Muqsit (el equitativo) que hombres y mujeres hemos sido creados con idéntica dignidad moral, mental y espiritual, y que toda disposición que se nos aplique no es sino en nuestro propio provecho. Cualquier diferencia en lo que se disponga para unos y para otras no tiene otro principio ni otro fin que la equidad y la justicia, que no tienen por qué darse en términos de una absoluta equivalencia en todos los asuntos.
    El Corán es una recitación, por eso apuntar al "silencio" es una metáfora particularmente elocuente, porque Allah no deja lagunas ni puertas abiertas, nos deja su misericordia en todo lo que nos dice y en lo que no nos dice.
    Pero esta es mi humilde opinión, y desde luego Allah sabe infinitamente más.

  9. #239
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    No si, apuntando a no sé qué silencio y apuntando a donde uno le dé la gana es posible que se pueda convencer a alguien de que el honrado Alcorán dice lo que NO DICE pro que uno encontraría muy bonito que dijese.

    Y en efecto, esa parte de la aleya como usted dice no se refiere a las mujeres, por lo tanto no dice nada sobre lo que pueden o no pueden ni con unos ni con otros, y todo eso está dicho ya en otras partes del honrado Alcorán CON TODA CLARIDAD.

    Pretender abrogar eso con un presunto silencio que no es tal, recuerda a la famosa frase del cardenal Richelieu cuando decía:

    dadme tres líneas escritas por el hombre más inocente del mundo y yo encontraré motivo suficiente para colgarlo (de una cuerda, se entiende)

    Supongo que Richelieu estaría contentísimo descubriendo los silencios estos que permiten decir que dice lo que no dice. Vamos que no serían las tres líneas que ha escrito, sino el numero infinito de líneas que no ha escrito lo que permitiría a Richelieu colgar a su madre, si se lle emperejilara.

    Espero que eso de los silencios no se aplique todos los días, porque a eso todos pueden aprender, y a ver qué es lo que no se le puede hacer decir al honrado Alcorán aplicando esa "técnica" de los silencios, porque si en un caso como éste en que ya están en otras partes del honrado Alcorán las personas con las que se pueden casar todos los creyentes en el momento que pillemos una línea en la que no se repita por lo prolijo todo aquello de lo que se hable, pues adiós muy buenas, ya tenemos silencios en los que plantar de nuestra cosecha.


    Salaam
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  10. #240
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    El Corán está ahí y dice claramente con quién podemos casarnos las mujeres y los hombres. Yo no utilizo ninguna "técnica" de los silencios para hacerlo decir nada, pero acepto lo que sencillamente NO DICE e incluso veo el provecho que hay en ello.
    La "técnica" que utiliza usted, también conocida como falso reductio ad absurdum, consiste en inferir un supuesto absurdo (que las creyentes no puedan casarse entonces con creyentes) negando toda evidencia más allá de la aleya en cuestión: no necesariamente si negamos un término debemos negar el otro porque el otro es evidente (las creyentes pueden casarse con creyentes). Y por si fuera poco hace un recorte en donde le da la gana y desecha la condición que sigue basándose justamente en un contexto que antes rechaza como evidencia (que son los hombres los que dan la dote).
    La obligación para los hombres de dar la dote y tomar a las mujeres en matrimonio también está dicha ya con toda claridad en otras partes del Corán. Y por cierto la dote, así como las partes de la herencia, constituyen también disposiciones diferentes para unos y otras, sin que haya en ello ninguna injusticia.
    Este "silencio" difícilmente podría llevar a consecuencias nefastas porque aún en caso de que lo interpretemos en un sentido restrictivo, eso nos llevaría a tener que casarnos con quienes son los más recomendables. Que Richelieu podría colgarnos a todos con tres líneas escritas y sin ellas también, pues sí, seguramente y no solo Richelieu, hay incluso ejemplos más a mano. Pero que yo sepa Dios no está hablando en esta aleya de colgar a nadie, así que extrapolar una cosa a la otra difícilmente pueda convencer a alguien de que el Corán dice lo que no dice.
    Yo espero que eso de formular reducciones absurdas para justificar como demostrable lo que son meras interpretaciones no se aplique todos los días para arrancar a las aleyas cosas que éstas no dicen.

    Saludos.

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