Página 5 de 19 PrimerPrimer 12345678910111213141516171819 ÚltimoÚltimo
Resultados 41 al 50 de 181

Tema: Taqled, Madhab y Usool.

  1. #41
    Fecha de Ingreso
    07 oct, 08
    Ubicación
    Barcelona. Catalunya
    Mensajes
    4,779

    Predeterminado

    As-Salamu `Aleikum:

    Hay muchos musulmanes venidos de Asia, de África, de todas partes en Europa, y estos no han sido asimilados, ya sea por la nefasta política occidental de integración ya sea por problemas sociales y económicos.

    Estas personas sean quedado sin "identidad", no son franceses (o los franceses no los quieres y los consideran personas de tercera), alemanes, españoles, etc.

    El problema es que es una cuestión de identidad, que a su vez esconde unos problemas sociales y económicos, lo digo clarito: son los excluidos.

    Los islamistas lo saben y aprovechan para crear siervos a su servicio. Utilizan el Islam como utilizan un “antioccidentalismo de poca monta”. Si diferenciar entre occidentalismo de occidentales, sin diferenciar entre pueblo y las elites poderosas que gobiernan en realidad

    Esa frustración que se ven inmersos esas personas excluidas por los sistemas occidentales canalizan su frustración através de la propaganda islamista, sobre todo de la Saudita.

    En el fondo de la cuestión es que todo esta amalgama de situaciones son aprovechadas para intereses políticos, sociopolíticos o geopolíticos.

    Estos jóvenes al caer en la propaganda del islamismo demuestran el fracaso, por un lado, del los musulmanes y por otro del los sistemas occidentales.

    De los musulmanes porque no saben como afrontar todas estas complejas cuestiones, y están más preocupados los “especialistas de la religión” (esos que dicen que son necesarios para entender el al-Qur`ân) en ser funcionarios o pillar algo de algún país musulmán.

    La de los occidentales porque les interesa esa situación.

    Por ejemplo; los partidos de la (extrema) derecha necesita de ese fracaso de la socialización de esos hijos de los inmigrantes musulmanes, Les da muchos votos, sin comunistas ya no existe un enemigo a quien batir, solo quedan los inmigrantes y sus hijos.

    Por otro lado a los sauditas les va bien ese tipo de islam. Evita, que si los musulmanes se libran del islamismo, sus coronas y sus privilegios escandalosos pueden caer.

    La revuelta musulmana estaría servida contra toda esa panda de opresores que gobiernan en el nombre del Islam

    Y no solo caerían las coronas sauditas, sino la marroqui, los gobiernos corruptos de Egipto, Siria, Irán. etc.

    Lo que pretende el islamismo promocionado por los sauditas o el gobierno pakistaní, etc., o los servicios secretos del Imperio y sus portaviones, es eso: que las gentes musulmanas no les dejen sin legitimación islámica para oprimirlos.

    Vaya……… para parar lo que hace tiempo que se está esperando:

    La revuelta de los musulmanes contra las injusticias que sus gobernantes les tienen sometidos y encima -un xirq- en el nombre de lo que esas poblaciones más aman: El Islam.

    salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  2. #42
    Fecha de Ingreso
    15 jul, 09
    Mensajes
    368

    Predeterminado

    Assalamu aleikum

    Hay un error que cometes hermana maria que debo decirte:

    "Tomo las evidencias de las fuentes de donde tomaron los imams, el Coran y la sunnah".

    El error es en dos direcciones.

    Si vamos en una direccion si que es verdad que los imams salaf, toman del Coran y la sunnah, pero la sunnah no es el hadith solamente.
    Si ves que los fuentes que utilizan los distintos imams, ves que cada uno de ellos toma unas fuentes y rechaza otras asi la Sunnah para cada imam es diferente.
    Para imam Malik ra tiene mucha importancia las practicas que el ve con sus ojos de los shahaba de madinah, y eso lo toma como sunnah (de ahi sale el sadl o los brazos abajo en el salat).

    En cambio imam ash Shafee radillahu anho, no toma eso como sunnah, es decir para el la practica de los shahaba de madinah no es observada.

    Lo mismo con algunas leyes anteriores al Islam pero que no contradigan la revelacion, para Imam Malik ra deben tomarse como sunnah (pues el Profeta saws) las respeto pero para el imam ash Shafee ra pues no.

    etc....

    Por tanto tu no puedes tomar del Coran y la sunnah salvajemente, lo que si que puedes hacer es tomar del Coran y el hadith (que es una parte de la sunnah compilada posterior a imam malik). Es decir tambien hay un impedimento temporal para eso, pues por algo son salaf.

    Si vamos en la otra direccion, tu no tienes capacidad para observar con tus ojos el Amal de madinah como imam malik ra, pues no estamos alli y los shahaba estan todos muertos. Asi todo lo que venga determinado por el imam malik ra de esas practicas no lo podemos contradecir pues no tenemos sus fuentes.

    Pero ademas si tu maria haces tu propio fiqh que contradiga al imam malik ra lo que estas diciendo es que tu puedes tu misma contradecir un salaf, es decir alguien que el Profeta saws nombro como los mas correctos, asi te pones a su altura o mas alla.

    salam aleikum

  3. #43
    Fecha de Ingreso
    01 oct, 08
    Mensajes
    3,659

    Predeterminado

    Hay tres fuentes que conforman la sunnah:
    El Corán, el hadiz y la sira.
    Nada que se nos presente en el hadiz o en la sira que contradiga el corán puede ser considerado sunah auténtica sino que será: inventado, distorsionado, malintepretado, malentendido etc.

    Al igual que no podemos, yo al menos no lo hago, juzgar los juicios de Malik, ni de ningún otro, ya que desconocemos sus circunstancias (como bien señalas) tampoco podemos aplicar los juicios de malik, ni de ningún otro, en circuntancias distintas a las que él juzgó. En ese sentido, precisamente Malik, decía que no se podía juzgar lo mismo en Bagdad que en Medina.
    Esto en cuando a la legislación que por supuesto que yo no me invento una, no soy jurista. Repetimos de nuevo que yo sigo las leyes de mi país.
    Abu Hanifa contradijo a Malik, ¿significa esto que contradijo a alguien que el Profeta mismo señaló com los más corectos situandose a su altura o más allá?
    Tu mismo hablas de las diferencias de opinión entre los distintos sabios sin que esto represente un problema para ellos. El problema lo presenta para quienes pretenden hacer lo que ellos nunca pretendieron: establecer que debían ser seguidos a como de lugar, sin espacio para la disidencia y como si sus conclusiones hubieran de sustituir la palabra de Dios.
    Y que conste que no me comparo con ninguno de ellos. Simplemnte sigo sus recomendaciones ya que yo soy musulmana, mi sumisión es a Dios y no a las opiniones de nadie.

    Si Dios da pruebas en el Corán de que las mezquitas han de estar abiertas a los crisitanos y los seguidores de Malik dicen que no. Los seguidores de Malik se equivocan y yo no sigo a los seguidores de Malik.
    Si Dios dice que las divorciadas no han de ser expulsadas de sus hogares y los seguidores de Malik dicen que sí. Los seguidores de Malik se equivocan y yo no sigo a los seguidores de Malik.
    Y así con todo.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  4. #44
    Fecha de Ingreso
    27 abr, 09
    Mensajes
    268

    Predeterminado

    Salam Maria
    En tu post dices que Iman Abu Hanifa ra contradijo al Iman Malik ra Te informo que Iman Abu Hanifa ra es un tabi `i un sucesor de los Compañeros, y es el unico en esa condicion ya que los demas Imanes incluido Iman Malik ra Allah este complacido con cada uno de ellos son sucesores de los tabi i. Esta contradiccion de que hablas no es tal, puede haber diferencias en ambas escuelas y en las opiniones de los Imanes y esas diferencias son validas y muestran la misericordia de Allah, ya que como sabes no es lo mismo, las escuelas siguen el metodo del Iman correspondiente y pueden los distintos faqih de estas escuelas, siguiendo el mismo metodo llegar a diferir entre si en las conclusiones. Pero hermana! ya esta bien! hablamos de conclusiones de sabios de gente que sabe de memoria el Coran en arabe que sabe igualmente de memoria miles de hadices, que ha estudiado toda su vida con maestros altamente calificados no estamos hablando de nosotros que "tocamos de oido"
    Y eso que se infiere de tu post que como los Imanes tenian opiniones diferentes y tu tambien, sola por tu lado, tambien las tienes, es equipararte a ellos ¿crees que tu eres igual a Iman Malik ra?
    Dices muchas cosas y no veo que las fundamentes en nada, dices que segun Iman Malik las divorciadas deben ser expulsadas de sus casas, y que Allah segun tu interpretacion particular dice lo contrario, por que no pones las fuentes en las que basas tus afirmaciones asi nos enteramos todos? Y si no estas de acuerdo con el Iman debes buscar alguna opinion valida que diga lo contrario no la tuya Dices que tu sumision es a Allah y no a las opiniones de nadie dime ¿como sabes lo que Allah te pide si no recurres a las interpretaciones de los sabios y tu no eres alim que yo sepa? No sabes acaso que todo texto esta sujeto a la interpretacion, que no hay ninguno que directamente vaya a nuestro cerebro y nos indique sin posibilidad de error lo que hay que hacer? Hablas arabe clasico para leer el Coran en su lengua original? ¿Sabes los usos linguisticos que existian en esa epoca para determinar exactamente el significado de cada una de las palabras que existen en el Coran y en los hadices?
    Dices que no te comparas con ninguno de los Imanes ... pues no faltaria mas.... pero en la practica lo haces ya que consideras tu interpretacion personal mas valida que la de ellos
    Todos sabemos la importancia del contexto pero en ese caso nosotros no podemos determinar cuando si y cuando no, hay diferentes tendencias de ulemas calificados y muy diferentes entre si, puedes tomar de ellos
    En cuanto a que las opiniones de los sabios reemplazan la palabra de Dios es un craso error porque primero debemos determinar los alcances y el significado de esa palabra que esta en el Coran. Asi hermana que no es todo soplar y hacer botella y cada cual a lo suyo zapatero a tus zapatos, el faqih que se ocupe del fiq y el musulman comun que lo siga si quiere y si no, es cosa de el, pero que no intente imponer su interpretacion personal sin fundamento porque eso no tiene nada que ver con el Islam
    Y lo ultimo cuando dices que no te inventas legislacion que no eres jurista y que sigues las leyes de tu pais debes saber que el fiq no solo abarca las leyes que en tu caso particular son las de tu pais, yo tambien sigo las del mio y es algo tan obvio que no vale la pena decirlo. Pero el fiq tambien abarca cuestiones relativas a la esfera personal del musulman y a su salat, tahara etc. Para rezar correctamente y de acuerdo a la sunna tomo las indicaciones del madhab que sigo y asi se que no me desvio, no se me ocurriria tomar el Coran para hacer una elaboracion propia ni un hadiz aislado porque sabes hermana, llegaste tarde, ya esta todo inventado, solo nos queda seguirlo, lo que es muy bueno en realidad aunque no te parezca de esta manera. No quiero imaginar lo que pasaria si los 1500 millones de musulmanes del mundo elaboraran su propio madhab... locura total y desaparicion del Islam en poquisimas generaciones porque ademas no se pondrian nunca de acuerdo. Para permanecer siempre tienes que seguir a alguien, los textos coranicos no bastan porque de 10 personas que los lean habra diez interpretaciones y no vale lo que dices que los 4 Imanes ra tenian diferencias en sus opiniones y eso no era un problema porque son situaciones incomparables y es soberbia hasta la ultima expresion hacer la comparacion. Repito que nosotros no podemos compararnos con los musulmanes de las tres primeras generaciones ni siquiera pueden hacerlo los ulemas mas calificados y mucho menos los que no sabemos nada, es todo
    Assalamu aleikum

  5. #45
    Fecha de Ingreso
    01 oct, 08
    Mensajes
    3,659

    Predeterminado

    En tu post dices que Iman Abu Hanifa ra contradijo al Iman Malik ra Te informo que Iman Abu Hanifa ra es un tabi `i un sucesor de los Compañeros, y es el unico en esa condicion ya que los demas Imanes incluido Iman Malik ra Allah este complacido con cada uno de ellos son sucesores de los tabi i.Esta contradiccion de que hablas no es tal, puede haber diferencias en ambas escuelas y en las opiniones de los Imanes y esas diferencias son validas y muestran la misericordia de Allah, ya que como sabes no es lo mismo, las escuelas siguen el metodo del Iman correspondiente y pueden los distintos faqih de estas escuelas, siguiendo el mismo metodo llegar a diferir entre si en las conclusiones. Pero hermana! ya esta bien! hablamos de conclusiones de sabios de gente que sabe de memoria el Coran en arabe que sabe igualmente de memoria miles de hadices, que ha estudiado toda su vida con maestros altamente calificados no estamos hablando de nosotros que "tocamos de oido"
    Se trataba de seguir con el ejemplo puesto por attari sobre Malik. Lo mismo funciona al reves. El que malik legislara distinto a Abu Hanifa no representaba un problema para nadie. Ni significa que Malik menospreciara a Abu Hanifa. Significaba, como bien dices, que la diferencia de opinión era una misricordia de Allah para la Ummah.
    Ahora no, ahora la diferencia de opinión no es una misericordia de Allah. Ahora la diferencia de opinión es herejía porque alguien (sabrías decir quién y con qué objeto?) ha decretado que ya todo está dicho y que solo nos queda la imitación de quienes nos precedieron. Decreto que por cierto,no sólo es contracoránico sino que es contra la opinión de esos a quienes dices seguir.
    Y eso que se infiere de tu post que como los Imanes tenian opiniones diferentes y tu tambien, sola por tu lado, tambien las tienes, es equipararte a ellos ¿crees que tu eres igual a Iman Malik ra?
    Y eso que se infiere de tu post, que no tienes opinión propia y prefieres seguir lo que ni siquiera conoces (como se infiere de tu post) no es equipararte a un borrego?
    Ves asiah que todos podemos jugar a este juego? Te ruego que si quieres debatir conmigo abandones esta actitud. Limitate a discutir mis opiniones y trata de no personalizar, si te digo que no me comparo con ellos, es que no me comparo con ellos, insitir por tu parte en ello es faltar al adab.
    Todos estamos creados de la misma pasta que imam Malik, cada uno con unas capacidades distintas. De lo que no hay duda es de que Allah no nos pide que imitemos a Malik, ni siquera que le sigamos (Malik tampoco lo hace) sino que nos enfoca a buscar las respuestas por nosotros mismos. Sólo hay que leer el Corán para darse cuenta de esto. Y esto no necesita ninguna intrpretación, está clarito clarito.
    Dices muchas cosas y no veo que las fundamentes en nada, dices que segun Iman Malik las divorciadas deben ser expulsadas de sus casas, y que Allah segun tu interpretacion particular dice lo contrario, por que no pones las fuentes en las que basas tus afirmaciones asi nos enteramos todos? Y si no estas de acuerdo con el Iman debes buscar alguna opinion valida que diga lo contrario no la tuya Dices que tu sumision es a Allah y no a las opiniones de nadie dime ¿como sabes lo que Allah te pide si no recurres a las interpretaciones de los sabios y tu no eres alim que yo sepa? No sabes acaso que todo texto esta sujeto a la interpretacion, que no hay ninguno que directamente vaya a nuestro cerebro y nos indique sin posibilidad de error lo que hay que hacer? Hablas arabe clasico para leer el Coran en su lengua original? ¿Sabes los usos linguisticos que existian en esa epoca para determinar exactamente el significado de cada una de las palabras que existen en el Coran y en los hadices?
    No fundamento lo que digo porque supongo que al hablar con un hanafi, este sabe automáticamente de lo que estoy hablando. Ya veo que no. Ya veo que hay seguidores que no saben lo que siguen. Esto te lo digo porque precisamente Abu Hanifa (al contrario que Malik, ibn Hanbal y Safii) sigue eso que tu llamas "mi interpretación particular", en este caso concreto de las divorciadas. Si necesistas más argumentos, tanto del Corán como del hadiz, con gusto te los doy siempre que cambies el chip. Aunque imagino que no serán necesarios ya que si lo dice Abu Hanifa es suficiente para ti.
    Pareces no entender que todo lo que yo planteo ya alguien lo planteó antes, que no soy nada original en mis opiniones y que estas no surgen de la nada. Lo que me diferencia de ti es el criterio de como llegamos a formarnos una opinión. Tu sigues lo que dice fulano (aunque ya nos ha quedado claro queno sabes lo que dice), y yo miro lo que dice fulano y mengano y zutano y me quedo con el arguemento de quien se ajusta más a lo dicho por Allah. A lo dicho por Allah según mi comprensión que es imposible que pueda ser sustituida por la comprensión ajena y seguir considerandome musulmana.
    No sé tú pero yo si tengo interés en saber qué es lo que dice el Corán, también tengo recursos para acceder a distintas traducciónes, a distintos tafsires, incluso al árabe original, también puedo acceder al siginificado de las palabras de acuerdo a su raiz para tratar de elegir entre la extremada polisemia "el mejor de los significados", a muy distintas opiniones al respecto y sin olvidar los hadizes. En definitiva, se podría decir que el estudio del Corán es mi prioridad y como tal me he procuarado muchos recursos que me ayuden en mi tarea.
    Me haces muchas preguntas. Yo sólo te voy a hacer una: ¿Lees el Corán o te vale con lo que dicen que dice?
    Dices que no te comparas con ninguno de los Imanes ... pues no faltaria mas.... pero en la practica lo haces ya que consideras tu interpretacion personal mas valida que la de ellos
    Dices que eres musulmana pero en la práctica lo que haces es seguir la religión de tus antepasados, sustituyendo la revelación que descendió para todos y cada uno de nosotros para seguir las opiniones, que ni siquiera conoces, de quien no tiene ninguna responsabilidad en tu islam.
    ¿De veras que es esta la manera en que quieres que confrontemos opiniones?
    Todos sabemos la importancia del contexto pero en ese caso nosotros no podemos determinar cuando si y cuando no, hay diferentes tendencias de ulemas calificados y muy diferentes entre si, puedes tomar de ellos
    Eso hago, cuando no sé, consulto a quien sabe. No en la forma en que lo haces tú pero no considero que tenga obligación de ello, tampoco a considerar sabios a los mismos que tu consideras.

    En cuanto a que las opiniones de los sabios reemplazan la palabra de Dios es un craso error porque primero debemos determinar los alcances y el significado de esa palabra que esta en el Coran. Asi hermana que no es todo soplar y hacer botella y cada cual a lo suyo zapatero a tus zapatos, el faqih que se ocupe del fiq y el musulman comun que lo siga si quiere y si no, es cosa de el, pero que no intente imponer su interpretacion personal sin fundamento porque eso no tiene nada que ver con el Islam
    Nunca he pretendido imponer mis opiniones a nadie. No te confundas que no es lo mismo no dejar que me impongan que tratar de imponer.
    Hablando de fundamentos, todavía estoy esperando un argumento por tu parte, distinto de que esto es así porque lo dice fulano.

    Y lo ultimo cuando dices que no te inventas legislacion que no eres jurista y que sigues las leyes de tu pais debes saber que el fiq no solo abarca las leyes que en tu caso particular son las de tu pais, yo tambien sigo las del mio y es algo tan obvio que no vale la pena decirlo. Pero el fiq tambien abarca cuestiones relativas a la esfera personal del musulman y a su salat, tahara etc. Para rezar correctamente y de acuerdo a la sunna tomo las indicaciones del madhab que sigo y asi se que no me desvio, no se me ocurriria tomar el Coran para hacer una elaboracion propia ni un hadiz aislado porque sabes hermana, llegaste tarde, ya esta todo inventado, solo nos queda seguirlo, lo que es muy bueno en realidad aunque no te parezca de esta manera.No quiero imaginar lo que pasaria si los 1500 millones de musulmanes del mundo elaboraran su propio madhab... locura total y desaparicion del Islam en poquisimas generaciones porque ademas no se pondrian nunca de acuerdo. Para permanecer siempre tienes que seguir a alguien, los textos coranicos no bastan porque de 10 personas que los lean habra diez interpretaciones y no vale lo que dices que los 4 Imanes ra tenian diferencias en sus opiniones y eso no era un problema porque son situaciones incomparables y es soberbia hasta la ultima expresion hacer la comparacion
    Y vuelta la burra al trigo. Que yo no siga un mahdab no significa que rechace todo lo que los mahdab plantean. No sigo lo que tienen de erróneo. Y respecto al modo de poner en práctica las ibadas elijo la que más se asemeja al Corán. Tampoco hay sólo cuatro imames aunque tu te empeñes en ello.

    .
    Repito que nosotros no podemos compararnos con los musulmanes de las tres primeras generaciones ni siquiera pueden hacerlo los ulemas mas calificados y mucho menos los que no sabemos nada, es todo
    Nosotros no vivimos ni los tiempos ni las circunstancias de las tres primeras generaciones. Pretender que viavamos en un espacio atemporal y que la ummah ya no puede más que degenerar es condenar a la ummah a la degeneración. Como así, efectivamente, ocurre desde que se eliminó la disidencia y se decretó que ya todo estaba dicho.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  6. #46
    Fecha de Ingreso
    04 oct, 08
    Mensajes
    6,055

    Predeterminado

    Pero, Asiah, hermana, ¿de qué estamos hablando? ¿De campeonatos de sabios?

    Esto me sorprende mucho. Para mí está claro que las cosas que se dicen, las diga quien las diga, convencen o no convencen o ni convencen ni dejan de convencer. Ahora bien, seguir algo porque lo dice un nombre de gran reputación sin que convenza, ¿a qué lleva?

    Si me he hecho musulmana es porque estoy convencida. ¿Dejo de obrar por convencimiento y a partir de ahora sigo el criterio de que según el nombre de quien diga algo vale o no vale?

    Volvemos a lo de siempre: Si un sabio es tal dará argumentos para sustentar su punto de vista, y esos argumentos convencen o no convencen, se entienden como vigentes en el caso de que se trate o como sin vigencia, pero uno no se dice, ¡hale, lo dije este que es muy reputado, aunque me choque y me escandalice, lo sigo. ¿Entonces que hacemos siendo conversos y musulmanes si no hace falta que nadie nos convenza de nada? Para hacer lo que me dice el que se reputa autoridad me podía haber quedado en la iglesia católica que también a mí, que no soy capaz de razonar de razonar al parece, me quita el trabajo de saber y de cosas tan feas como es meterme en un campeonato con nadie. ¿Hay alguien que me merezca más respeto y confianza que mi padre? Si mi padre no me convence, no le sigo. ¿Es para mí nadie más digno de mi respeto y confianza que mi padre? Y me da igual lo sabio que sea, si mi padre me tiene que convencer para que lo siga, cualquier otro me tiene que convencer igualmente. Si Dios da argumentos para que lo sigamos y busquemos y no pretende que lo sigamos porque sí. Y me parece ilegítimo que se ponga contra las cuerdas a nadie diciéndole ¿es que eres tú más que el imam tal o cual? Nadie se está midiendo con nadie. Simplemente se está dirimiendo si se ha de obrar por convencimiento o por que alguien, sea quien sea, lo dice.

    Y lo que digo para los conversos vale igual para los que no lo son, porque en toda persona sincera siempre hay algún punto en el que esa religión que te transmitieron tus padres, la haces conscientemente tuya. Pero si no te convence, te entibias y terminas apartándote.

    Luego está la otra cuestión de quién dice quién es sabio. Tú, Asiah, parece que no te consideras capaz de afirmar nada de la religión porque dices que no sabes, Pero parece que sí te consideras capaz de decir quién sabe y quien no sabe, ¿Y cómo entonces determinas quién sabe y quién no sabe? ¿Porque te lo dicen? ¿Cómo sabes que esos que te dicen de verdad saben? ¡En algún punto tienes que usar tu propia discernimiento y discreción! Evidentemente tú lo usas donde estimas oportuno, lo mismo que todo el mundo. Pero entiendes que si alguien no lo usa en el mismo punto que tú es que es endiosado o se toma por más grande que tal o cual imam. ¿Es así o te he entendido mal? ¿Y qué endiosamiento encierra el querer vivir las cosas por convencimiento y no por imposición? ¿Es que la verdad no se tiene de pie y tienen que metérsela a una en el buche la fuerza? ¿Qué endiosamiento cabe en eso? Si algo no convence, no convence, y si convence, convence. No se está en ningún campeonato. Se está en un examen de la propia sinceridad y conciencia.

    De verdad que no entiendo a los términos que se lleva este debate. Uno hace o deshace en conciencia ante su creador no ante ningún examen de quién es más sabio que quién. Para ese tipo de competición ya están las olimpiadas.

    Y a todo esto, lo que tampoco conviene olvidar es que por encima del saber, o como saber supremo, está la bondad y la entrega personal y sincera a Dios y al servicio de sus criaturas. Ese es el saber supremo.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  7. #47
    Fecha de Ingreso
    27 abr, 09
    Mensajes
    268

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Maria Ver Mensaje
    Se trataba de seguir con el ejemplo puesto por attari sobre Malik. Lo mismo funciona al reves. El que malik legislara distinto a Abu Hanifa no representaba un problema para nadie. Ni significa que Malik menospreciara a Abu Hanifa. Significaba, como bien dices, que la diferencia de opinión era una misricordia de Allah para la Ummah.
    Ahora no, ahora la diferencia de opinión no es una misericordia de Allah. Ahora la diferencia de opinión es herejía porque alguien (sabrías decir quién y con qué objeto?) ha decretado que ya todo está dicho y que solo nos queda la imitación de quienes nos precedieron. Decreto que por cierto,no sólo es contracoránico sino que es contra la opinión de esos a quienes dices seguir.

    Y eso que se infiere de tu post, que no tienes opinión propia y prefieres seguir lo que ni siquiera conoces (como se infiere de tu post) no es equipararte a un borrego?
    Ves asiah que todos podemos jugar a este juego? Te ruego que si quieres debatir conmigo abandones esta actitud. Limitate a discutir mis opiniones y trata de no personalizar, si te digo que no me comparo con ellos, es que no me comparo con ellos, insitir por tu parte en ello es faltar al adab.
    Todos estamos creados de la misma pasta que imam Malik, cada uno con unas capacidades distintas. De lo que no hay duda es de que Allah no nos pide que imitemos a Malik, ni siquera que le sigamos (Malik tampoco lo hace) sino que nos enfoca a buscar las respuestas por nosotros mismos. Sólo hay que leer el Corán para darse cuenta de esto. Y esto no necesita ninguna intrpretación, está clarito clarito.


    No fundamento lo que digo porque supongo que al hablar con un hanafi, este sabe automáticamente de lo que estoy hablando. Ya veo que no. Ya veo que hay seguidores que no saben lo que siguen. Esto te lo digo porque precisamente Abu Hanifa (al contrario que Malik, ibn Hanbal y Safii) sigue eso que tu llamas "mi interpretación particular", en este caso concreto de las divorciadas. Si necesistas más argumentos, tanto del Corán como del hadiz, con gusto te los doy siempre que cambies el chip. Aunque imagino que no serán necesarios ya que si lo dice Abu Hanifa es suficiente para ti.
    Pareces no entender que todo lo que yo planteo ya alguien lo planteó antes, que no soy nada original en mis opiniones y que estas no surgen de la nada. Lo que me diferencia de ti es el criterio de como llegamos a formarnos una opinión. Tu sigues lo que dice fulano (aunque ya nos ha quedado claro queno sabes lo que dice), y yo miro lo que dice fulano y mengano y zutano y me quedo con el arguemento de quien se ajusta más a lo dicho por Allah. A lo dicho por Allah según mi comprensión que es imposible que pueda ser sustituida por la comprensión ajena y seguir considerandome musulmana.
    No sé tú pero yo si tengo interés en saber qué es lo que dice el Corán, también tengo recursos para acceder a distintas traducciónes, a distintos tafsires, incluso al árabe original, también puedo acceder al siginificado de las palabras de acuerdo a su raiz para tratar de elegir entre la extremada polisemia "el mejor de los significados", a muy distintas opiniones al respecto y sin olvidar los hadizes. En definitiva, se podría decir que el estudio del Corán es mi prioridad y como tal me he procuarado muchos recursos que me ayuden en mi tarea.
    Me haces muchas preguntas. Yo sólo te voy a hacer una: ¿Lees el Corán o te vale con lo que dicen que dice?

    Dices que eres musulmana pero en la práctica lo que haces es seguir la religión de tus antepasados, sustituyendo la revelación que descendió para todos y cada uno de nosotros para seguir las opiniones, que ni siquiera conoces, de quien no tiene ninguna responsabilidad en tu islam.
    ¿De veras que es esta la manera en que quieres que confrontemos opiniones?

    Eso hago, cuando no sé, consulto a quien sabe. No en la forma en que lo haces tú pero no considero que tenga obligación de ello, tampoco a considerar sabios a los mismos que tu consideras.


    Nunca he pretendido imponer mis opiniones a nadie. No te confundas que no es lo mismo no dejar que me impongan que tratar de imponer.
    Hablando de fundamentos, todavía estoy esperando un argumento por tu parte, distinto de que esto es así porque lo dice fulano.



    Y vuelta la burra al trigo. Que yo no siga un mahdab no significa que rechace todo lo que los mahdab plantean. No sigo lo que tienen de erróneo. Y respecto al modo de poner en práctica las ibadas elijo la que más se asemeja al Corán. Tampoco hay sólo cuatro imames aunque tu te empeñes en ello.

    .
    Nosotros no vivimos ni los tiempos ni las circunstancias de las tres primeras generaciones. Pretender que viavamos en un espacio atemporal y que la ummah ya no puede más que degenerar es condenar a la ummah a la degeneración. Como así, efectivamente, ocurre desde que se eliminó la disidencia y se decretó que ya todo estaba dicho.
    Salam
    Mira que tu me acuses de no saber que es lo que sigo, es solamente una muestra de la prepotencia y la desconsideracion que ostentas en el foro ademas de tu soberbia desmedida. Tu dices que los hanafis tenemos que saber las opiniones de Iman Malik ra sobre las divorciadas y lo que debe hacerse con ellas o no, no veo por que debe ser asi y no le veo consistencia a lo tuyo ya que te contradices todo el tiempo . Este tema ya fue bastante discutido, se te explico lo que significa seguir un madhab y a los sabios del madhab y al usool de ese madhab pero prefieres interpretarlo todo tu ya que tienes una soberbia monstruosa. No tengo nada mas que decirte a ti, no entro a este foro para pelear contigo, tengo una vida que debo atender ademas de estar todo el dia buscando evidencias para ganar batallitas, si piensas que soy un borrego, piensa lo que quieras, ojala aprendas a respetar al projimo alguna vez
    Y te informo que el hecho de seguir una escuela determinada no quiere decir que conoces absolutamente todo respecto a ella, puedes ignorar muchisimas cosas pero la idea es no creerse alim y buscar el saber de los que estan calificados y segun la escuela que sigas sigues a esos ulemas y no a otros y si tienes mas conocimiento y tambien eres uno puedes utilizar el usool de ese sabio. Pero, como decimos en mi pais esto es "gastar polvora en chimango animal que no se come"
    Y no digas barbaridades que no es cualquiera quien determino que las tres primeras generaciones son mejores es la sunna del Profeta, si considero y esto va tambien para Badr que los 4 Imanes son salaf y el usool que cada uno de ellos es correcto, pues solo me queda elegir uno y tratar de aprender lo mejor posible
    Yo no se todo, tu Badr tu Maria alguna de las dos saben todo???
    Y por cierto no me pusiste la fuente sobre el tema de las divorciadas de Iman Malik ra, ponla que yo no soy maliki y no conozco lo que dice uno y cada uno y como particularmente no me interesa demasiado el tema ya que vivo en un pais que aplica sus propias leyes me fijo mas en cuestiones relativas al salat, tahara y lo relativo la lo que es haram y halal
    Assalamu aleikum

  8. #48
    Fecha de Ingreso
    01 oct, 08
    Mensajes
    3,659

    Predeterminado

    Serenate un poco y verás que si tu no insultas yo no insulto, si tú no me atribuyes intenciones yo tampoco lo hago.
    Por activa y por pasiva me he explicado y te he dicho que una cosa es lo que tu piensas de mi y otra muy distinta la realidad.
    Consciente de que no hay como sufrir las cosas en propia carne para aprender, me he limitado a hacer lo mismo que tu has hecho, a ser tan desconsiderada como tu lo llevas siendo desde que tengo el gusto de debatir contigo: dejando bien claro que lo he hecho porque tu lo has hecho primero, acompañandome de la cita pertinente que demuestra que tu lo has hecho primero y diciendote en cada ocasión que a eso podemos jugar todos si eso es lo que prefieres. Tus insultos te retratan asiah, a la única que califican a es a ti misma, como no podría ser de otro modo.
    Si te digo que no sabes lo que sigues no es porque no sepas la opinión de Malik a quien no sigues, sino porque no sabes la de Abu Hanifa al que sigues. Esto ha quedado más que claro en el tema de las divorciadas donde me acusas de seguir "mi opinión particular" cuando mi opinión, en este caso, es exactamente la misma que la de Abu Hanifa a quien dices seguir.
    Yo sí conozco la de ambos en este caso y también conozco lo que dice el Corán y lo que dicen los hadizes respecto y de dónde deriva la diferencia de opinión entre las distintas escuelas. Esto me permite formar mi propia opinión al respecto. El que tú no lo sepas no quiere decir que otros no lo sepan y no hay mayor soberbia y prepotencia que pretender que nadie puede alcanzar donde tú no alcanzas.
    Por otro lado, demuestras una vez más que careces de comprensión lectora, por lo que lo mejor que puedes hacer es buscar a alguien en quien confies y seguir lo que te digan. No todo el mundo puede, efectivamente, extraer conclusiones por si mismo. Un requisito imprescible para ello es comprender lo que se lee. Otro es no pretender que lo que creemos saber es lo mismo que lo que intentamos comprender.
    Última edición por maite; 04/10/2009 a las 20:15
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  9. #49
    Fecha de Ingreso
    27 abr, 09
    Mensajes
    268

    Predeterminado

    Mira, tu hablaste claramente de Iman Malik ra ahora dices que es la opinion de Abu Hanifa ra y hasta pones como trampitas diciendo es la opinion de Dios. Fijate que todo es correcto solo debes elegir uno pero no una opinion separada sino un madhab para seguir y no sigues necesariamente lo que diga el Iman sino su usool y a los sabios de ese madhab que aplican ese usool. Yo nunca he meditado ni investigado sobre ese tema de las mujeres divorciadas porque no me atañe directamente y te digo que prefiero estudiar los temas de la ibada, ya que en cuestiones como esa por vivir donde vivo se aplica la legislacion de mi pais. Realmente ese es un tema que me ha sido totalmente indiferente y te agradezco por tu colaboracion al respecto para aclarar mi ignorancia.
    Yo no soy una alim hanafi, soy alguien que intenta estudiar el madhab segun sus posibilidades que son muy pocas si dices que este iman o el otro dicen una cosa determinada me gustaria me reveles la fuente asi yo tambien me enriquezco. Pero la diferencia contigo es que no considero que aventajo a todo el mundo en sabiduria y que me las se todas ni vengo a competir con ninguna persona de este foro solo a dar mi opinion y a aprender de los que saben mas que yo. Si yo tengo un problema de comprension lectora que te dire de ti que hace muchisimo tiempo que se te explican las cosas y sigues en lo mismo porque parece que el que persevera triunfa
    De manera que tu sabes la diferencia entre las escuelas y los hadices y todo lo demas Pues te felicito y permiteme preguntarte donde estudiaste y cuales fueron tus maestros ¿ya tienes ijaza?
    Yo admiro a la gente de conocimiento
    Y serenate tu que no te gusta que te contesten en el mismo tono que usas para amedrentar a los demas y desvalorizarlos asi como a sus opiniones, yo estoy serena y tranquila alhamdulillah
    Assalamu aleikum

  10. #50
    Fecha de Ingreso
    01 oct, 08
    Mensajes
    3,659

    Predeterminado

    Mira, tu hablaste claramente de Iman Malik ra ahora dices que es la opinion de Abu Hanifa ra y hasta pones como trampitas diciendo es la opinion de Dios.
    Asiah hija a ver si nos entendemos yendo pasito a pasito:
    Yo dije:
    Si Dios dice que las divorciadas no han de ser expulsadas de sus hogares y los seguidores de Malik dicen que sí. Los seguidores de Malik se equivocan y yo no sigo a los seguidores de Malik.
    A lo que tu contestas:
    Dices muchas cosas y no veo que las fundamentes en nada, dices que segun Iman Malik las divorciadas deben ser expulsadas de sus casas, y que Allah segun tu interpretacion particular dice lo contrario, por que no pones las fuentes en las que basas tus afirmaciones asi nos enteramos todos?
    Entonces digo yo:
    No fundamento lo que digo porque supongo que al hablar con un hanafi, este sabe automáticamente de lo que estoy hablando. Ya veo que no. Ya veo que hay seguidores que no saben lo que siguen. Esto te lo digo porque precisamente Abu Hanifa (al contrario que Malik, ibn Hanbal y Safii) sigue eso que tu llamas "mi interpretación particular", en este caso concreto de las divorciadas. Si necesistas más argumentos, tanto del Corán como del hadiz, con gusto te los doy siempre que cambies el chip. Aunque imagino que no serán necesarios ya que si lo dice Abu Hanifa es suficiente para ti.
    A lo que tu argumentas:
    Tu dices que los hanafis tenemos que saber las opiniones de Iman Malik ra sobre las divorciadas y lo que debe hacerse con ellas o no, no veo por que debe ser asi y no le veo consistencia a lo tuyo ya que te contradices todo el tiempo .
    Entonces yo digo:
    Si te digo que no sabes lo que sigues no es porque no sepas la opinión de Malik a quien no sigues, sino porque no sabes la de Abu Hanifa al que sigues. Esto ha quedado más que claro en el tema de las divorciadas donde me acusas de seguir "mi opinión particular" cuando mi opinión, en este caso, es exactamente la misma que la de Abu Hanifa a quien dices seguir.
    Esto es lo que se ha dicho del tema y como supongo que cuando contestas a un tema es porque lo has leído, por eso digo que no te enteras de lo que lees.

    Fijate que todo es correcto solo debes elegir uno pero no una opinion separada sino un madhab para seguir y no sigues necesariamente lo que diga el Iman sino su usool y a los sabios de ese madhab que aplican ese usool.
    ¿Y por qué razón tengo que hacer eso que tu dices? No decías antes que era yo la que imponía mis opiniones.

    Yo nunca he meditado ni investigado sobre ese tema de las mujeres divorciadas porque no me atañe directamente y te digo que prefiero estudiar los temas de la ibada, ya que en cuestiones como esa por vivir donde vivo se aplica la legislacion de mi pais. Realmente ese es un tema que me ha sido totalmente indiferente y te agradezco por tu colaboracion al respecto para aclarar mi ignorancia.
    Ese es el punto asiah. El que tu no hagas algo no quiere decir que otros no lo hagan. El que tú solo harías algo por soberbia y prepotencia no quere decir que esas sean las motivaciones de otros.
    Yo no soy una alim hanafi, soy alguien que intenta estudiar el madhab segun sus posibilidades que son muy pocas si dices que este iman o el otro dicen una cosa determinada me gustaria me reveles la fuente asi yo tambien me enriquezco.
    Al final no me queda claro si te interesa o no te interesa. Si te interesa, lo correcto sería abrir un hilo para hablar de ese tema en concreto.
    Pero la diferencia contigo es que no considero que aventajo a todo el mundo en sabiduria y que me las se todas ni vengo a competir con ninguna persona de este foro solo a dar mi opinion y a aprender de los que saben mas que yo
    ¿Por qué razón si tu dices algo es dar tu opinión y si lo digo yo ya no se trata de dar mi opinión sino de competir y aventajar en sabiduría?¿No tengo el mismo derecho que tú a dar mi opinión y a defenderla y argumentarla si me apetece,de acuerdo a mis capacidades, sin que eso sea considerado competición y soberbia?
    Yo aprendo mucho en estos foros porque hay hermanos que saben infinitamente más que yo, a todos los niveles, no sólo al del conocimiento. Pero no aprendo de todo el mundo, porque hay otros que no saben más que yo. ¿Tengo o no tengo derecho a elegir quien me aporta conocimientos?
    Si yo tengo un problema de comprension lectora que te dire de ti que hace muchisimo tiempo que se te explican las cosas y sigues en lo mismo porque parece que el que persevera triunfa
    Tu falta de comprensión lectora se fundamenta en que distorsionas y manipulas lo que digo para atribuirme cosas que no están en mí sino en tí. Yo nunca he pretendido que opines lo mismo que yo,si no te convence. Sólo que no malintepretes lo que digo
    El pretender que porque me expliques una cosa yo deba de sustituir mi entendimiento por el tuyo, de nuevo te retrata. Hay una enorme diferencia entre comprender lo que te están diciendo y que lo que te están diciendo te convenza.
    Y lo que dices no me convence, no es cuestion de competir o de triunfar, por lo menos para mí (supongo que aquí de nuevo piensa el ladrón que todos son de su condición). Simplemente no me convence.

    De manera que tu sabes la diferencia entre las escuelas y los hadices y todo lo demas Pues te felicito y permiteme preguntarte donde estudiaste y cuales fueron tus maestros ¿ya tienes ijaza?
    Yo admiro a la gente de conocimiento
    Si tu lo dices será así. Pero no es esa la impresión que das. Digo la de admirar a la gente de conocimiento. Si de verás admiraras a la gente de conocimiento (y ojo que yo no estoy diciendo que lo sea)lo que menos te importaría es su titulación.
    En cuanto a mí, sé hasta donde he alcanzado a saber. Hay cosas que conozco y otras no. Pero, desde luego, si pongo un ejemplo es porque lo relativo a ese ejemplo lo conozco. No hablo por hablar ni por terceros. Para aceptar algo o para rechazarlo también es para mí requisito imprescindible el conocerlo.
    Dónde he estudiado y estudio, quiénes fueron y son mis maestros y cual es mi iyaça es algo que no debería importarte. Y de hecho no te importa.
    Tampoco tienes ninguna obligación de aceptar mis opiniones si no te convencen. Lo único que te estoy pidiendo todo el rato es que no las tergiverses.
    Y serenate tu que no te gusta que te contesten en el mismo tono que usas para amedrentar a los demas y desvalorizarlos asi como a sus opiniones, yo estoy serena y tranquila alhamdulillah
    Lo escrito, escrito queda, en este hilo y en los otros. Cualquiera puede leer y juzgar por sí mismo acerca de lo que dices.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

Permisos de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •