Tema: Qué sabes tú de la inquisición.

  1. #201
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    Gato reitero mi admiración por su perseverancia en un foro musulmán tratando de compartir su fe cristiana.

    Gracias...

    Pero es una pena que frente a las críticas adopte usted una posición justamente contraria a la fe que proclama. Si ya se que yo no tengo derecho a opinar porque soy una apóstota pero igual lo voy a hacer.

    Es una apostata, para el cristianismo, pero es Musulmana hoy, eso es lo que debe importar, tu estatus juridico aca en la Iglesia, es cosa que ya quedo atras... si tu eres fiel a lo que crees tus motivos muy respetables tendras...
    Una cosa, No es contrario a la Fe defenderse de calumnias y difamaciones. Ser manso, no es ser menso... jajaja...

    Creo que muchos mensajes se van de tono, es cierto, pero usted también pierde la calma.

    Tal vez a ratos... pero por lo general, todo tranquilo.

    Y quería llegar a su firma, sobre el sabio que da luz. Yo no creo que se necesite ser sabio. Da luz la persona que vive verdaderamente su fe, a tal punto que la transparenta, y toda su persona es un reflejo de su vivencia. No importa si sabe mucho o poco, lo que si importa es la coherencia entre lo que dice y como se comporta, o en este caso como lo dice.


    Ahhh, que interesante, ser sabio es entender la sabiduria de Dios (tal vez nunca de forma completa) pero tambien entender que somos seres humanos hermana, creame que yo vivo coherentemente con mi Fe, pero hasta ahora no soy un angel, y solo un ser humano, jejeje... con todo y mi carga de pecados soy un Cristiano que intenta vivir coherentemente, pero esto no implica que sea sensibilero... ya lo dijo Erasmo de Rotterdam a quien admiro muchisimo, aun con la gracia de Dios que nos guia y fortalece queda en el hombre un margen muy grande para la Libertad de ser... es decir no estoy predestinado (como dicen los calvinistas) a ser un "amor con patas" solo por ser cristiano, estoy invitado a amar, pero esto no significa que no me moleste la difamacion y la calumnia (como estas "audiencias papales fantasmas" y otras cosas) y que no tenga una voz que levantar, y necesitamos ser sabios para entendrenos y enteder al otro hermana, pero con la sabiduria de Dios, yo comprendo que tu seas musulmana, tu sed de Dios te llevo ahi, bien... Dios quira bendecirte, yo comprendo al musulman cuando clama a Dios o cuando le ama enteramente, comprendo la Verdad que se desgaja en amor para con los demas, pero que compromete tambien...
    No me mal intepretes hermana cuando defiendo mi Fe ante la difamacion, y la torpeza de quien me llama fanatico solo por ser fiel a mi Fe, pero que en si deja mucho que desear basando su fe en el odio, el recor y la division, yo como Catolico no estoy llamado (como los hermanos protestantes) a vivir una Fe pasiva, aca si habemos cruzados (aunque a algunos les moleste) que no dejaremos que se difame la Fe ni nuestra ni de nadie mas... yo al menos no dejo que se difame tampoco al Islam en los foros catolicos, por que mi compromiso es con la verdad, no con los hombres y sus errores...

    Para terminar mi firma habla de ese querer ser sabio en Dios, para poder dar a los demas Luz... pero ese caminar es largo, y solo Dios sabe cuando, por mientras y eso pasa, soy coherente con mi fe hermanita, pero no tarugo... mi fe no se presta a relativaciones. Asi como supongo tu fe no se presta a juegos y actitudes e intereses de pocos... para llegar a una Fe prefecta hay que ser integros y no claudicar solo por que otros se den el gusto de difamar... Bendiciones.

  2. #202
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    A falta de un verdadero "representante" catolico en este foro, la verdad uno se aburre de ese felino dogmatico, os pego esto:

    NUEVOS CRUZADOS Y “ATEOS DEVOTOS”.


    Ignacio Igartua entrevista en "Vida Nueva" al autor del libro, recientemente publicado, "El factor católico en la política española" que está provocando ya cierta polémica en los círculos más conservadores de nuestra Sociedad

    El profesor de Sociología Rafael Díaz-Salazar acaba de publicar un libro, ‘El factor católico en la política española’, que ya está creando polémica. Véase cómo le ataca el Director de contenidos de la Cope por el tema que aborda: desde claves sociológicas reconoce el papel de los católicos en la lucha contra el franquismo.

    Y eso escuece. Porque tanto los cardenales españoles más relevantes como los muchos nuevos cruzados y teocons (”ateos devotos” les llama Díaz Salazar) quisieran que se les quitara a esos antifranquistas el título de católicos. La entrevista es de J.Ignacio Igartua en Vida Nueva.

    ¿Cuál fue el protagonismo de los católicos en la lucha contra la dictadura franquista?

    Muy grande. Evidentemente hubo católicos que legitimaron la dictadura. Ahora bien, en el catolicismo español se realizó un milagro político: dentro de un colectivo que, salvo excepciones minoritarias, apoyó el golpe militar de 1936, surgió una fuerte energía democrática. Lo más interesante, incluso desde un punto de vista sociológico, es captar que los nuevos roles políticos de lucha contra la dictadura estuvieron directamente vinculados a una experiencia religiosa y a una espiritualidad evangélica muy profunda. Sociológicamente se trata de una innovación religiosa en la historia del catolicismo español, lo que, utilizando a Durkheim, podíamos denominar una forma nueva de religiosidad: la vinculación del amor a Jesucristo y la lucha sindical y política. Esta espiritualidad fue posible porque bastantes católicos se situaron entre los perdedores del conflicto social que originó la guerra.

    Se está impulsando el tema de la memoria histórica, ¿cuáles fueron los principales sectores católicos en la oposición a la dictadura?

    Los primeros fueron los militantes obreros cristianos vinculados a la Acción Católica y a los jesuitas. Luego surgieron jóvenes relacionados con la revista El Ciervo y a otros movimientos como FECUM y JEC, muy importantes en la oposición universitaria. Tenga en cuenta, ahora que se acaba de celebrar el aniversario de la matanza de Atocha, que dos de los abogados laboralistas asesinados eran militantes cristianos y otro de los supervivientes también. La encuesta de 1969 al clero español mostró que la inmensa mayoría de los curas estaban contra la dictadura y que la opción política con la que más se identificaban era la socialista. En el último sexenio de la dictadura, la dirección de la Conferencia Episcopal y una parte muy relevante del Episcopado era muy crítica con la misma. En el libro presento los informes policiales sobre los obispos no adictos al régimen y la existencia de una policía especializada en cada diócesis para informar sobre los curas democráticos.

    ¿Por qué no caló en España la Democracia Cristiana, algo que sí ocurrió en otros países europeos?

    En el País Vasco y en Cataluña sí caló a través del PNV y de Unió Democática. Para el resto de España, la ACNdP podía haber sido el embrión, pero apostó en el debate entre Gil Robles, Herrera y Martín Artajo por el colaboracionismo con el franquismo, mientras que en Italia la DC fue antifascista. Hubo, ciertamente, una pequeña DC antifranquista, pero para ser un partido de masas necesitaba bases populares católicas politizadas y éstas, ya desde mediados de los 40, se situaron en posiciones de izquierda anticapitalista. Los obispos ‘taranconianos’ creyeron que en España no se podía identificar la identidad católica con una única identidad política y era necesario centrarse en una misión religiosa y evangelizadora.

    ¿Qué queda de la idea de que sólo desde el catolicismo es posible el sentido de España?

    Desgraciadamente la sombra del nacionalcatolicismo es alargada. Sólo el desconocimiento de la historia de España en los siglos XVIII, XIX y los primeros treinta años del siglo XX puede llevar a afirmar que el catolicismo es el núcleo de la identidad española. España tiene identidades plurales –religiosas y no religiosas– muy consolidadas desde hace, al menos, siglo y medio. Esto no significa desconocer que el factor católico es un elemento importantísimo en la identidad cultural de España. Si la Iglesia es incapaz de percibir la existencia y las culturas de una España no católica, que tiene una tradición riquísima, se desnortará. El gran reto para esta institución es aprender a desarrollar su misión específica en un país que es plural desde el punto de vista religioso, moral y cultural. Y en esto consiste, desde mi punto de vista, la construcción de la España laica: la articulación de un país culturalmente plural, en el cual la Iglesia y el factor católico tienen mucho que aportar a la vida pública.

    ¿En qué medida en el catolicismo español la ideología desplaza a veces los valores evangélicos?

    En la historia de España hay una sobrecarga de catolicismo político y un déficit muy grande de religiosidad y espiritualidad. Los usos políticos e ideológicos de la religión son terribles y creo que impiden el acceso al núcleo evangélico del cristianismo. A mí se me lacera el alma cuando leo a Fernando de Castro, a Giner de los Ríos, a Gumersindo de Azcárate, a Unamuno, a Fernando de los Ríos. Tuvieron que dejar de ser miembros de la Iglesia para poder seguir siendo cristianos y personas religiosas. La experiencia religiosa del ministro socialista Fernando de los Ríos –un cristiano erasmista– es estremecedora. Hoy veo rebrotar la línea histórica del catolicismo integrista para el cual el conservadurismo ideológico y político es parte consustancial de lo católico. Existen nuevos cruzados católicos aliados con algunos “ateos devotos” neoliberales. Quizá sean útiles en la batalla de la derecha, pero dudo que lleguen a aportar algo a la renovación evangélica del catolicismo.

    ¿El católico que no es, vamos a decir, de derechas está desamparado en la Iglesia?

    No lo sé con exactitud. Dependerá de diócesis, parroquias, comunidades. La Iglesia es un colectivo plural y complejo. Sí detecto una gran afinidad entre el discurso de la Conferencia Episcopal o, mejor dicho, de algunos de sus dirigentes, y el pensamiento político e ideológico de la parte más conservadora y menos liberal de la derecha. Hay una convergencia entre el conservadurismo eclesiástico y el conservadurismo socio-económico. Se gastan más energías en defender embriones que en oponerse a las causas que producen la muerte o el empobrecimiento de la mayor parte de la humanidad. Se tiene un discurso ético-teológico y una acción colectiva de presión que desciende hasta el más mínimo detalle en temas familiares, bioéticos y sexuales y se realiza un discurso generalista en asuntos socio-económicos, militares o ecológicos. Pero la Iglesia es más amplia que 80 obispos y además no todos ellos son iguales. Los católicos de izquierda son millones de personas y pertenecen a parroquias, comunidades, movimientos, congregaciones. Están en la Iglesia y son Iglesia.

    ¿Los políticos católicos españoles, de derechas o de izquierdas, anteponen su fe a su partido?

    Para cualquier cristiano la fe es lo primero y debe inspirar el conjunto de la vida y de la profesión, pero no se puede imponer a través de leyes. Los políticos que ocupan cargos institucionales deben tener en cuenta a toda la población y no pueden utilizarlos para imponer a todos los ciudadanos sus convicciones religiosas o ateas. Las leyes jurídicas tienen una especificidad, poseen una eticidad constitucional, pero no son el medio de realización de las convicciones morales y religiosas, especialmente en países donde existe pluralismo moral, que no es lo mismo que relativismo nihilista. El territorio de desarrollo de las convicciones religiosas es la práctica de las virtudes y el testimonio de vida. Recientemente he leído en Alfa y Omega unas declaraciones muy interesantes de Vidal-Cuadras, eurodiputado del PP, y convendría que fueran asimiladas por los que buscan la fuerza católica unitaria o transversal en política.

    continuara.................
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  3. #203
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    ¿La jerarquía es más comprensiva con los cristianos conservadores que con los progresistas?

    Creo que sí. Pero lo digo, desde fuera. Yo no soy del PSOE, ni de ‘Cristianos en el PSOE’, aunque estimo mucho a sus dirigentes. Pero más allá de este antagonismo, lo que sí me llama poderosamente la atención como sociólogo son dos cuestiones. Una pregunta desde la sociología de las organizaciones: ¿pertenece a la identidad cristiana de la Iglesia un sistema de articulación interna y de gobierno tan jerarquicista y piramidal que al final uno no sabe si los mejores miembros son los que practican virtudes castrenses de obediencia y disciplina o los que viven virtudes evangélicas de libertad y sinceridad?

    Segunda pregunta: ¿cómo una organización tan plural como la Iglesia, que posee en su interior un capital humano increíblemente valioso, genera un discurso público y una acción colectiva en el que la participación de las bases eclesiales e incluso de los cuadros intermedios como las congregaciones religiosas brilla por su ausencia? En temas complejos que pertenecen a la ética aplicada y no al núcleo de la fe, se necesitan procesos de discernimiento comunitario. Diego Gracia, un católico que es una personalidad internacional en el campo de la bioética, ha realizado una crítica al magisterio sobre esta temática que debería ser tenida en cuenta. La cito ampliamente en mi libro como indicador de una fractura interna muy grave en una Iglesia donde la cohesión está rota, pues en toda institución la comunión base-vértice tiene que ser de doble dirección. Por eso digo que la Iglesia en España se parece más a un archipiélago que a un continente.

    ¿No existe un intento por parte del Gobierno de deslegitimar lo católico?

    Creo sinceramente que no. Y conste que soy crítico con algunas de sus políticas. También reconozco que ha realizado políticas afines a valores cristianos. Lo que ha hecho este Gobierno es acoger demandas de la España no católica, que sociológicamente es muy relevante, y darles viabilidad jurídica. El Gobierno se debe a todos los españoles, no sólo a los católicos. Por otro lado, ha practicado una política de cooperación en materia de enseñanza de la Religión más afín con las peticiones de los obispos que la que hizo el PP. En materia de financiación también ha satisfecho las demandas episcopales. Basta con leer las web de las organizaciones laicistas para conocer la indignación que tienen contra el Ejecutivo.

    ¿Nos están abocando a una cultura del laicismo?

    Depende de qué entendamos por laicismo. Existen laicismos religiosos, laicismos antirreligiosos y laicismos abiertos a lo religioso. En España estamos todavía en un momento inicial de configuración de la laicidad y ojalá que acertemos. En nuestro país hay representantes de estos tres tipos de laicismo tanto en el mundo político, como en el cultural. Lo que sí percibo es que el PSOE como partido no tiene una política específica hacia el mundo cristiano, no tiene sensibilidad por este tema y la actual ejecutiva ha dilapidado el trabajo de apertura a lo cristiano que impulsaron Rimon Obiols y Ramón Jáuregui.

    El PSOE podría aprender de lo que hacen en este ámbito el SPD alemán, el Partido Laborista británico, los partidos socialdemócratas nórdicos y la izquierda italiana. Debería incorporar la cultura católica democrática a su proyecto y a su discurso, aunque sólo fuera por recoger la identidad de una parte muy importante de su militancia y, sobre todo, de su electorado.

    Por otro lado, la pregunta que usted me formula es muy interesante para relacionarla con la sociología de la percepción episcopal de la realidad. Creo que cuando se liga una acción eclesial con un diagnóstico político-cultural y éste no es del todo acertado, desde el punto de vista de la analítica sociológica, se corre el peligro de arrastrar a una colectividad por una senda que quizá no es la más correcta.

    Desde el año 1982, ciertos sectores eclesiales están confundiendo secularización con laicización estatal socialista de España. En vez de asumir los retos y desafíos que la secularización natural de la sociedad española plantea al interior de la Iglesia, se ha elaborado un discurso y una estrategia de polarización con el Estado buscando que legisle según aquello que se considera propio de la ley natural y del Magisterio eclesiástico. Esto ha provocado un inmenso déficit de creatividad e innovación religiosa ante problemas tremendos que la Iglesia tiene en su configuración interna y en su inserción en la sociedad civil. La ruptura rotunda entre los jóvenes y la Iglesia, que vienen mostrando los Informes de la Fundación SM, es un problema mucho más importante que la regulación de la clase de Religión, por poner un ejemplo, y ella explicita muy bien el desafío a la creatividad cristiana y a la innovación religiosa en la España del siglo XXI.

    En estos momentos, ¿la mitad de España está contra la otra mitad?

    Existe mucha crispación mediática y política. Los “creyentes” en periodistas, locutores de radio y políticos están siempre tan enfadados como sus “dioses”. Los que ofician de crispadores y las instituciones que los legitiman están haciendo mucho daño a España. Es una lástima que la Iglesia, que podría hacer mucho por el diálogo, no esté a la altura de las circunstancias y permita que una emisora de su propiedad esté emitiendo programas que dañan la cultura de la reconciliación nacional. No comprendo por qué tiene al frente de su principal programa a lo que en Italia llaman un “ateo devoto”.

    ¿No hay demasiada intolerancia en todas partes?

    Sí. Debemos aprender todos a ponernos en el lugar del otro, a entender sus razones antes de condenarlo. Tenemos que apreciar lo diverso y ofrecer, no imponer, cada uno nuestra identidad. La historia de España es la historia de la intolerancia, la sucesión cíclica de la dominación de una España por la otra. Tenemos la oportunidad histórica de construir la España de la amistad cívica entre los que somos distintos. El cristianismo es una religión del amor incluso a los enemigos. El factor católico puede contribuir a construir la España de la reconciliación y de la articulación de la diversidad.
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  4. #204
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    Y siguen los traumas de los "españolitos" y la busqueda del catolico ligth que vende su fe por politiqueria y "falso" ecumenismo y dialogo "interreligioso"...

    Ahora comprendo "su" vision del catolicismo... una vision ridicula y empañada por ese "Españolismo" ridiculo que los hace creerse el ombligo del mundo... en fin...

    Por cierto en la Iglesia no hay lugar para "progresistas" al estilo mason...

    Y `Abdal-lâh mi Cristianismo se avala por el Bautismo y mi Fe, no por politiqueria barata y darte gusto a ti u a otro.

  5. #205
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    "Los aztecas debieron alucinar al ver llegar a Veracruz aquellos barcos invasores de los que bajaban personas raras, vestidas de forma extraña.En principio los recibieron con cortesía.Hernán Cortés fue hasta Tenochtitlan (hoy ciudad de México), donde le recibió Moctezuma alojándolo en un palacio.Por el camino hizo alianzas con los enemigos del emperador.Cuando Pedro de Albarado ordenó la masacre de la nobleza indígena, los invitados se convirtieron en invasores" (...)

    La rebelión de los indígenas contra los conquistadores no tardaría en llegar.La muerte de Moctezuma, líder supremo de 1502 1520, está rodeada de una cierta polémica: ¿ murió valiente defendiendo a los suyos o entregado al mejor postor? La teoría más extendida indica que agonizó apedreado por los suyos porque no los defendía con la astucia y la valentía demostrada hasta ahora.

    La invasión española de las Américas en el siglo XVI es el tema de fondo de la muestra centrada en Moctezuma, quien a tenor de McEwan, es también "una figura trágica que, en cierta manera, cedió su imperio a unos intrusos".(...)



    "La invasión española de las Américas", por la gracia de dios (la Iglesia).

  6. #206
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    En el mundo siempre hay fanáticos integristas que considerándose portadores de una verdad exclusiva (solo la suya) invocan recursos varios, desde las escrituras hassta las opiniones personales, pasando indudablemente por la descalificación el insulto la insinuación etc., ante la menor oposición, pues nunca se trata de dialogar sino de imponer una idea exclusivista, y da igual el tema de que se trate, siempre hay una excusa para pasar a la obsesión ideológica que marca su matriz mental en exclusiva.
    Aquí tratamos un tema sobre el conocimiento que cada uno de los tertulianos tiene de la Inquisición, por lo que la puerta a ideas, comentarios, datos, opiniones etc., está plenamente abierta para que en uso de los conceptos democráticos, de respeto y libertad de opinión todos sin excepción podamos participar.
    Nadie tiene el derecho de sentirse tan ofendido que pase a un ataque infantil, ya no estamos en la época (a Dios gracias) en que una idea era absolutista y el resto enemigo, una época (ya pasada para siempre) en que esa idea era la única con derecho a considerarse como tal, justificando sus acciones tanto buenas como malas en supuestos de fe y dogma, una época en que la persecución del distinto o contrario formaba parte incluso de una supuesta salvación o de méritos salvíficos a niveles religiosos (sin ese).
    En aquella época se hizo famoso el contubernio judeomasónico y mas tarde se enriqueció añadiendo calificativos de comunismo etc., todo como siempre asimilado por la propia derecha política y su brazo religioso secular, de esta forma, si no se estaba con ellos se era como mínimo masón u otros calificativos, hasta llegar incluso a la grosería cínica de un intento baldío de utilización linguística del contrario, como sentido a mofa etc., todo esto ya pasó a la historia y a nivel cultural e intelectual se utiliza un lenguaje mas culto y educado, asi como de respeto a lo diferente, en una asimilación del ideal de aquel Victor Hugo cuando decía, "aunque no este de acuerdo contigo defenderé hasta la muerte el derecho a que puedas opinar" Bonitas palabras que podrían habrir un nuevo sistema de iguales en debates, pero por desgracia no todo el mundo tiene o ha tenido la posibilidad de acceder a la cultura adecuada para este tipo de entendimiento de las cosas; y en ausencia de iguales el torpe o inculto solo puede acceder a su defensa con la ironía burlesca y descalificadora que lo retrata como a tal, ante cualquier contrario mas curtido en las lindes de la cultura y su correspondiente apertura de respeto a lo distinto, lo contrario intenta imponer, lo otro piensa en otras posibilidades, pero siempre el eterno problema entre iguales o desiguales..................

  7. #207
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    Ya que se menciona el mote masónico a lo diferente en opinión, bien viene a cuento la siguiente noticia:
    Creo que fue por el 1977 o 78, cuando el Opus Dei publcó una lista de supuestos masones dentro del propio Vaticano, muchos de esos nombres son hoy en día reconocibles por su labor de apoyo a dictaduras o a acciones cuanto menos sospechosas.
    La Gran Logía Vaticana, como así se la denominó y que formó parte entre cosas de los descalabros bancarios, incluía a 121 prelados y laicos afines al Vaticano, entre los nombres publicados se encontraban:
    Jean Villot (Secretario de Estado del Vaticano), Ugo Poletti (Vicario de Roma y Cardenal), Sebastiano Baggio y Salvatore Pappalardo (Cardenales), Fiorenzo Angelini (Auxiliar del Cardenal Vicario de Roma), Agostino Casaroli (Secretario del Consejo de Asuntos Públicos de la Iglesia), Paul Marcinkus (Presidente del Instituto para las Obras de Religión IOR), Donato de Bonis (Secretario del IOR), Pío Laghi (Nuncio apostólico en Argentina Y amigo de los dictadores), Dino Monduzzi (Regente de la Prefectura de la Casa Pontificia), Virgilio Noe (Maestro de ceremonias pontificio), Mario Brini (Secretario de la Congregación para las Iglesias Orientales), Annibale Bugnini ( Nuncio Apostólico en Iran), Annibale Ilari (Capellán de su Santidad), y un gran largo etc.
    (publicado por OP en Mario Guarino, I mercanti del Vaticano, Kaos edizione de 1998, pags 254-258) (Tambien en el Sminario OP dirigido por Mino Pecorelli, 1978( (y otros mas).
    Tanto utilizar el nombre de masón como intento de ofensa, y lo tienen dentro de su casa, pero es un tema puliagudo del que tambien dispongo de muchos datos e informes (es mi trabajo) y se puede compaginar dentro del tema Inquisición y como respuesta al intento de desprestigio o difamación, así nos podemos entretener un poco mas....O, dedicarnos al tema en cuestión (Inquisición) de datos a favor o en contra, en especial sobre hechos que fueron reales duelan mas o menos, a unos o a otros, para eso está el debate constructivo.

  8. #208
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    "Los aztecas debieron alucinar al ver llegar a Veracruz aquellos barcos invasores de los que bajaban personas raras, vestidas de forma extraña.En principio los recibieron con cortesía.Hernán Cortés fue hasta Tenochtitlan (hoy ciudad de México), donde le recibió Moctezuma alojándolo en un palacio.Por el camino hizo alianzas con los enemigos del emperador.Cuando Pedro de Albarado ordenó la masacre de la nobleza indígena, los invitados se convirtieron en invasores" (...)

    Pedro de ALVARADO, actuo a espaldas de Hernan Cortez cuando este se dirigio a Cuba por problemas con Diego de Velazquez. Y obviamente ni los aztecas, ni los de Zempoala conocian a gente de Europa...

    La rebelión de los indígenas contra los conquistadores no tardaría en llegar.La muerte de Moctezuma, líder supremo de 1502 1520,

    ¿Lider supremo? Jajajaja, en fin. (La historia segun un gachupin ignorante de la historia de Mexico)

    está rodeada de una cierta polémica: ¿ murió valiente defendiendo a los suyos o entregado al mejor postor?

    JAJAJAJAJAAJA, nop, de hecho murio de una Pedrada de los mismos Aztecas que le tiraron por su amistad con Cortez y en represalia por la masacre del Templo mayor... (ahora me explico por que cuentan la "historia" segun sus ignorantes datos errados...)


    La teoría más extendida indica que agonizó apedreado por los suyos porque no los defendía con la astucia y la valentía demostrada hasta ahora.

    Pues no creo que sea una teoria algo que sabe hasta el mas pequeño en este pais.

    La invasión española de las Américas en el siglo XVI es el tema de fondo de la muestra centrada en Moctezuma, quien a tenor de McEwan, es también "una figura trágica que, en cierta manera, cedió su imperio a unos intrusos".(...)

    Pues no lo cedio, en realidad diversos señorios no gustaban de pagar tributo a Moctezuma, ni a ningun Tlatoani, mucho menos de financiar las "guerras floridas" con sus jovenes, para los horrendos sacrificios humanos en Tenochtitlan...

    "La invasión española de las Américas", por la gracia de dios (la Iglesia).

    A de ser de un libro español (aunque fuese editado por la Iglesia) bastante deficiente... (ah, y no es dogma de fe, jajajajaja)

  9. #209
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    En el mundo siempre hay fanáticos integristas que considerándose portadores de una verdad exclusiva (solo la suya) invocan recursos varios, desde las escrituras hassta las opiniones personales, pasando indudablemente por la descalificación el insulto la insinuación etc.,

    Tal y como usted doctor, que a fuerzas cree que todos tenemos el Coran por revelado cuando no es asi... fanatico integrista y mason...

    ante la menor oposición, pues nunca se trata de dialogar sino de imponer una idea exclusivista, y da igual el tema de que se trate, siempre hay una excusa para pasar a la obsesión ideológica que marca su matriz mental en exclusiva.


    Se esta describiendo a la perfecccion...

    Aquí tratamos un tema sobre el conocimiento que cada uno de los tertulianos tiene de la Inquisición, por lo que la puerta a ideas, comentarios, datos, opiniones etc.,


    Y otros como usted por resentidos traumados...


    está plenamente abierta para que en uso de los conceptos democráticos, de respeto y libertad de opinión todos sin excepción podamos participar.

    ¡Calmate Obama! jajaja, discursitos de "democracia" de un fanatico.

    Nadie tiene el derecho de sentirse tan ofendido que pase a un ataque infantil, ya no estamos en la época (a Dios gracias) en que una idea era absolutista y el resto enemigo, una época (ya pasada para siempre) en que esa idea era la única con derecho a considerarse como tal, justificando sus acciones tanto buenas como malas en supuestos de fe y dogma, una época en que la persecución del distinto o contrario formaba parte incluso de una supuesta salvación o de méritos salvíficos a niveles religiosos (sin ese).

    Tiene el derecho a sentirse ofendido aquel a quien se le difama en su Fe, ¿acaso yo eh difamado el Islam? cite una sola difamacion mia hacia su fe, muy por el contrario usted hasta "audiencias Papales inventa" eso se llama MENTIRA.


    En aquella época se hizo famoso el contubernio judeomasónico y mas tarde se enriqueció añadiendo calificativos de comunismo etc., todo como siempre asimilado por la propia derecha política y su brazo religioso secular, de esta forma, si no se estaba con ellos se era como mínimo masón u otros calificativos, hasta llegar incluso a la grosería cínica de un intento baldío de utilización linguística del contrario, como sentido a mofa etc., todo esto ya pasó a la historia y a nivel cultural e intelectual se utiliza un lenguaje mas culto y educado, asi como de respeto a lo diferente, en una asimilación del ideal de aquel Victor Hugo cuando decía, "aunque no este de acuerdo contigo defenderé hasta la muerte el derecho a que puedas opinar" Bonitas palabras que podrían habrir un nuevo sistema de iguales en debates, pero por desgracia no todo el mundo tiene o ha tenido la posibilidad de acceder a la cultura adecuada para este tipo de entendimiento de las cosas; y en ausencia de iguales el torpe o inculto solo puede acceder a su defensa con la ironía burlesca y descalificadora que lo retrata como a tal, ante cualquier contrario mas curtido en las lindes de la cultura y su correspondiente apertura de respeto a lo distinto, lo contrario intenta imponer, lo otro piensa en otras posibilidades, pero siempre el eterno problema entre iguales o desiguales........


    No podemos ser iguales doc, usted acostumbra mentir y difamar, YO NO.


    Ya que se menciona el mote masónico a lo diferente en opinión, bien viene a cuento la siguiente noticia:
    Creo que fue por el 1977 o 78, cuando el Opus Dei publcó una lista de supuestos masones dentro del propio Vaticano, muchos de esos nombres son hoy en día reconocibles por su labor de apoyo a dictaduras o a acciones cuanto menos sospechosas.


    Jjajajajajaa, ¿que tiene que ver el Opus Dei? jajajajaja, mire doctor deje aun lado su "españolismo traumatis" en realidad por aca el Opus Dei tiene solo una casita pequeña, a la que ni conocemos la mayoria de los Catolicos, si usted tiene un problema con el OPUS, vaya y alegueles ahi... por cierto Masones infilitrados en el Vaticano, claro que hay, para ejemplo el Cardenal de Austria, un canalla infiltrado, que hace una "iglesia" bastante afin a su concepto de sincretismo...


    Tanto utilizar el nombre de masón como intento de ofensa, y lo tienen dentro de su casa, pero es un tema puliagudo del que tambien dispongo de muchos datos e informes (es mi trabajo) y se puede compaginar dentro del tema Inquisición y como respuesta al intento de desprestigio o difamación, así nos podemos entretener un poco mas....

    Doctor, ¡Hombre! si usted solito acabo con su reputacion por mentir y difamar la religion de los demas, en aras de su sincretismo y fanatismo...

    O, dedicarnos al tema en cuestión (Inquisición) de datos a favor o en contra, en especial sobre hechos que fueron reales duelan mas o menos, a unos o a otros, para eso está el debate constructivo.

    ¿debate constructivo? ¿estar hablando de sus traumas y rencores? ¿estar confundiendo lo que es la doctrina de la Iglesia con sus propios rencores y "memorias historicas" (que quien sabe si son tan inventadas como los de la "audiencia papal")? vaya "debate constructivo" jajaja... En fin.

  10. #210
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