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Tema: Soy agnostico y quisiera convertirme

  1. #11
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    10 ago, 09
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    Predeterminado agnosticismo.

    Yo también me declaro agnóstica,ya que tengo mis dudas.Reconozco que en momentos de mi vida he buscado apoyo en las creencias religiosas que me enseñaron desde pequeña,pero a medida que una vive la vida,y se entera de como es el mundo,y las cosas que pasan aquí y más lejos,pues ya lo veo de otra manera,y por eso me defino como agnóstica.

  2. #12
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por cnkcnk Ver Mensaje
    Lamento no poder saludarles según su costumbre, pero creo que es mejor no tomar el nombre de Dios en vano si no se cree en Él. Lo primero que me ha llamado la atención de ustedes es su tolerancia. No me imaginaba así webislam.
    Supongo que quiero convertirme a un panteismo que reconoce que la pobre inteligencia humano no pude entender la naturaleza de Dios, algo parecido a lo que Einstein creía. Ni siquiera llego a creerme mi visión de los universos comprensibles, porque nunca podremos acceder a ellos. Si nuestro universo está gobernado por leyes físicas determinadas, no podemos abarcar la idea de lo indeterminado, de Dios. No hay esperanza de conocer a Dios en este universo, por lo tanto, no se puede dejar de ser agnóstico. Pero es árduo abrazar una verdad que no te resuelve preguntas. El bien y el mal, la recompensa y el castigo son simplificaciones que han demostrado su eficacia para cautivar la naturaleza humana porque son adaptaciones de Dios para ser entendidos por la naturaleza humana.
    Es más fácil vivir aceptando una guía, un concepto de Dios adaptado a la naturaleza humana porque esta idea, con la adecuada metodología es capaz de resolver todas las contradicciones de la existencia que nos agustian. Un concepto de Dios adaptado posterga y niega cuaquier problema resolviéndolo en una instancia ajena. Un Dios adaptado puede resuelver incluso una incongruencia doctrinal, pero tiene el lado oscuro de justificar cualquier abuso porque no está en nuestra mano torcer los designios de un Dios personalizado.

    Si pero incurres en una peligrosa trampa.
    La idea de ser superior es humana, pero quizas esta proviene de Dios y eso no se si lo sabremos alguna vez, visto desde la ciencia no sabemos que hay ni a favor de Dios si lo hay respecto la ciencia o si no lo hay, pero nosotros somos humanos, pero tambien pensantes, y la idea de Dios existe porque ¿en parte?,es un concepto humano que visto desde fuera(ciencia)puede existir o no, pero la verdad es que el ser humano es la representacion de Dios en la tierra segun ciertas religiones, filosofias etc, y sin ser humano logicamente no existiria el "concepto intelectual"de Dios que le damos porque como dije antes el ser humano es la representacion de Dios en la tierra como dice el Islam, pero tambien sin Dios y sin ese concepto no existe el ser humano lógicamente, es decir Dios necesariamente tiene que tener atributos buenos compartidos con los humanos, ya que el islam dice que el ser humano es reflejo de Dios sin serlo, en el Islam seria que como todo procede de Dios esos atributos buenos del ser humano son de Dios y yo creo que por eso son compartidos con el ser humano, el ser humano los llama divinos, pero son humanos si lo quieres considerar como algo bueno humano desde tu punto de visto agnostico y ateo porque son los mismos que los de Dios, y si Dios tiene atributos buenos es que en parte comparte en parte los mismos atributos con el ser humano y nos comprende y alguna vez podremos comprenderlo desde lo humanamente bueno que hay en nosotros (un musulman lo llamaria divino)y por eso entre otras cosas realmente Dios existe, como existe tambien el ser humano, solo hay una diferencia, Dios es perfecto el ser humano no, y por eso lo mas humano y debil del ser humano no es bueno precisamente sino malo y destructivo, es decir en vez de divino llamemoslo demoniaco si asi me entiendes mejor, él (Dios)es todo lo contrario en ese aspecto al ser humano, ya se que no esta bien en el islam asociar a Dios con el ser humano, pero intento no asociarlo, pero no podria explicar a un agnostico y un ateo esto de otra manera, lo importante es que creais en Dios como tambien en el ser humano, porque si no lo haceis tampoco creereis en el ser humano.

    Por cierto lo que sacaste sobre el universo esta tomado de un video de webislam que si lo encuentro lo pondré aqui mismamente para que la gente, musulmanes y no musulmanes sepan de una manera mas eficiente lo que quisiste decir.

    Saludos
    Cuando decretamos la existencia de algo, le decimos tan sólo Nuestra palabra "Sé" --y es.

    (Qur’an: Sura 16. La Abeja, 40)

  3. #13
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    Predeterminado

    Cuando decretamos la existencia de algo, le decimos tan sólo Nuestra palabra "Sé" --y es.

    (Qur’an: Sura 16. La Abeja, 40)

  4. #14
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    Predeterminado

    cnkcnk me gustaria que vieras tambien este video:

    http://www.webislam.com/?idv=1743
    Cuando decretamos la existencia de algo, le decimos tan sólo Nuestra palabra "Sé" --y es.

    (Qur’an: Sura 16. La Abeja, 40)

  5. #15
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    07 oct, 09
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    Predeterminado ¿Somos los reyes de la creación?

    Cita Iniciado por Brigeco Ver Mensaje
    Si pero incurres en una peligrosa trampa.
    La idea de ser superior es humana, pero quizas esta proviene de Dios y eso no se si lo sabremos alguna vez, visto desde la ciencia no sabemos que hay ni a favor de Dios si lo hay respecto la ciencia o si no lo hay, pero nosotros somos humanos, pero tambien pensantes, y la idea de Dios existe porque ¿en parte?,es un concepto humano que visto desde fuera(ciencia)puede existir o no, pero la verdad es que el ser humano es la representacion de Dios en la tierra segun ciertas religiones, filosofias etc, y sin ser humano logicamente no existiria el "concepto intelectual"de Dios que le damos porque como dije antes el ser humano es la representacion de Dios en la tierra como dice el Islam, pero tambien sin Dios y sin ese concepto no existe el ser humano lógicamente, es decir Dios necesariamente tiene que tener atributos buenos compartidos con los humanos, ya que el islam dice que el ser humano es reflejo de Dios sin serlo, en el Islam seria que como todo procede de Dios esos atributos buenos del ser humano son de Dios y yo creo que por eso son compartidos con el ser humano, el ser humano los llama divinos, pero son humanos si lo quieres considerar como algo bueno humano desde tu punto de visto agnostico y ateo porque son los mismos que los de Dios, y si Dios tiene atributos buenos es que en parte comparte en parte los mismos atributos con el ser humano y nos comprende y alguna vez podremos comprenderlo desde lo humanamente bueno que hay en nosotros (un musulman lo llamaria divino)y por eso entre otras cosas realmente Dios existe, como existe tambien el ser humano, solo hay una diferencia, Dios es perfecto el ser humano no, y por eso lo mas humano y debil del ser humano no es bueno precisamente sino malo y destructivo, es decir en vez de divino llamemoslo demoniaco si asi me entiendes mejor, él (Dios)es todo lo contrario en ese aspecto al ser humano, ya se que no esta bien en el islam asociar a Dios con el ser humano, pero intento no asociarlo, pero no podria explicar a un agnostico y un ateo esto de otra manera, lo importante es que creais en Dios como tambien en el ser humano, porque si no lo haceis tampoco creereis en el ser humano.
    Por cierto lo que sacaste sobre el universo esta tomado de un video de webislam que si lo encuentro lo pondré aqui mismamente para que la gente, musulmanes y no musulmanes sepan de una manera mas eficiente lo que quisiste decir.
    Saludos
    Saludos. Gracias por el enlace. Conocía a este señor, es el astrónomo real Ingés, pero no conocía este video. Me temo que lo que dije, mal o bien, salio de mi cabeza.
    Me sorprende que el Islam crea que existen unas relaciones tan estrechas entre Dios y el hombre. Los cálculos más recientes para la ecuación de Drake calcula que se pueden descubrir en la via lactea una civilización cada 70 millones de años, pero con tanta galaxia como hay, lo normal es que estemos compartiendo este universo con varias decenas de miles de civilizaciones, muchas de ellas más perfectas que la nuestra, civilizaciones que no serán en nada semejante a la humana. Pero no hay que mirar lejos para encontrar mentes mejores que la humana. Según todos los estudiosos, la capacidad que tienen los delfines de entenderse con los humanos se ve limitada solo por el número de signos e instrucciones que puede recordar su adiestrador. Tienen nombre y apellidos si atendemos a como comienzan sus comunicaciones. Poseen gramática, es decir, comprenden que el cambio de orden en una serie de instrucciones puede significar algo distinto. Sus cerebros tiene ademas del paleocortex y neocortex, una capa cerebral adicional. Desde los griegos se reconoce que los cetáceos ofrecen libremente su amistad al hombre. Algunos delfines abandonan su grupo aparentemente para estar con los hombres. En ciertas regiones, los delfines empujan a los peces contra las redes de pescadores. El hombre domina siempre a los animales y les hemos cazado, pero no se tienen registros de orcas en libertad que hayan atacado al hombre aunque se alimentan de mamiferos marinos. Las ballenas tiene un oido interno que pesa una tonelada y con el que pueden comunicarse desde miles de kilómetros en frecuencias muy bajas. Pueden constituir una comunidad global sin que lo hubiéramos sospechado y necesitan comunicarse sin que exista ningún motivo de tipo alimenatario o reproductivo para ello. El hombre hace la guerra, los cetáceos no. El hombre es violento con sus semejante, los delfines no. El hombre destruye el planeta, los cetáceos no. Quien ha participado en una matanza de delfines dice que dejan de luchar comprendiendo su destino. ¿Quien puede asegurar que nosotros somos más perfectos, más sabios o más nobles que ellos? Puede que tengan una filosofía, una ética, incluso una teología. La tecnología no es lo único que puede ser noble, quizá haya otras cosas más importantes.
    Respecto al video, creo que lo único que puede explicarlo todo es el principio antrópico aplicado a cualquier tipo de mente. La razón por la que alguien puede preguntarse porqué el ser y no la nada es que si fuera la nada, nadie podría hacer esa pregunta.

  6. #16
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    Cita Iniciado por cnkcnk Ver Mensaje
    Saludos. Gracias por el enlace. Conocía a este señor, es el astrónomo real Ingés, pero no conocía este video. Me temo que lo que dije, mal o bien, salio de mi cabeza.
    Me sorprende que el Islam crea que existen unas relaciones tan estrechas entre Dios y el hombre. Los cálculos más recientes para la ecuación de Drake calcula que se pueden descubrir en la via lactea una civilización cada 70 millones de años, pero con tanta galaxia como hay, lo normal es que estemos compartiendo este universo con varias decenas de miles de civilizaciones, muchas de ellas más perfectas que la nuestra, civilizaciones que no serán en nada semejante a la humana. Pero no hay que mirar lejos para encontrar mentes mejores que la humana. Según todos los estudiosos, la capacidad que tienen los delfines de entenderse con los humanos se ve limitada solo por el número de signos e instrucciones que puede recordar su adiestrador. Tienen nombre y apellidos si atendemos a como comienzan sus comunicaciones. Poseen gramática, es decir, comprenden que el cambio de orden en una serie de instrucciones puede significar algo distinto. Sus cerebros tiene ademas del paleocortex y neocortex, una capa cerebral adicional. Desde los griegos se reconoce que los cetáceos ofrecen libremente su amistad al hombre. Algunos delfines abandonan su grupo aparentemente para estar con los hombres. En ciertas regiones, los delfines empujan a los peces contra las redes de pescadores. El hombre domina siempre a los animales y les hemos cazado, pero no se tienen registros de orcas en libertad que hayan atacado al hombre aunque se alimentan de mamiferos marinos. Las ballenas tiene un oido interno que pesa una tonelada y con el que pueden comunicarse desde miles de kilómetros en frecuencias muy bajas. Pueden constituir una comunidad global sin que lo hubiéramos sospechado y necesitan comunicarse sin que exista ningún motivo de tipo alimenatario o reproductivo para ello. El hombre hace la guerra, los cetáceos no. El hombre es violento con sus semejante, los delfines no. El hombre destruye el planeta, los cetáceos no. Quien ha participado en una matanza de delfines dice que dejan de luchar comprendiendo su destino. ¿Quien puede asegurar que nosotros somos más perfectos, más sabios o más nobles que ellos? Puede que tengan una filosofía, una ética, incluso una teología. La tecnología no es lo único que puede ser noble, quizá haya otras cosas más importantes.
    Respecto al video, creo que lo único que puede explicarlo todo es el principio antrópico aplicado a cualquier tipo de mente. La razón por la que alguien puede preguntarse porqué el ser y no la nada es que si fuera la nada, nadie podría hacer esa pregunta.
    Entonces logicamente es el ser.
    Yo tambien he leido algo sobre los delfines, si tuvieran extremidades como nosotros a lo mejor hubieran salido fuera del agua y hubieran hecho aparatos tecnologicos mejores que los nuestros y a lo mejor hubieran llegado mucho mas lejos todavia, pero dio la casualidad por algo que no fue, asi, es cierto lo que dices sobre la tecnologia, esta no nos enoblece del todo, pero tampoco nos envilice, esta hecha para las comunidades y como tu dices son distintas a otro tipo de medios innatos naturales de los animales en sustitucion de la tecnologia, como puede ser el caso del ejemplo que tu pones con las ballenas, los delfines y demas, simplemente son distintas son adecuaciones al medio en el que viven distintas, si es que a ese tipo de comunicaciones innatas, modos de comportarse y demas se les puede clasificar en algun tipo de don natural de sustitutivo de la tecnologia, a lo mejor la tecnologia tal como la conocemos los humanos es la que necesitamos para estar en igualdad con esos animales, ya que si estuvieramos en su lugar a lo mejor seriamos mas torpes, poniendo mas ejemplos y siguiendo en la misma linea y puestos a seguir relativizando ¿quien te dice a ti que un toro, o una abeja es inferior a un ser humano?, ponte en el lugar de la abeja y del toro, a lo mejor no tienes opcion a desarrollar algun tipo de tecnologia tal como la conocemos pero al igual que las ballenas y los delfines desarrollas otros sentidos que la sustituyen, y a nosotros nos parece que son inferiores, pero es que la diferencia que hay de la tecnologia del ser humano con respecto al don natural e instintivo de los animales es que la podemos utilizar para el bien o mal comun de una comunidad y de manera mas directa, y los animales no, ya que es algo meramente individual, o tambien incluso social, como es el caso de los insectos sociales como las abejas y las hormigas, pero a diferencia de sus sociedades primitivas si es que utilizan algun tipo de tecnologia muy rudimentario no lo hacen por el bien comun en realidad,y eso lo hacen por el bien de un individuo,funcion del bien comun entiendo el bien de todos y cada uno de los individuos por igual, y ese no es el caso, el caso humano es distinto, es cierto que al igual que las abejas, las hormigas y demas existen jerarquias, pero esas jerarquias estas supeditadas al bien de uno, en el caso humano con tiranias o sin tiranias, con dictaduras o sin dictaduras de una manera innata ese bien tecnologico comun y social tiende a ser para todos y cada uno de los individuos de la sociedad, el caso de los delfines y las ballenas, no tendran tecnologia, los dones e instintos naturales que nosotros no tenemos con respecto a ellos los utilizaran para el bien individual o incluso comun, a lo mejor son felices, pero nosotros tambien podemos serlo, pero hasta la fecha no han venido turistas delfines a visitarnos para concocer el mundo en si y como es el mundo en general y nosotros si, con lo cual si sabes como es el mundo y lo controlas ¿podrias ser el dueño del mundo y ser el rey de la creacion con respecto a las ballenas y los delfines?

    Lo de los extraterrestres y demas viendolo todo eso desde una optica meramente cientifista como es la ciencia actual y su pensamiento, pues nos quedamos en lo mismo que el sentido y el origen del universo viendolo como lo ve la ciencia actual, es decir solo desde la logica, ni fu ni fa, y jamas llegaremos a saber asi el sentido del universo, ni de sus seres y menos si hay o no extraterrestres, porque es una logica fuera del pensamiento meramente humano , es decir no es que no tenga Dios, pero tampoco lo tiene, y eso nos queda demasiado grande como humanos, lo humano es logico pero al mismo tiempo espiritual y cuestion de fe y para comprender el universo y a Dios un humano tiene que ser logico y tener espiritu y fe, y la ciencia carece de espiritu y tiene la fe justa, y le sobra logica, viendolo como lo ves tu, pues a lo mejor hay extraterrestres, e incluso intraterrestres y a lo mejor son mas listos y mas importantes que nosotros, por logica, pero es una logica que en la medida humana no tiene ni pies ni fundamento realmente, ¿quien te dice a ti si es que hay algun caso que esos extraterrestres o lo que sean no es una invencion colectiva humana?, ¿o a lo mejor estar hechos por Dios?, o incluso aparecerse los angeles si es que para algunos son los extraterrestres unos mas guapos que otros dependiendo de la ideologia, los gustos, y las culturas?, ahhh es que en ese caso se nos rompen los esquemas logico-cientificos que utiliza la ciencia hoy en dia sin la perspectiva humana, es decir la que lleva la fe, el espiritu junto con la logica.

    Por cierto incluso desde la ciencia actual no se puede demostrar si hay o no extraterrestres realmente, como ya te dije en los temas importantes para la ciencia-logica actual existe la nada, y volvemos al punto de partida con ella y nos quedamos como estabamos porque no esta hecha desde el punto de vista humano que es ademas de mediante la logica, tambien la fe y el espiritu y la ciencia eso no lo tiene.

    Resumiendo existe Dios y quiero que exista Dios y debe existir Dios, pero tambien el ser humano, y somos los seres mas perfecto de la creación, como dicen algunas religiones incluidas el islam como reflejo de Dios en la tierra, y Dios es el ser supremo perfecto que hay, asi que si te convencen mis argumentos deja de ser agnostico y conviertete a algun modo de filosofia, creencia o incluso religion como es el Islam porque de verdad es asi.

    Saludos
    Cuando decretamos la existencia de algo, le decimos tan sólo Nuestra palabra "Sé" --y es.

    (Qur’an: Sura 16. La Abeja, 40)

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