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Tema: Inmigración

  1. #61
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    30 jul, 10
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    Cita Iniciado por Paradise Ver Mensaje
    Qué pasada... O sea, ¿que las personas deberían poder circular libremente como el capital, pero a los menores hay que "retornarlos" (eufemismo de expulsarlos) aunque ello suponga atentar contra sus derechos y libertades? Vaya una contradicción. Además, la legislación actual otorga una serie de derechos a los menores inmigrantes no acompañados –derecho a la educación, a la asistencia sanitaria, etc.- que es especialmente importante que sean protegidos; y vaya, que apostar por su expulsión es un retroceso monumental, por mucho que se quiera justificar esta involución con el verosímil argumento de lo dañino que puede resultar ser para la vida de estos menores, el verse desarraigados y en la soledad. Pero vamos a ver, ¿realmente nos creemos que esto no haya sido tenido en cuenta por ellos antes de darse a la aventura de la emigración? Hablamos de personas que se ven inmersas en una existencia estéril, dispuestas a poner en riesgo sus vidas con tal de alcanzar Europa y salir de la pobreza. En esa espiral de fracaso y condena personal, lo que sí es un mal menor para ellos es el desarraigo y la soledad.

    Como menores que son, debería clamarse para que se garanticen sus derechos y no para que se les expulse en pos de lo que supuestamente es lo mejor para ellos. Y es que encima de ser nosotros los causantes de que se vean obligados a emigrar, ¿nos creemos quiénes para juzgar qué es lo mejor para ellos? A ver si ese paternalismo se utiliza para cosas más justas, como reivindicar que se mejoren las condiciones de los Centros de Menores y se pongan más esfuerzos en proporcionarles salidas laborales, que puede que sea ahí donde radique el origen de que el porcentaje de delincuencia entre estos menores sea tan alto.

    Salam
    Salam Paradise.

    Estoy de acuerdo en que las situaciones que han debido de sufrir para emigrar deben de ser muy duras y habran ponderado los riesgos que conlleva meterse en una patera o en los bajos de un camion.
    Pero vamos a valorar lo que pueden obtener aqui: Que sean identificados y pasen a la tutela del tribunal de menores y les ingresen en un centro, con lo que posiblemente como no es lo que esperaban, se evaden y son presa facil de redes que les utilizan para actividades no licitas.
    Que no sean localizados, se dediquen a buscarse la vida como pueden y posiblemente caer como en el caso anterior en redes delincuenciales que les utilizan.
    Por que sucede esto? porque siendo menores irregulares, las posibilidades de una vida mas o menos regular son escasas por no decir nulas. Y cuando tengan posibilidad de trabajar, ? pueden encontrar un trabajo tal como estan las cosas, sin formacion y sin permiso. ? que pueden esperar?

    ?Es esto lo que quieres para ellos? No pienses que soy negativo, pero la realidad es la realidad.

    Por otro lado, si entran en la espiral de la marginalidad y la delincuencia como tu apuntas ?crees que saldran de ella facilmente? Yo creo que no.

    Con estas perspectivas, yo pienso sinceramente que es mejor retornarlos.

    Dices ? nos creemos quienes para juzgar lo que es mejor para ellos? Globalmente hay que decidir que es lo mejor, independientemente de los otros paternalismos, las opiniones emocionales, o lo que nos gustaria que fuera.

    Hay que ser realista dejarse de subjetividades emocionales y razonar objetivamente. Ahora mismo las cosas no estan en Europa faciles para ellos, y caer en la marginalidad no lo veo positivo.
    Y caer en la delincuencia muy negativo tanto para ellos como para el resto de la sociedad.

    Este tema de la inmgracion ya ha sido tratado en varias ocasiones en los foros, y no se si leiste mis opiniones, consideraciones y mi analisis del problema, pero si no es asi no tengo ningun inconveniente en volverlos a pasar.

    Salam.

  2. #62
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    Cita Iniciado por durruti Ver Mensaje
    Salam Paradise.
    Estoy de acuerdo en que las situaciones que han debido de sufrir para emigrar deben de ser muy duras y habran ponderado los riesgos que conlleva meterse en una patera o en los bajos de un camion.Pero vamos a valorar lo que pueden obtener aqui: Que sean identificados y pasen a la tutela del tribunal de menores y les ingresen en un centro, con lo que posiblemente como no es lo que esperaban, se evaden y son presa facil de redes que les utilizan para actividades no licitas. Que no sean localizados, se dediquen a buscarse la vida como pueden y posiblemente caer como en el caso anterior en redes delincuenciales que les utilizan. Por que sucede esto? porque siendo menores irregulares, las posibilidades de una vida mas o menos regular son escasas por no decir nulas. Y cuando tengan posibilidad de trabajar, ? pueden encontrar un trabajo tal como estan las cosas, sin formacion y sin permiso. ? que pueden esperar? ?Es esto lo que quieres para ellos? No pienses que soy negativo, pero la realidad es la realidad.Por otro lado, si entran en la espiral de la marginalidad y la delincuencia como tu apuntas ?crees que saldran de ella facilmente? Yo creo que no. Con estas perspectivas, yo pienso sinceramente que es mejor retornarlos. Dices ? nos creemos quienes para juzgar lo que es mejor para ellos? Globalmente hay que decidir que es lo mejor, independientemente de los otros paternalismos, las opiniones emocionales, o lo que nos gustaria que fuera.Hay que ser realista dejarse de subjetividades emocionales y razonar objetivamente. Ahora mismo las cosas no estan en Europa faciles para ellos, y caer en la marginalidad no lo veo positivo. Y caer en la delincuencia muy negativo tanto para ellos como para el resto de la sociedad. Este tema de la inmgracion ya ha sido tratado en varias ocasiones en los foros, y no se si leiste mis opiniones, consideraciones y mi analisis del problema, pero si no es asi no tengo ningun inconveniente en volverlos a pasar.Salam.
    Intento ser realista, pero no por ello abandono el idealismo; suelo hacer algo así como un batido de realismo-idealismo. Me reitero en que en tu anterior mensaje, y en otros tuyos enviados a diversos hilos, declaras estar a favor de un mundo sin fronteras para las personas. Son dos puntos de vista contradictorios; reivindicar la libre circulación de personas como de capitales, y al mismo tiempo estar a favor de que se expulsen personas en contra de su voluntad (porque según tu punto de vista, es mejor para ellos), no es coherente. Y anteriormente, para suavizar esta incoherencia, ponías la soledad y el desarraigo como las razones para que apoyes la expulsión de menores inmigrantes no acompañados (dejémonos de eufemismos, por favor). Ahora, me haces una serie de preguntas que, pareciera, tuvieran como única respuesta razonable la expulsión de estos menores. Pues rotundamente: no. Esta no es la única solución. Si las administraciones se preocuparan de asegurarse de que en los centros para menores se impartieran clases a estos niños medianamente decentes, formación laboral para que pudieran comenzar a trabajar a la edad mínima de 16 años o una disposición real para acelerar su integración, las cosas serían bien distintas. No digo que ningún Centro de Menores español cumpla con estos mínimos, no, el problema es que muchos de ellos son una auténtica cárcel que no sirve sino para fabricar futuros delincuentes, y en algunos incluso se cometen barbaridades contra estos menores; y a las denuncias por malos tratos en algunos de estos centros me refiero. Existe una pavorosa dejadez con todo este tema, y es ahí donde deberíamos poner nuestra atención en vez de caer en la solución más fácil e inmoral que es expulsarlos.

    Salam
    يَا مُقَلِّب الْقُلُوب ثَبِّتْ قَلْبـِي عَلَى دِينك

    Boicot a los ocupantes de Palestina

    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  3. #63
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    Asalamu Alekum

    Que razón tiene ese dicho castellano que dice: Todo se pega menos lo bueno.
    Por lo visto a llagado la hora de copiar a los "Berlusconis" de turno.

    Salam

    El Gobierno estudia denegar el arraigo a extranjeros incívicos

    Extranjería podría vetar la regularización por violación reiterada de las ordenanzas
    L'Hospitalet y Salt proponen negar la reagrupación familiar a inmigrantes conflictivos

    Martes, 14 de diciembre del 2010

    FIDEL MASREAL / BARCELONA
    FERRAN COSCULLUELA / GIRONA

    El Gobierno está sopesando un endurecimiento de las condiciones para la regularización de los inmigrantes. Tras la petición de los ayuntamientos de L'Hospitalet de Llobregat y Salt (Gironès), ambos del PSC, de denegar la legalización por arraigo a los extranjeros que vulneren las ordenanzas cívicas, la secretaria de Estado de Inmigración y Emigración, Anna Terrón, declaró ayer a EL PERIÓDICO: «Estudiaremos incluir esta petición en el nuevo reglamento de la ley de extranjería». Terrón matizó que esta restricción debería limitarse a los ciudadanos que vulneren de forma flagrante y reiterada las ordenanzas municipales. Terrón recordó que el Gobierno no tiene la obligación de regularizar a los inmigrantes sin papeles. Si se hace de forma extraordinaria, añadió, es porque se constata que llevan tres años viviendo en España y en condiciones de acceder a un contrato laboral. Advertir a quien solicita este permiso de que un comportamiento incívico grave puede acarrearle la no legalización puede ser, afirmó Terrón, una medida «disuasoria».

    Pero además de poner más límites al arraigo, tanto L'Hospitalet como Salt reclamarán, en sendas mociones, que se deniegue la reagrupación familiar a los inmigrantes incívicos. Respecto a esta segunda petición, fuentes del Gobierno recordaron que la reagrupación es un derecho fundamental regulado por la UE y, a diferencia del arraigo, solicitado por parte de ciudadanos en situación de plena legalidad en España. Por ello, denegarla por incumplir una ordenanza «es absolutamente desproporcionado».

    La alcaldesa de L'Hospitalet, Núria Marín, alegó que ambas propuestas son «muy razonables y de sentido común» y solo se aplicarían ante vulneraciones graves como ruidos y consumo de alcohol en la vía pública de forma continuada. Marín admitió que no ha consultado la decisión con la dirección del PSC, pero que otros alcaldes socialistas ya disponen de la moción de L'Hospitalet «y la estudiarán».

    MALESTAR MUNICIPAL / Respecto al municipio de Salt, los grupos del PSC y ERC, que gobiernan en coalición, tienen previsto aprobar una moción el próximo lunes que apunta en la misma dirección que la propuesta de L'Hospitalet. «La gente no vive en las subdelegaciones del Gobierno [responsables de aprobar o denegar estos permisos], sino en las ciudades. Somos nosotros los que hemos de sufrir vecinos que pueden ser incívicos. ¿Por qué hemos de emitir un informe positivo?», argumentó ayer la alcaldesa de Salt, Iolanda Pineda (PSC). El líder municipalista del PSC y alcalde de Sabadell, Manuel Bustos, admitió ayer que el partido no tiene una posición fijada con respecto a estas propuestas, aunque las calificó de «interesantes».

    Fuente: El Periódico de Catalunya
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  4. #64
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    Cita Iniciado por Paradise Ver Mensaje
    Intento ser realista, pero no por ello abandono el idealismo; suelo hacer algo así como un batido de realismo-idealismo. Me reitero en que en tu anterior mensaje, y en otros tuyos enviados a diversos hilos, declaras estar a favor de un mundo sin fronteras para las personas. Son dos puntos de vista contradictorios; reivindicar la libre circulación de personas como de capitales, y al mismo tiempo estar a favor de que se expulsen personas en contra de su voluntad (porque según tu punto de vista, es mejor para ellos), no es coherente. Y anteriormente, para suavizar esta incoherencia, ponías la soledad y el desarraigo como las razones para que apoyes la expulsión de menores inmigrantes no acompañados (dejémonos de eufemismos, por favor). Ahora, me haces una serie de preguntas que, pareciera, tuvieran como única respuesta razonable la expulsión de estos menores. Pues rotundamente: no. Esta no es la única solución. Si las administraciones se preocuparan de asegurarse de que en los centros para menores se impartieran clases a estos niños medianamente decentes, formación laboral para que pudieran comenzar a trabajar a la edad mínima de 16 años o una disposición real para acelerar su integración, las cosas serían bien distintas. No digo que ningún Centro de Menores español cumpla con estos mínimos, no, el problema es que muchos de ellos son una auténtica cárcel que no sirve sino para fabricar futuros delincuentes, y en algunos incluso se cometen barbaridades contra estos menores; y a las denuncias por malos tratos en algunos de estos centros me refiero. Existe una pavorosa dejadez con todo este tema, y es ahí donde deberíamos poner nuestra atención en vez de caer en la solución más fácil e inmoral que es expulsarlos.

    Salam
    Salam Paradise.

    Voy a ver si te lo explico para que se me entieda:
    Estoy a favor de que las personas circulen libremente por que el mundo es de todos.
    Pero tambien estoy convencido que lo mejor para un menor, es que este con su familia, que es el ambiente natural para su desarrollo.
    Estoy convencido de que un menor fuera de su familia no tiene nada mas que riesgos de marginalidad.
    Estoy convencido que quien entra en la marginalidad difilcilmente sale de ella.
    Estoy convencido de que un menor solo, puede ser facilmente presa de redes que le introduzcan en un ambiente delincuencial.
    Estoy convencido que un menor desarraigado de su familia, solo en un pais extranjero, posiblemente con dificultades idiomaticas, y en un ambiente marginal no tiene ningun futuro en la sociedad.

    Por esto y por mas razones que seria largo de enumerar es por lo que me parece bien el retorno de los menores con sus familias.

    ?Por que cres que para viajar los menores hace falta que sus padres les acompañen o lleven una autorizacion de estos si viajan con otros familiares? ?crees acaso que es un capricho de las autoridades, o es una forma de proteccion del menor?
    ?Por que cres que los menores deben llevar un documento que les identifique aunque viajen con sus padres?
    Las normas se hacen para el bien, aunque en ocasiones nos causen incomodidad.

    Estoy de acuerdo que en los centros de menores deberia haber mejores condiciones, pero tambien entiendo que en esos centros hay de todo, y sobre todo malas historias personales. Por eso es por lo que es mejor retornarlos que convivir con quien no le va a trasmitir valores positivos.
    Y por ultimo si al final se van a convertir en marginales o cosas peores ? crees que no es aceptable que se trate de evitarlo?.
    ?O prefieres que se conviertan como en Brasil, en "niños de la calle" que se organizan en bandas de delincuentes infantiles.

    Posiblemente hay mas soluciones, tantas como personas opinando sobre un tema, pero de momento es lo que hay, y hay que ajustarse a una realidad puntual y en un momento que es ahora.

    No es cuestion de abandonar el idealismo, pero tambien es cuestion de no llevarlo a niveles irrealizables.
    Si mañana cambian las condiciones a como tu dices, yo estaria de acuerdo de alguna manera que se admitieran en lugar de retornarlos, pero ahora lo que hay me parece menos saludable.

    Salam.

  5. #65
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    Salam

    Esta mañana cuando puse la noticia, no quise decir nada, pero ahora que hablais del tema lo contaré: El pasado viernes me compré un móvil y no de cincuenta euros y el domigo cuando salía de la librería de comprar prensa al ir a responder a una llamada, me lo arrebataron de la mano por el tipo que tenía debía de ser un menor y por lo que vi de sus rasgos eran......., no lo diré para no herir suceptibilidades pero negro no era.

    Lo que más me duele es que el mocoso ese vendería el teléfono por veinte chinos euros, ya que yo cuando lo compré aseguré el móvil y me darán 240 €, no es todo pero si es una buena parte.

    Salam
    "Som i serem gent catalana, tant si es vol com si no es vol":

  6. #66
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    Salam Durruti

    El que no está entendiendo que está cayendo en una contradicción de cajón, eres tú. Y para salvar la contradicción, recurres al paternalismo. Bien, me parece perfecto que te preocupes por esos menores, pero no estás teniendo en cuenta la situación que lleva a muchos de ellos a emigrar: podemos estar hablando de menores que han escapado de países en conflicto, de huérfanos que se encontraban en la mendicidad antes de llegar a Europa, de niños que huyen de sus casas porque vivir con sus padres es un auténtico infierno… Y tú propones que los expulsemos, pues vaya una propuesta injusta y cruel!

    Incluso aquellos menores que proceden de familias nobles y que les quieren con locura (que muy probablemente sean la mayoría) e incluso tienen lo necesario para sobrevivir día a día, el hecho de que hayan decidido poner su vida en riesgo para llegar hasta aquí debería hacernos reflexionar. Llegan pidiendo auxilio, y como menores que son tenemos la obligación moral de darles protección y educación. Y no es que pretenda ser demagogo, pero hablando de un tema tan delicado es difícil no entrar en demagogias.

    Expulsándoles no se les está protegiendo, al contrario, se les está enviando al fondo de un pozo del que han salido con un esfuerzo inimaginable por ninguno de nosotros. Y vuelvo a decir que si queremos una solución realista (porque aunque idealista, se trata de algo que tan sólo necesita la atención seria de la administración) y justa, deberíamos denunciar la situación de algunos Centros de Menores, que probablemente sea ése el origen de que muchos de ellos acaben en la delincuencia.
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    Boicot a los ocupantes de Palestina

    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  7. #67
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    30 jul, 10
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    Salam Paradise.

    Por favor no creas que es paternalismo, es preocupación y sentido común lo que me hace pensar como pienso, lo que no hago es elucubrar sobre idealismos irrealizables.

    Me parece fuera de lugar que tildes de inmoral injusta y cruel mis palabras, ni soy inmoral ni injusto ni cruel y te ruego no lo vuelvas a decir, yo te trato con todo el respeto, y espero que tu hagas lo mismo.
    Por otro lado, la propuesta no es mia sino que es una noticia que puso en el foro Yuhanna’, y que pongo a continuacion:
    “La secretaria de Inmigración y Emigración,Anna Terrón, explicó que se va a designar a un contacto en Rabat y otro en Madrid para trabajar "en tiempo real" cuando se detecte la presencia de un menor no acompañaodo y para intentar "cuando sea posisble, su devolución y reinserción en Marruecos".Terrón añadió que se estudia "cómo ajustar la cooperación" para hacer frente a la situacion de los marroquíes que viven en España y que están atravesando una etapa de dificultad debido a la crisis.”

    Me parece que lo que dices, ni se ajusta a la explicación de Anna Terron ni a lo que yo he dicho.

    Anna Terron habla de intentar cuando sea posible su devolución y reinserción en Marruecos, y tu hablas de menores que huyen de sus casas donde tienen una vida acomodada y de familias nobles.
    ¿ Pero que tiene que ver y por que tenemos que tener niños aventureros en España posiblemente futuros delincuentes como tu apuntas en tus post (“que puede que sea ahí donde radique el origen de que el porcentaje de delincuencia entre estos menores sea tan alto”. “……..probablemente sea ése el origen de que muchos de ellos acaben en la delincuencia”.)
    Por otro lado hablas de otros menores que ni menciona la noticia, ni menciono yo. Solo es tu idea y tu forma de plantearlo. Si tu desvias el tema no lo hagas haciendo ver que lo han dicho otros.


    Dices :” podemos estar hablando de menores que han escapado de países en conflicto, de huérfanos que se encontraban en la mendicidad antes de llegar a Europa, de niños que huyen de sus casas porque vivir con sus padres es un auténtico infierno… Y tú propones que los expulsemos, pues vaya una propuesta injusta y cruel!

    Incluso aquellos menores que proceden de familias nobles y que les quieren con locura (que muy probablemente sean la mayoría) e incluso tienen lo necesario para sobrevivir día a día, el hecho de que hayan decidido poner su vida en riesgo para llegar hasta aquí debería hacernos reflexionar. Llegan pidiendo auxilio, y como menores que son tenemos la obligación moral de darles protección y educación”.


    Tampoco has respondido a las preguntas de si lo que quieres son menores marginales , posiblemente explotados, y delincuentes potenciales y si esto es la mejor vida que estar en su país.
    Para que lo recuerdes te pongo lo que he escrito:
    “? porque siendo menores irregulares, las posibilidades de una vida mas o menos regular son escasas por no decir nulas. Y cuando tengan posibilidad de trabajar, ? pueden encontrar un trabajo tal como estan las cosas, sin formacion y sin permiso. ? que pueden esperar?

    ?Es esto lo que quieres para ellos?”

    “Por otro lado, si entran en la espiral de la marginalidad y la delincuencia como tu apuntas ?crees que saldran de ella facilmente?”

    “Y por ultimo si al final se van a convertir en marginales o cosas peores ? crees que no es aceptable que se trate de evitarlo?.

    ?O prefieres que se conviertan como en Brasil, en "niños de la calle" que se organizan en bandas de delincuentes infantiles.”


    Mira Paradise, yo apuesto por la solidaridad, no por la caridad, la solidaridad es fomentar la ayuda al desarrollo, potenciar desde los países mas pudientes la formación y la capacitación profesional para que se ganen la vida honestamente, potenciar la sanidad publica y universal, en los países mas pobres y todo ello desde el aporte de recursos y la gestión eficiente. La caridad es admitir que vengan menores a marginalizarse y pedir en la puerta de un supermercado y lo veamos como una forma de que es lo mejor que podemos hacer por ellos.

    Y si para la solidaridad hay que rascarse el bolsillo, todos pues hagamoslo. Yo no tendría inconveniente si para esa ayuda se gravan las transacciones bancarias con un 0,1 o 0,2 %, o si se pone una tasa a los billetes de avión, por ejemplo.

    Salam

  8. #68
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    Salam Durruti

    Anna Terron habla de intentar cuando sea posible su devolución y reinserción en Marruecos, y tu hablas de menores que huyen de sus casas donde tienen una vida acomodada y de familias nobles.
    Me es indiferente que lo haya dicho Ana Terrón, por muy secretaria de Inmigración y Emigración que sea. Estoy debatiendo contigo, además, aunque no sea una propuesta tuya, sí has manifestado estar a favor de ella. En lo que respecta al gobierno, estos menores representan un problema y, lo que parece ser prioritario para ellos, es encontrar un modo de solucionarlo de un modo sencillo, rápido y, sobre todo, económico. No cabe duda de que expulsarlos, sale más barato. Y no, no he mencionado nada de menores que huyen de familias acomodadas, eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que realmente dije:

    “Incluso aquellos menores que proceden de familias nobles y que les quieren con locura (que muy probablemente sean la mayoría) e incluso tienen lo necesario para sobrevivir día a día…”

    Quizás debería haber utilizado otro adjetivo en vez de nobles, como honradas. A lo que me estoy refiriendo es que muchos de los menores no acompañados que están en situación de irregularidad en el Estado, no provienen ni de la mendicidad, ni son huérfanos, etc., en contraposición a otros muchos que sí provienen de situaciones de ese tipo y que menciono en el párrafo anterior al citado. Hablo de menores con familias que, aunque humildes, son honradas y tienen lo justo para comer día a día. Y lo digo porque me consta que es así. Pero, a continuación, escribí lo siguiente, que es donde se entiende a dónde quiero llegar:

    “…el hecho de que hayan decidido poner su vida en riesgo para llegar hasta aquí debería hacernos reflexionar. Llegan pidiendo auxilio, y como menores que son tenemos la obligación moral de darles protección y educación.”

    Es decir, que aunque se trate de menores que tienen un hogar en sus países de origen, ponen sus vidas en riesgo para llegar hasta aquí porque están desesperados por encontrar una salida a una existencia en la que no ven ningún futuro. Lo que tú propones, o apoyas, me es lo mismo, es que se les expulse en coordinación con los países de origen. Bien, pues esto me parece injusto y cruel porque hablamos de menores que llegan pidiendo auxilio. Así que dime honestamente, ¿te parece justo, moral, negar auxilio y protección a un menor? Y quede claro que me estoy refiriendo a tus argumentos y no a tu persona. Estoy juzgando el apoyo a la expulsión de menores que has expuesto en este hilo, y lo hago demostrándote por qué creo que se trata de algo cruel e injusto; no lo hago gratuitamente. Para saber si eres inmoral, tendría que conocer si realmente eres consciente de lo que estás diciendo. Por eso debato contigo, porque creo que apoyas esa medida de buen corazón pero no estás siendo consciente de que no hay nada más injusto que negar ayuda a otra persona, y más cuando se trata de un niño.

    ¿ Pero que tiene que ver y por que tenemos que tener niños aventureros en España posiblemente futuros delincuentes como tu apuntas en tus post?
    La cuestión es cómo podemos evitar que acaben en la delincuencia, que realmente es el punto central de este debate. Y es evidente que eso de “niños aventureros” es una malinterpretación de mis palabras por lo que he explicado más arriba. Lo que yo he dicho es que se trata de menores que llegan aquí pidiendo auxilio y protección, y nosotros tenemos la obligación moral de dársela. Respecto al alto nivel de delincuencia entre menores inmigrantes no acompañados he dicho que, muy probablemente, esté ligado a la mala gestión que se está haciendo en lo que respecta a la acogida de los menores. Vuelvo a repetir que en vez de recurrir a las soluciones más fáciles e inmorales, deberíamos preguntarnos qué podemos hacer para que se incorporen al mercado laboral una vez alcanzada la edad mínima para trabajar (que es por lo que la mayoría viene aquí) y se hallen en condiciones de regularidad cuando alcancen la mayoría de edad.

    Por otro lado hablas de otros menores que ni menciona la noticia, ni menciono yo. Solo es tu idea y tu forma de plantearlo. Si tu desvias el tema no lo hagas haciendo ver que lo han dicho otros.
    ¿Perdona? ¿Otros menores? Por favor, tomaduras de pelo: no. No hablo de otros menores, he mencionado algunas de las situaciones que podrían haber estado pasando en sus países de origen. Situaciones éstas que ni son tenidas en cuenta en el artículo del que hablas (al menos no en el del Público enviado por Yuhanná), ni por ti. Ni tú ni ese artículo hacéis discriminación alguna entre unos menores y otros, por lo que no estoy desviando el tema de ningún modo. Por otro lado, la coordinación con los países de origen no es garantía de absolutamente nada. Y de todas maneras, aún imaginando una coordinación utópicamente buena entre España y Marruecos (que es de donde proceden la mayor parte de estos menores), si se consiguiese asegurar que los menores fueran devueltos a sus familias si las tienen, no por ello dejaría de ser más justo y menos cruel, pues lo que se está haciendo es negar el auxilio que esos menores están pidiendo cuando llegan aquí.

    Tampoco has respondido a las preguntas de si lo que quieres son menores marginales , posiblemente explotados, y delincuentes potenciales y si esto es la mejor vida que estar en su país.
    Pero si ese es el eje principal del debate! Llevo desde el primer mensaje haciendo hincapié en que si se quiere que estos menores no acaben en la mendicidad o la delincuencia, lo primero que se debiera hacer es garantizar que se cumpla la legislación vigente y, sobre todo, impulsar mejoras por la integración y legalidad de esos menores. Un adolescente de 15 años al que reciben en un Centro de Menores, confinan como si fuera un preso y, encima, sabe que es más probable que en el futuro acabe en situación de ilegalidad porque no encontrará un empleo que le garantice la Residencia, seguramente se frustre de tal manera que intente por todos los medios escapar del Centro y dedicarse a buscarse la vida del modo que sea.

    Se tiene a estos niños en una situación legal dudosa, casi esperando a que cumplan la mayoría de edad para poder expulsarles. ¿Qué esperamos, que se queden cruzados de brazos mientras ven cómo se conspira para que sean “retornados” lo antes posible?


    Mira Paradise, yo apuesto por la solidaridad, no por la caridad, la solidaridad es fomentar la ayuda al desarrollo, potenciar desde los países mas pudientes la formación y la capacitación profesional para que se ganen la vida honestamente…
    Estamos hablando de los menores inmigrantes no acompañados, y si se les debería expulsar o no. Además, te recuerdo que tú te declarabas a favor de un mundo sin fronteras, mientras contradices tus propias palabras cuando apuestas por la expulsión de personas en contra de su voluntad.


    lo que no hago es elucubrar sobre idealismos irrealizables.
    Si estás insinuando que yo “elucubro sobre idealismos irrealizables”, por favor, señala donde crees que hago esas supuestas elucubraciones. Porque supongo que no te estarás refiriendo a que espere que en los Centros de Menores se cumpla la ley, y se garantice protección y educación a los menores.


    Salam
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  9. #69
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    Salam Paradise.

    Mira, no tengo interes en mantener un debate esteril de 50 o 60 post de replicas y contra-replicas, y que al final ni se sepa de que estamos hablando ni mantengamos una posibilidad de convencimento.

    Creo que te he expuesto mi opinion, que es tan repetable como la tuya y como la de todos los demas que pudieran participar. Seguir insistiendo en ello y darle vueltas al tema, para mi no tiene mas recorrido. No voy a repetir mis opiniones, las he expuesto y quien quiera puede leerlas y estar de acuerdo o no. Agradecere a quien las lea el leerlas y pensar sobre ellas, y a ti te agredezco que hayas participado con tus opiniones.

    Saludos.

  10. #70
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    Cita Iniciado por durruti Ver Mensaje
    Salam Paradise.

    Mira, no tengo interes en mantener un debate esteril de 50 o 60 post de replicas y contra-replicas, y que al final ni se sepa de que estamos hablando ni mantengamos una posibilidad de convencimento.

    Creo que te he expuesto mi opinion, que es tan repetable como la tuya y como la de todos los demas que pudieran participar. Seguir insistiendo en ello y darle vueltas al tema, para mi no tiene mas recorrido. No voy a repetir mis opiniones, las he expuesto y quien quiera puede leerlas y estar de acuerdo o no. Agradecere a quien las lea el leerlas y pensar sobre ellas, y a ti te agredezco que hayas participado con tus opiniones.

    Saludos.
    Imaginaba esa respuesta, era predecible. Se conoce como la TEB (Táctica de Escurrir el Bulto).

    Salam
    يَا مُقَلِّب الْقُلُوب ثَبِّتْ قَلْبـِي عَلَى دِينك

    Boicot a los ocupantes de Palestina

    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

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