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Tema: Las mujeres, obligadas a ir detrás en los autobuses ultraortodoxos en Israel

  1. #11
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    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    Salaam, Abdel,

    Si te fijas, a ningún musulmán de los que han escrito en el hilo le preocupa eso que dices, más bien lo que les preocupa es a ver si eso anuncia el fin de Israel y por consiguiente el fin de la injusticia perpetrada contra el pueblo palestino.
    Es verdad que de buenas a primeras nadie se puede alegrar de que el fundamentalismo religioso, sea cual sea, avance. Y se entiende el comentario de Badr y Cynara sobre la crítica al estado de Israel.

    Sí es útil que se dé a conocer este tipo de noticias, no solo para combatir el machismo, sino sobre todo porque hacen añicos la imagen de estado democrático que los sionistas de Israel han construido sabiamente a través de los medios de comunicación.

  2. #12
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    No veo que tiene que ver el título del hilo con un eventual fin del Estado de Israel. Tomemos en cuenta que tamaño anacronismo es optativo para las mujeres ultraortodoxas. Arabia Saudita tiene actitudes similares pero obligatorias a toda la población femenina y sigue en pie.
    Igualmente, y sin conocer a fondo el tema, aclaro que dentro de los grupos ortodoxos y ultraortodoxos judíos (y hablo de los israelíes) hay distintos puntos de vista hacia el mismo Estado de Israel. Incluso algunos, pese a habitarlo, reniegan de su existencia por no ser de creación divina. Y la mayoría de ellos no toma parte del servicio militar en sus fuerzas armadas.
    Ésto hace que haya una relación de amor y odio con el resto de la población israelí. Muchos los respetan porque su observancia a mi entender esterotipada representa la vigencia del judaísmo, pero odian esos privilegios de no prestarse a servir en las fuerzas armadas o de aceptarse su impunidad cuando apedrean a mujeres con falda corta o autos que circulan en sábado por sus barrios.

  3. #13
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    Creo que hay varias clases de ortodoxos judíos y no sólo una. En alguna ocasión alguien trato de identificar a los que se oponen al estado de Israel como aquellos más cerriles y salvajes, pedí que lo aclarara y sacara documentación al respecto a ver qué judíos ortodoxos hacían qué en Israel. Todavía estoy esperando.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  4. #14
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    Cita Iniciado por Héctor Ver Mensaje
    No veo que tiene que ver el título del hilo con un eventual fin del Estado de Israel. Tomemos en cuenta que tamaño anacronismo es optativo para las mujeres ultraortodoxas. Arabia Saudita tiene actitudes similares pero obligatorias a toda la población femenina y sigue en pie.
    Igualmente, y sin conocer a fondo el tema, aclaro que dentro de los grupos ortodoxos y ultraortodoxos judíos (y hablo de los israelíes) hay distintos puntos de vista hacia el mismo Estado de Israel. Incluso algunos, pese a habitarlo, reniegan de su existencia por no ser de creación divina. Y la mayoría de ellos no toma parte del servicio militar en sus fuerzas armadas.
    Ésto hace que haya una relación de amor y odio con el resto de la población israelí. Muchos los respetan porque su observancia a mi entender esterotipada representa la vigencia del judaísmo, pero odian esos privilegios de no prestarse a servir en las fuerzas armadas o de aceptarse su impunidad cuando apedrean a mujeres con falda corta o autos que circulan en sábado por sus barrios.
    Yo creo que el debate no es intrajudío, sobre las diferentes tendencias y antagonismos dentro de las corrientes judías o dentro de la población israelí (que no es lo mismo), sino cuál es el discurso oficial de los sionistas.

    A ver si lo puedo explicar para que se entienda. Los sionistas han querido introducir dos ideas clave: por un lado que quien es antisionistas es antisemita y por otro que el Estado de Israel tiene una superioridad ética sobre los "fundamentalistas" palestinos (hablo desde su punto de vista) ya que Israel es un estado "democrático". La ecuación es simple para ellos: Israel=judaísmo=democracia=igualdad de género versus Palestina=islam=teocracia=dictadura=machismo. De lo que se trata es de poner en evidencia esas construcciones erróneas basadas en unos objetivos políticos claros.

  5. #15
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    Badr te pongo un link no se si responde a tu pregunta, pero va igual

    http://www.taringa.net/posts/noticia...n-a-Hamas.html

    Salams

  6. #16
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    No, no la responde, porque hay judíos ultraortodoxos que sí son sionistas, y de lo que se trató en aquella ocasión fue de hacer pasar a los neturei karta, como judíos ortodoxos que son, por ser precisamente los que hacen ese tipo de tropelías de maltratar a las mujeres y tal. Y lo que yo pedí fue que concretaran, qué judíos ortodoxos hacían qué, no sea que los guarros sean los sionistas y aprovechando que ortodoxos todos se dicen ser, te cuelen encima otro poquito de propaganda sionazi. Por eso sigo diciendo que a ver qué judíos ortodoxos son los de las vandaladas, porque mira tú que si son encima los lubavicher tiende gracia endosárselo a los neturei, que son gente más bien de resistencia pacífica.

    El sitio que has puesto tú tampoco es que los trate bien, porque bien que dicen que fueron a esa conferencia del holocausto, pero se cuida muy bien de decir que lo que dijeron allí no era ni de lejos precisamente negacionista. Y toda su actitud es en general de resistencia pasiva. Por eso, sigo pidiendo que digan y demuestren a ver qué judíos hacen qué.

    Los ricitos podrán gustar o no, pero si la gente es decente, sigue siendo decente con ricitos y sin ellos. Los neturei han hablado con todos los árabes y musulmanes que han querido hablar con ellos, por eso hablaron con Arafat y hablan con Hamas. Y no son unos cientos o miles como dice el artículo, sino unos cientos de miles, que suena parecido, pero no.

    Gracias Cynarita de toda formas.

    Salaam
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  7. #17
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    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    Los ricitos podrán gustar o no, pero si la gente es decente, sigue siendo decente con ricitos y sin ellos. Los neturei han hablado con todos los árabes y musulmanes que han querido hablar con ellos, por eso hablaron con Arafat y hablan con Hamas. Y no son unos cientos o miles como dice el artículo, sino unos cientos de miles, que suena parecido, pero no.
    No olvidemos que a Yitzak Rabin, quien pese a su pasado se reunió con Arafat, lo mató un ortodoxo, supongo que por eso mismo.

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