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Tema: Contra la lapidación

  1. #51
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    29 nov, 08
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    Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

    MashaAllah azza wajal velvet!!!! es exactamente esa reflexión.
    Ahora deberás ir con cuidado que no te acusen de wahhabi.....desgraciadamente.

    Esto sólo indica que las cosas no son tan claras como pretenden...y que lo que mucha gente que opina no sabe. Si la gente digese: "No entiendo porque parece el Corán y el hadith contradecirse" y lo dejase ahí sin especular.....que transgresión habría en eso?

    Y si cuando les preguntas : Cómo se resuelve esa contradicción? dicen; "no lo sabemos!!!! No sabemos eso". Qué transgresión se comete en eso?

    Es cuando alguien cree ser más de lo que es, que sin ni tan sólo dominar la lengua árabe, ni haber estudiado el hadith, ni haber estudiado fiqh, ni haber estudiado Usool, ni haber estudiado nada de nada dice: "La solución es esta!!!! hemos encontrado la solución!!!! y testificamos a los Imams del pasado como agentes de un complot..." Astagfirollah

    Pero no son más que desviados y no se dan cuenta....

    Y dicen algunos: "Qué hacer cuando un Imam va contra el Corán?"

    Astagfirollah no hay ni un sólo Imam del pasado que haya ido contra la revelación!!!!! Ellos sólo intentaron dejar las cosas claras.
    (Lo que si puede ser que los Imams del pasado y los actuales igual, tengan que ser consistentes en su método en la religión) y a eso algunos de los conversos feministas lo llaman ir contra el Corán.

    La Hawla Uala Qwuata illah Billah.

    A mi me duele mucho que el método salafi que propone una vuelta a las escrituras y liberar el itjihad en las comunidades, haya podido llevar a estas monstruosidades........Lo que se buscaba era dotar al musulmán de libertad para ir a buscar a las fuentes (Corán y hadith) y no tener así que pasar obligatoriamente por los madahib (aunque si un musulmán quería seguir los madahib no había problema en ello), PERO LO QUE NO SE BUSCABA era que en el uso de esa libertad el musulmán común se viese con la capacidad de rechazar la propia revelación!!!!! Es que esto es muy grave!!!!!!!

    Si el Taqleed acérrimo a los madahibs nos permite librarnos de esta barbarie y transgresión contra Allah azza wajal y su mensajero saws entonces volvamos al madhab....Aunque siempre pensaré que si la gente fuese responsable esa libretad del salafismo era algo positiva.....se tendrá que dejar para más adelante según parece inshaAllah.
    Lo mismo para el Kalam, no creo que sea obligatorio estar en la escuela Ashari o Maturidi......creo que era suficiente estar en el Corán y el hadith en su sentido aparente y literal.....pero si se rechaza el hadith......entonces quizá haya que volver con los Asharis y Maturidis.....

    Lo que está claro es que el ser humano no sabe gestionar su libretad y por eso se edificaron maestros.....no por mala fe ....sino por que el ser humano es profundamente ingrato....

    Barakallahu fik

  2. #52
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    Predeterminado

    No creo que el honrado Alcorán diga una sola vez que haya que hacer caso de Mahoma, si ves eso por favor pon la azora y la aleya. Lo que suele decir el honrado Alcorán es seguir al mensajero, el mensajero es el que da el mensaje. Es decir, como se diría en lenguaje oficial no se obedece a la persona, sino al cargo y precisamente en lo que corresponde a su cargo. Y es que si es él el que transmite el mensaje de Dios es imposible obedecer a Dios en lo que hace saber a través de su mensajero sin hacer caso del mensajero. Pero por favor no dejes de ponerlo aquí si encontraras algo en lo que se diga obedecer a Mahoma como tal persona y no al mensajero.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  3. #53
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    (3:132) all imran
    Y obedeced a Allah y al Mensajero para que se os dé misericordia.


    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    No creo que el honrado Alcorán diga una sola vez que haya que hacer caso de Mahoma, si ves eso por favor pon la azora y la aleya. Lo que suele decir el honrado Alcorán es seguir al mensajero, el mensajero es el que da el mensaje. Es decir, como se diría en lenguaje oficial no se obedece a la persona, sino al cargo y precisamente en lo que corresponde a su cargo. Y es que si es él el que transmite el mensaje de Dios es imposible obedecer a Dios en lo que hace saber a través de su mensajero sin hacer caso del mensajero. Pero por favor no dejes de ponerlo aquí si encontraras algo en lo que se diga obedecer a Mahoma como tal persona y no al mensajero.

    Salaam

  4. #54
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    26 dic, 09
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    3:131
    4:13, 4:12
    mas ún 4:58 4:63 4:68
    4:79 dice quien obedece al Rasul obedece a allah...
    y infinitas más



    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    No creo que el honrado Alcorán diga una sola vez que haya que hacer caso de Mahoma, si ves eso por favor pon la azora y la aleya. Lo que suele decir el honrado Alcorán es seguir al mensajero, el mensajero es el que da el mensaje. Es decir, como se diría en lenguaje oficial no se obedece a la persona, sino al cargo y precisamente en lo que corresponde a su cargo. Y es que si es él el que transmite el mensaje de Dios es imposible obedecer a Dios en lo que hace saber a través de su mensajero sin hacer caso del mensajero. Pero por favor no dejes de ponerlo aquí si encontraras algo en lo que se diga obedecer a Mahoma como tal persona y no al mensajero.

    Salaam

  5. #55
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    07 oct, 08
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por hussein Ver Mensaje
    Assalamu aleikum wa Rahmatullahi wa Barakatu

    MashaAllah azza wajal velvet!!!! es exactamente esa reflexión.
    Ahora deberás ir con cuidado que no te acusen de wahhabi.....desgraciadamente.

    Esto sólo indica que las cosas no son tan claras como pretenden...y que lo que mucha gente que opina no sabe. Si la gente digese: "No entiendo porque parece el Corán y el hadith contradecirse" y lo dejase ahí sin especular.....que transgresión habría en eso?

    Y si cuando les preguntas : Cómo se resuelve esa contradicción? dicen; "no lo sabemos!!!! No sabemos eso". Qué transgresión se comete en eso?

    Es cuando alguien cree ser más de lo que es, que sin ni tan sólo dominar la lengua árabe, ni haber estudiado el hadith, ni haber estudiado fiqh, ni haber estudiado Usool, ni haber estudiado nada de nada dice: "La solución es esta!!!! hemos encontrado la solución!!!! y testificamos a los Imams del pasado como agentes de un complot..." Astagfirollah

    Pero no son más que desviados y no se dan cuenta....

    Y dicen algunos: "Qué hacer cuando un Imam va contra el Corán?"

    Astagfirollah no hay ni un sólo Imam del pasado que haya ido contra la revelación!!!!! Ellos sólo intentaron dejar las cosas claras.
    (Lo que si puede ser que los Imams del pasado y los actuales igual, tengan que ser consistentes en su método en la religión) y a eso algunos de los conversos feministas lo llaman ir contra el Corán.

    La Hawla Uala Qwuata illah Billah.

    A mi me duele mucho que el método salafi que propone una vuelta a las escrituras y liberar el itjihad en las comunidades, haya podido llevar a estas monstruosidades........Lo que se buscaba era dotar al musulmán de libertad para ir a buscar a las fuentes (Corán y hadith) y no tener así que pasar obligatoriamente por los madahib (aunque si un musulmán quería seguir los madahib no había problema en ello), PERO LO QUE NO SE BUSCABA era que en el uso de esa libertad el musulmán común se viese con la capacidad de rechazar la propia revelación!!!!! Es que esto es muy grave!!!!!!!

    Si el Taqleed acérrimo a los madahibs nos permite librarnos de esta barbarie y transgresión contra Allah azza wajal y su mensajero saws entonces volvamos al madhab....Aunque siempre pensaré que si la gente fuese responsable esa libretad del salafismo era algo positiva.....se tendrá que dejar para más adelante según parece inshaAllah.
    Lo mismo para el Kalam, no creo que sea obligatorio estar en la escuela Ashari o Maturidi......creo que era suficiente estar en el Corán y el hadith en su sentido aparente y literal.....pero si se rechaza el hadith......entonces quizá haya que volver con los Asharis y Maturidis.....

    Lo que está claro es que el ser humano no sabe gestionar su libretad y por eso se edificaron maestros.....no por mala fe ....sino por que el ser humano es profundamente ingrato....

    Barakallahu fik


    As-Salamu `Aleikum:

    Bismi Al-lâh, Ar-Rahman Ar-Rahim:


    Perdona hermano Hussein pero acusas a quien no es responsable de esas acusaciones.

    Cierto que los imamanes de las escuelas intentaron hacer las cosas lo mejor posible, pero el problema es que no pudieron en su totalidad, pues estos estaban controlados y vigilados por los dictadores de turno y ya sabes lo que les pasaba cuando no iban por el camino marcado por el dictador de turno.

    Y si es verdad, los imams actuales deben reformularse su método, porque la gente ya no quiere saber nada de aquellos que están junto el Poder, de esos juristas (fuqara) que contentan y legitiman el Poder.

    La gente está harta de esa religión que está al servicio de las elites dominantes, de las injusticias que se ampara en el nombre de Al-lâh –s.w.t.-.

    La gente quiere un Islam que este al lado de los oprimidos, de los desamparados, de los débiles y de una religión que cuestione y mejore la vida social y económica y no solo espiritual. De una religión que plante cara al los adoradores del Poder y de los privilegios que sus nafs les incita.

    Pues que saben que la misería, la degradación social y económica hace degenerar la espiritualidad humana.

    Y si, el método salafi es el responsable de esa reacción anti-tradicional, en su momento los salafis se dieron cuenta que las escuelas tradicionales eran solo unas instituciones que servían y legitimaban al Poder, de que el atraso de los musulmanes esta relacionado con esa colaboración con el Poder, que solo predicaban el quietismo social, que ya no satisfacían las necesidades de las sociedad musulmanas.

    Y se rebelaron contra esas escuelas (y no contra Hanbal. Malik, etc.), contra toda esa maraña (millones de tomos) de hadices (que ocultan el Al-Qur`ân) que predican el machismo (símbolo del sexo en el Poder), están hartos de hadices que predican el aceptar un gobernante corrupto, injusto y despótico siempre y cuando nos deje hacer la salat y las cuatro cosas que algunos simplistas han dicho que son los 5 pilares del Islam.

    A la gente musulmana moderna le subleva que se utilice el Islam, la Sublime Palabra de Al-lâh –s.w.t.- para justificar esas injusticias, así que culpar a Badr, a María es un error porque a ellas solo les nueve la justicia, y sacar a flote el verdadero Islam, y luchan para que no se utilice el Islam para justificar todas esas mediocridades y corrupciones.

    Hermano Hussein a quienes tienes que culpabilizar, a quienes tienes que atacar es a los profesionales de la religión, a esas escuelas (Arabia Saudita a Qom) donde se imparte ese Islam estatalista que solo sirve de cuartada para el abuso, la opresión y la injusticia de este bajo mundo, es decir, al Poder puro y duro.

    Las "feministas" como tú las llamas no tienen la culpa de esa miseria intelectual y social en el que esta inmerso el mundo musulmán (la culpa la tiene el Poder y sus secuaces).

    Y ellas están en su derecho como musulmanas en denunciar y atacar a esa panda de sinvergüenzas que denigran nuestra hermosa religión.

    Siempre que te veo criticarlas veo que aún no entiendes las raíces de la situación. Veo que te ciegas, te acojes a ciertos tópicos (feministas, etc), se que lo haces con buena intención, se que quieres saber dónde está el problema. Pero hermano Hussein el problema no son ellas, ni la gente que esta intentando vivir coherentemente su religión. Quizás jamás sabremos (quién o quienes producen el problema) en dónde está el problema, pero no confundas a quienes obran de buena fe con lo que obran de mala fe (y encima cobran un buen sueldo y tiene provilegios). Ellas no tiene ningún sueldo de ningún Estado, ellas son libres y son responsables ante su libertad, y por tanto, solo ante Al-lâh -s.w.t-, los otros, los sinvergüenzas, son responsables ante los seres humanos y ante Al-lâh -s.w.t.-.

    Ten en cuenta que todos, cuando actuamos, nos podemos equivocar, yo el primero, pero lo importante es la intención pues como dijo nuestro amado Profeta Muhammad: “Las intenciones preceden a la acciones”.

    Pero ¡Al-lâh `Alim!

    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  6. #56
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    Es indignante, señor Hussein cómo inventa usted cosas de la gente y las pinta de los colores más vergonzosos que se le ocurren. ¿Le apetece que empecemos los demás a hacer otro tanto con usted? Si no lo hacemos no es porque nos sepamos ni podamos, sino por respeto y temor de Dios. Por favor haga usted otro tanto y no invente.

    Y ahora, y esto no es invención ninguna, le cito una vez más algo que puso usted en uno de sus mensajes, exactamente el 413 del hilo revelación y tradición:

    Cita:
    Iniciado por hussein

    Hay que entender que el mismo problema sucede con el Corán, pues para la determinación del fiqh el problema que econtraron los Imams es que entre las ayat hay dispocisiones que se contradicen
    Y ahora, díganos, eso que pone usted ahí de las disposiciones del honrado Alcorán se contradicen quién lo dice, ¿lo dice usted mismo o lo atribuye usted a los "Imams" que menciona?

    Si usted responde a eso, a lo mejor nos aclaramos todos un poquito más.

    Y déjese de marear la burra llamando desviados a diestro y siniestro y ejerciendo de Papa, porque usted si que no es quien para juzgar aquí de los conocimientos ni de la conciencia de nadie. Porque sea como sea lo que se sepa lo cierto es que usted lo que sabe para contestar es denigrar a la persona y poner en duda su veracidad y sinceridad. Y eso sí que es indigno de un musulmán. Y tantas veces como usted haga eso, yo diré que usted hace eso, in sha Allah.

    Salaam
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    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

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    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  7. #57
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    He movido los últimos mensajes que se desvíaban del tema aqui:Qué es Salafiyah? En este hilo es mejor que sigais hablando de la lapidación.
    Al-làh es la Luz de los cielos y de la tierra. La parábola de Su luz es como un nicho que contiene una lámpara; la lámpara está en cristal, el cristal [brilla] como una estrella radiante: que se enciende gracias a un árbol bendecido --un olivo que no es del este ni del oeste --cuyo aceite casi alumbra aunque no haya sido tocado por el fuego: ¡luz sobre luz! (Corán 24:35)

  8. #58
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    Gracias `Abdal-làh.
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  9. #59
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    Cita Iniciado por maite Ver Mensaje
    He movido los últimos mensajes que se desvíaban del tema aqui:Qué es Salafiyah? En este hilo es mejor que sigais hablando de la lapidación.
    Chapó, Maite.

    El hilo conductor trata de combatir con más fuerza la lapidación, Allah acepta el arrepentimiento y es dispensador de gracia.

    No empecemos a divagar, para irse por los cerros de ubeda.

    Salam.
    Y rezan de buena fe ..y rezan de corazón!!
    pero también reza el piloto,
    cuando monta en el avión, para ir a bombardear
    a los niños del Vietnam!!
    ¡No basta rezar!

    dijo el Mensajero de Allah, SWS:
    “El más completo de los creyentes en su fe es el de mejor carácter.
    Y el mejor de vosotros es quien mejor se comporta con su esposa.”

  10. #60
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    Cita Iniciado por velvet Ver Mensaje
    Una duda me asalta

    Si dios en el Corán dice literalmente, obedecer a Dios y a su mensajero
    pues a qué se refiere en obedecer al mensajero? a caso lo que dice Allah es una cosa y mahoma otra? no se debería decir solamente obedecer a Allah ya que el mensaje de mahoma no es suyo sino de Allah?
    o sea si el mensajero dice solo lo que allah dice, entonces, no hay que obedecer al mensajero sino a allah y nadie más, y sea si solo hay una palabra de dios, pues la obediencia debe referirse solo al corán y punto. y no se entiende el obedecer a los dos ya que si son lo mismo, o sea sus palabras no son sus palabras sino solo la palabra de allah, entonces que sentido tiene obedecer a mahoma?

    otra cosa, el corán dice obedecer la palabra de allah y no hace referencia a lo que dice mahoma, sino a mahoma, AYIU ALLAH WA RASULAHU" o se refiere a lo que dice mahoma y no aparece en el corán, como prohibir por ejemplo que los varones se lleven oro como anillo o reloj o cualquier adorno hecho de oro, o vestirse de Silk , seda....?
    En el Corán no dice que haya que obedecer a Muhammad, no lo encontrarás en todo el Corán. Habla de obedecer al mensajero que es quien trae el Mensaje.
    Precisamente en la sura de La Luz, después de las disposiciones sobre el adulterio y la difamación, insiste en ello. Obedeced al mensajero, haced caso de todo lo que os está diciendo. Insiste mucho, pero ya vemos que no insiste lo suficiente. Aquí mismo vemos que obedecer al mensajero para algunos pasa por cerrar lo ojos al Mensaje y seguir lo que dicen unos y otros que no son ni Dios ni el mensajero.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
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