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Tema: Conversion al Islam(sahada)

  1. #11
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    04 oct, 08
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    Cita Iniciado por Brisam Ver Mensaje
    El testimonio no es para Allah sino para la comunidad de creyentes.
    Con esto no te estoy dicendo que no hagas tu sahada sino dándole su justo valor.

    Es buena idea el mantener contacto con otros musulmanes, incluso el hacer tu testimono en compañia de quienes puedan acompañarte y guiarte. Teniendo claro que somos lo que somos por nosotros mismos no por lo que otros sepan o piensen de nosotros.
    brr, as salam alaykum,

    Pues es por Allah -swt-, y lo que te pide es que des testimonio. Si ves a la gente, entonces aún no Le conoces, puesto que El te ve tanto en lo exterior como en lo interior, El te ve tanto con tus propios ojos como con los ojos de los demás. Como se te explica en el Sabio Corán, estás en este mundo para ser probado y ver cómo te comportas, en función de lo que El puso en ti. Por supuesto que El sabe lo que hay, y lo que habrá, pero tú no, ese es el encanto de este mundo, que en principio nadie sabe lo que Dios le tiene destinado y hay que trabajar y luchar por ello, y ganarse lo haya que ganarse (de retribución, en el sentido que sea).

    Si haces la shahada por la gente, desde luego no es lo mejor. Pero ya te digo que eso no corresponde a nosotros juzgarlo. Hay que hacerlo, y hacerlo por amor a Dios, porque sin ese primer paso lo demás está cojo. El testimonio y la palabra de un musulmán es el fundamento de esta religión, y no hay que avergonzarse de decir la verdad delante de los demás, y mucho menos de aquellos con los que compartes el amor de Dios.

    Salama

  2. #12
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    30 sep, 08
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    Cita Iniciado por aliyasin Ver Mensaje
    brr, as salam alaykum,

    Pues es por Allah -swt-, y lo que te pide es que des testimonio. Si ves a la gente, entonces aún no Le conoces, puesto que El te ve tanto en lo exterior como en lo interior, El te ve tanto con tus propios ojos como con los ojos de los demás. Como se te explica en el Sabio Corán, estás en este mundo para ser probado y ver cómo te comportas, en función de lo que El puso en ti. Por supuesto que El sabe lo que hay, y lo que habrá, pero tú no, ese es el encanto de este mundo, que en principio nadie sabe lo que Dios le tiene destinado y hay que trabajar y luchar por ello, y ganarse lo haya que ganarse (de retribución, en el sentido que sea).

    Si haces la shahada por la gente, desde luego no es lo mejor. Pero ya te digo que eso no corresponde a nosotros juzgarlo. Hay que hacerlo, y hacerlo por amor a Dios, porque sin ese primer paso lo demás está cojo. El testimonio y la palabra de un musulmán es el fundamento de esta religión, y no hay que avergonzarse de decir la verdad delante de los demás, y mucho menos de aquellos con los que compartes el amor de Dios.

    Salama
    ¿Con tu mensaje quieres decir que es el decir la sahada ante testigos lo que te convierte en musulman ante Dios?

    Si no es así, entiendo tu comentario como discutir por discutir. Atribuir por atribuir ( y no hay que avergonzarse de decir la verdad delante de los demás,) y yo no estoy aquí para eso.

  3. #13
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    04 oct, 08
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    Cita Iniciado por Brisam Ver Mensaje
    ¿Con tu mensaje quieres decir que es el decir la sahada ante testigos lo que te convierte en musulman ante Dios?
    brr, as salam alaykum,

    Sí.

    Alguna vez he comentado que puedes negociar con el resto de los pilares del Islam (siempre puedes juntar algunas oraciones si no tienes tiempo, o recuperarlas más tarde; compensar el zakat de varias formas; el ayuno también; y hay algunas prácticas que tienen un mérito equivalente a la peregrinación -y además muy sencillas, alhamdulillah-). Pero con la shahada no, no existe compensación ni negociación posible. Es como es, estás dentro o estás fuera. Con ello estás firmando un contrato (decía un sabio, "a ti corresponde dar el primer paso, y a nosotros conducirte"), en la que entras a trabajar en la empesa de Allah -swt-, que tiene de jefe de obra a Muhammad -saws- (porque Dios tiene otras empresas con otros jefes de obra, llamados Musa -as-, 'Isa -as-, etc.). Y en función de como sea tu trabajo siguiendo sus indicaciones así serás recompensado y, alhamdulillah, tenemos un jefe de obra que es harto generoso (contaba que no habría nadie más generoso que él -saws-, salvo Dios mismo, ma'shaAllah).

    Salama

  4. #14
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    No estoy de acuerdo.

    Ser musulman no es (entre otras cosas) decir no hay más Dios que Dios y Muhammad es su mensajero, sino creerlo.

    Y Dios no necesita que uno diga nada para saber lo que uno cree.

    El testimonio público, ante testigos, es una declaración de intenciones no un ritual mágico. Una declaración pública que se hace frente a la comunidad para que la comunidad sepa que esa persona se reconoce musulmana. Tras el testimonio sigues siendo el mismo, igual de musulman que cuando fuiste a dar tu testimonio.

    Al islam no se va con palabras sino con acciones.

  5. #15
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    04 oct, 08
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    Cita Iniciado por Brisam Ver Mensaje
    Ser musulman no es (entre otras cosas) decir no hay más Dios que Dios y Muhammad es su mensajero, sino creerlo. ...
    Al islam no se va con palabras sino con acciones.
    brr, as salam alaykum,

    Lo es, empezando con la acción de dar testimonio, es el primer paso de tu sometimiento a Dios y de tu sumisión. La casa se empieza por los cimientos, y éste es el cimiento. Si lo aceptas, entonces es el momento de plantearte lo siguiente: ¿estás dispuesto a realizar 5 oraciones diarias en diferentes momentos? Si lo aceptas, entonces: ¿estás dispuesto a dar una pequeña parte de tus beneficios a los pobres? Si lo aceptas, entonces: ¿estás dispuesto a ayunar en el mes de ramadán? Cada una de ellas incluye a la anterior, la shahada en la salat, la salat en el zakat (porque en caso contrario no tienes ganancias, sino una gran deuda), el zakat en el ayuno (si no terminas el ayuno ayudando a que coman los pobres no te es aceptado), y todo eso lo necesitas practicar en el ritual de la peregrinación.

    En cuanto a creer, eso no es de nuestra incumbencia, es algo privado entre Dios y el siervo de Dios. El Corán menciona a los beduinos que abrazaban el Islam, pero que éste no había entrado aún en sus corazones. El Islam es primero sometimiento (dar testimonio, hacer la salat, pagar el zakat y ayunar), este es el grado básico común a todos los musulmanes. El siguiente es el grado de Imam, cuando ha entrado en tu corazón. Y después, si Dios quiere, el de Ihsan, que como nos enseñaba el ángel Gabriel -as- consiste en actuar como si vieras a Dios, porque aunque tú no Le veas El te ve.

    Salama

  6. #16
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    En cuanto a creer, eso no es de nuestra incumbencia, es algo privado entre Dios y el siervo de Dios
    Exactamente.

    No entiendo desde que punto de vista planteas tus posiciones. Pareciera ser que te situas como el testigo de la sahada ya que dices que el que se crea o no no es de tu incunvecia.

    Ponte en el caso de que el creyente eres tú. Imagino que eres "converso". ¿Crees que fue el hecho de declarar públicamente tu sahada lo que te convirtió en musulman? o ¿fue más bien el hecho de interiorizar y experimentar la sahada, de vivirla lo que te hizo reconocerte musulman?

    Voy a ponerte un ejemplo, extremo pero posible: piensa en una persona, privada de su libertad. Esa persona tiene prohibido el contacto con otras personas pero tiene acceso al estudio. Debido a sus lecturas se da cuenta de que él es un musulman. El hecho de que tenga limitado el contacto social le impide, no solo dar testimonio público de su creencia sino el pago del zaqat ya que no tiene contacto con nadie. ¿Crees que esa persona no es musulmana?

  7. #17
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    04 oct, 08
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    Cita Iniciado por Brisam Ver Mensaje
    No entiendo desde que punto de vista planteas tus posiciones. Pareciera ser que te situas como el testigo de la sahada ya que dices que el que se crea o no no es de tu incunvecia.
    brr, as salam alaykum,

    Sí, acababa de darme cuenta qué no entendías en este asunto. Cuando se habla de testimonio de fe, no se hace referencia para nada al concepto que nos enseñan en la cultura cristiana (y menos aún católica), puesto que la fe ciega es el grado más bajo de un musulmán. El testimonio es una afirmación, testimonio de una certeza y de lo que ves. Y de la certeza que tengas en ello puede que dependa tu suerte en el otro mundo, puesto que los sabios comentan que cuando lleven tu cuerpo a la tumba, aparecerán los ángeles para preguntarte cuál es tu Señor y llevarte a Su presencia... Así que la firmeza de tu testimonio es muy importante.

    Se llama "Kalima shahadati", donde "kalima" en árabe es testimonio, mientras que "shahada" viene de "shahid", que es tanto mártir (testigo) como el que ve o contempla. Decía el Mestro: "Tienes necesidad de El (Al-Shahid) para que te brinde la contemplación (mushahada) de El dondequiera que sea, y para que te provea asímismo de pudor (h.aya') de El".

    Voy a ponerte un ejemplo, extremo pero posible: piensa en una persona, privada de su libertad. Esa persona tiene prohibido el contacto con otras personas pero tiene acceso al estudio. Debido a sus lecturas se da cuenta de que él es un musulman. El hecho de que tenga limitado el contacto social le impide, no solo dar testimonio público de su creencia sino el pago del zaqat ya que no tiene contacto con nadie. ¿Crees que esa persona no es musulmana?
    Para los casos extremos siempre hay que contar con una misericordia de Dios que es aún mayor. Como puedes ver en el Sabio Corán, algunas prohibiciones quedan en suspenso en caso de que peligre tu vida. En las comunidades que frecuento, muchas de las prácticas que realizamos empiezan con la recitación en grupo de la shahada, si alguien tuviera vergüenza de acercarse al Imam y de salir en primera fila, habría cumplido con la premisa de tener testigos. Y como te comentaba, cuando hagas la salat en un lugar apartado, tienes permiso del Profeta -saws- para levantar la voz todo lo que quieras en la llamada a la oración (otro lugar donde recitas la shahada), y que los animales salvajes y cuanto te rodea sea testigo. Pero los profetas no fueron enviados sino para reunir a la gente, así que no es correcto que alguien que no esté impedido permanezca en casa... Es un acto muy bonito y con mucha bendición, y en mi comunidad siempre estamos encantados de que llegue alguien y recite la shahada con nosotros, aunque a veces somos algo sibaritas y esperamos a que aparezca algún Imán en concreto que nos bendiga.

    Salama

  8. #18
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    30 sep, 08
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    Seguimos sin entendernos.

    No es que yo entienda la sahada como algo distinto a lo que es.

    Es que creo que tú te estás situando todo el tiempo como testigo de una sahada y no entiendo por qué.

    Por eso te pedía que te sitúes como protagonista y por eso te decía:
    Ponte en el caso de que el creyente eres tú. Imagino que eres "converso". ¿Crees que fue el hecho de declarar públicamente tu sahada lo que te convirtió en musulman? o ¿fue más bien el hecho de interiorizar y experimentar la sahada, de vivirla; lo que te hizo reconocerte musulman?

    Crees que Myriam no es musulmana porque todavía no ha ido a la mezquita a decirlo?

    En los casos extremos es donde separamos lo básico de lo que no lo es.
    En este caso lo importante es lo que sabes no lo que dices ni a quien se lo dices.
    El islam es un din para vivir en sociedad y por eso nos declaramos musulmanes ante la comunidad. Pero eso no significa que sea el declararnos musulmanes ante otros lo que nos hace musulmanes. Ya somos musulmanes antes de atestiguarlo públicamente.

  9. #19
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    04 oct, 08
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    Cita Iniciado por Brisam Ver Mensaje
    Por eso te pedía que te sitúes como protagonista y por eso te decía:
    Ponte en el caso de que el creyente eres tú. Imagino que eres "converso". ¿Crees que fue el hecho de declarar públicamente tu sahada lo que te convirtió en musulman? o ¿fue más bien el hecho de interiorizar y experimentar la sahada, de vivirla; lo que te hizo reconocerte musulman?
    brr, as salam alaykum,

    Verás, aunque te sientas musulmán, hasta que no lo pones en práctica y das testimonio de ello es semejante a un cuerpo sin vida, es una fantasía. Y eso lo digo por experiencia. Sólo cuando lo realizas tiene consistencia. Por tanto, aunque podamos simpatizar con el Islam, reconocer en él la verdad y sentir todas las células de nuestro cuerpo sintonizadas con ello, hasta que no haces algo tan sencillo como ir a la mezquita y decirle al imán que te ayude, no estás todavía dentro. Es como el que mira por la ventana (o al televisor) y siente frío, o miedo, o alegría, en función de lo que la gente de la casa (o la película) siente de frío, miedo o alegría, hasta que los de la casa (o los anuncios) de pronto deciden cerrar la ventana y descubres que sigues en la calle y ha sido una ilusión. La puerta está ahí, para todo el que quiera entrar. El resto son imaginaciones.

    Crees que Myriam no es musulmana porque todavía no ha ido a la mezquita a decirlo?
    Sí. Eso no le quita nada. Para mí todas las personas son dignas de respeto, pero más cualquier creyente, y más alguien que siente afinidad por este camino.

    Ya somos musulmanes antes de atestiguarlo públicamente.
    Subhanallah. Que Dios te escuche. Todos nacemos musulmanes (aunque es una traducción un poco libre del estado de pureza primordial), pero son nuestros padres (o educadores, que hoy día podría serlo más la televisión) los que después nos inculcan sus propias creencias. Los sabios describen un minúsculo órgano que es capaz de reconocer la verdad, puesto que nuestro espíritu (ruh) está ahí. Es a través de él que Dios puede conducirte hasta el Islam, y ser consciente de ese viaje, pues es un viaje en el que te encuentras contigo mismo. Como contaba René Guenon, hay ciertos casos en que una persona puede nacer dentro de una tradición, pero por su naturaleza espiritual encontrar su verdadero lugar en otro, pero son casos realmente muy difíciles de hallar. No todo el mundo llega al Islam con ese nivel de certeza. Lo que hacemos la mayoría de los mortales es afirmar que La ilaha il.la Allah Muhammadun Rasulullah con la esperanza de que Allah -swt- nos lo muestre, y cada día crezca nuestro imam y nuestro conocimiento de esa verdad.

    Salama
    Última edición por aliyasin; 24/10/2008 a las 08:18 Razón: El ruh no está en un lugar determinado, sino alegórico

  10. #20
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    17 oct, 08
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    Asalamu alaikum.
    Myriam si quieres yo puedo ir contigo ya que como te dije yo tambien tengo que ir a la mezquita de la M30, lo malo es que a mi me piya un poco lejos y estoy estudiando, pero podriamos quedar y te ayudaria en lo que pudiera. Espero tu respuesta, In shá Allah pronto podremos vernos.

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