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Tema: la prohibición de escribir los hadices

  1. #41
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    04 oct, 08
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    Gracias, Bota. Gracias a Dios, todo parece haber vuelto a su cauce.



    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  2. #42
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    13 oct, 08
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    Escritos del Profeta (s.a.s)

    Es curioso que los arqueólogos no hayan encontrado ningún documento de la época del Profeta (s.a.s) o de los Khulafa Rachidun, con inscripciones del Hadit que sirvió de base esencial para el establecimiento de la dogma llamada Sunna.

    No obstante, en el año 1940, el arqueólogo, historiador y especialista de la historia del mundo musulmán - D.M. Dunlop – descubrió en el Sahara de Sinai en Egipto, un conjunto de cartas políticas y diplomáticas que el propio Profeta (s.a.s) había enviado al Rey de Habacha (Somalia) –Nayachi- y el Rey de Roma Hércules o – Herqel - en árabe, así que otros mas como la de – Mokaukas – de Egipto.

    Todas estas cartas son escritas con el árabe clásico de la época que no lleva puntualización y firmadas de forma vertical con tres palabras de arriba a bajo (Allá – Profeta – Mohammad), lo que se lee de abajo para arriba (Mohammad profeta de Allá).

    Las cartas fueron sometidas al análisis del carbón y declaradas autenticas. Existen en la actualidad en el museo de Londres.

    Salam.

  3. #43
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    12 oct, 08
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    Cita Iniciado por bota2003 Ver Mensaje
    Salam Hermano Ya-Sin,

    La verdad no se lo que te ocurre, no he encontrado en los mensajes de la hermana Badr nada de personal que puede ser interpretado de manera negativa, al contrario, la hermana Badr se exprima libremente pero con cautela y objetividad.

    En fin, creo que no existe razón alguna para criticarse el uno al otro, somos todos hermanos y hermanas, y de lo que se trata es de nuestras opiniones que no son sagradas ni representan la verdad absoluta.

    Un saludo muy cordial hermano…
    salam hermano, tienes razon; no sabes cuanto me arrepiento

    tampoco la cosa es para tanto.
    salam

  4. #44
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    12 oct, 08
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    Cita Iniciado por Cynara Ver Mensaje
    Tienes razón shemesh cuando dices que existen dos opiniones diferentes.

    Es algo profundo, que difícilmente se pueda trasmitir en un mensaje.

    Solo puntualizo algunas cosas, la ummah no la hacen los hadices, sino ser sumisos a Allah y cumplir con los pilares del Islam. Ojo que esono significa que ahi acaba nuestro compromiso. Hay más. Pero esos son los básicos.

    Otro punto aunque yo también respeto mucho al hermano ya sin. Ese hadiz que pone en boca del profeta,sas, que de mi boca solo sale la verdad, cómo lo tomamos? Como su fidelidad al mensaje recibido ? O como que el nunca se equivoca en la vida cotidiana? Si fuera este último sentido, no iría contra la humildad con la que conocemos su personalidad? Alguien tan cerca del Uno y Unico perfecto no se reconocería imperfecto?

    Y shemesh no existe una religión individual, el Corán llama a la ummah a razonar y entender lo revelado, sino cada uno se haría un dios a su medida. Todo lo que dices que hace un musulmán al día está en el Corán, sólo es cuestión de saber leerlo.

    Y que Allah me perdone en lo que me haya equivocado o desviado, no es mi intención.

    Salams
    Salam cynara

    Por lo del hadith, de que de la boca del profeta no sale nada mas que la verdad ; era resumido para no alargar, le aconsejaron a bnu ‘amr no escribir por la razon de que el profeta era un humano que puede ser en estado normal o de enfado, que no se debe escribir todo , cuando le conto eso al profeta , le decia que de su boca no sale nada mas que la verdad ,en este sentido.

    El profeta sws nunca se enfado para el mismo o sobre su derecho, si lo hizo a menudo cuando se toco algun limite de dios, lo sabian por el color rojizo en su cara, pero siempre sabia lo que dicia.
    Otra cosa es que si el profeta se equivoca o no ; el coran dice que es un « humano » (Di: No soy mas que un ser humano como vosotros..)18 :110, la diferencia es que (…se me inspira…) o sea , en lo relativo a lo que llamamos ;las cosas de la dunya el es un mortal como nosotros, pero en lo relativo a religion , no se equivoca, o si lo hace interviene dios mismo para rectificar , y esto va para todos los profetas :

    (Pero siempre que mandamos antes de ti a un enviado o a un profeta, y éste concebía esperanzas, Satán ponía en entredicho sus propósitos reales: pero Dios anula los infundios de Satán…)22:52.

    Muchas veces viene en el coran rectificaciones de dios para el profeta. Ejemplos de ello :

    (¡OH PROFETA! ¿Por qué, para complacer a [alguna de] tus esposas, [te] prohibes algo que Dios ha hecho lícito para ti?)66:1

    (¡FRUNCIÓ el ceño y volvió la espalda , porque el ciego se acercó a él! Pero, que tú sepas [Oh Muhámmad,] quizá podría haber crecido en pureza, o haber sido advertido [de la verdad], y haberse beneficiado de esta advertencia.
    En cambio, a quien se cree autosuficiente -- a ése le das toda tu atención, aunque tú no eres responsable si no se purifica; pero al que acudió a ti lleno de fervor y con temor [de Dios] – ¡a ése no le prestas atención!)80:1—10.


    (¡Que Dios te perdone [Oh Profeta]! ¿Por qué les distes permiso [para quedarse en casa] antes de que se te hiciera evidente quien decía la verdad y [antes] de saber [quienes eran] los que mentían?)9:43.


    En lo relativo a la opinion, fuera de lo religioso, el profeta sws puede opinar acertar y no,y en casos consulta a la gente que tiene mas experiencia en algunos asuntos , ejemplo de ello, su famoso dicho : « vosotros sabeis mas respecto a asuntos de vuestra dunya » dos vias autenticas(aisha y anas), en la batalla de badr, (en la sira )cuando escojio el lugar para acampar, le pregunto uno de los sahaba que tenia experiencia en el arte del combate, « ?este es un lugar que viene por inspiracion divina, o es la guerra y la tactica ? » respondio « no ! es la guerra y la tactica » , le dijo , si es asi, debemos cambiarlo porque …tal y tal » le hizo caso el profeta sws .
    y muchos mas ejemplos de ello.

    pero si te llega algo sobre religion del profeta sws , si es fiable, doy mi mano a que acierta.
    salam

  5. #45
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    01 oct, 08
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    Cita Iniciado por hussein Ver Mensaje
    Salam

    A mi me ha costado mucho entender lo de la lapidación, y de hecho creo que yo no sería capaz de hacerla.

    Pero sabemos que el Profeta saws lo hizo, los Shahaba lo hicieron, etc... Por tanto, no podemos decir que es antiislamica, ya que entonces el Profeta saws después de recibir la revelación coge y va en contra del Quran y eso le convierte en apostata (astagfirollah audubillah).

    Como debemos seguir el ejemplo del ser humano más perfecto de la creación, pues debemos aceptar esa práctica aunque ni la entendamos ni estemos (sentimentalmente) de acuerdo.

    Todo lo demás es egoismo y exageracion del Ego.

    salam
    Perdonad que me inmiscuya en este hilo, es sólo una pequeña puntualización a eso que dice el hermano Hussein.

    Dice que el profeta Muhammad, a.a.w.s, hizo lapidación. Supongamos que consiento contigo esta afirmación. Y dices esto ya más a la ligera, que el Profeta después de recibir la Revelación hizo aquéllo.

    Mis preguntas son, y Cómo se sabe que hizo eso después de recibir la Revelación, no se entiende por ser demasiado generalista. Sabemos que la Revelación descendió al Profeta a lo largo de 22 años, si no me equivoco. Es decir, que para contradecir al Qura'n debería haberlo hecho tras recibir su última aya. Eso por una parte, ya que siendo que esto no pudo ser, pues queda claro que no contradijo lo que él mismo transmitió.

    Otra cuestión diferente se presentaría si durante el proceso de islamización que vino a durar lo que durara la Revelación, es decir, más de dos décadas, para no equivocarme, digo, que siendo la costumbre preislámica todavía precticada de lapidación de los adúlteros, entonces, y siempre dando por supuesto, pudiera haber hecho eso que tú dices, pero estaría actuando como persona, como hombre, en el momento anterior a recibir la aya que suprime esta abominable práctica.

    Salam

  6. #46
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    13 oct, 08
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    Salam,

    Respecto a lo de la fornicacion (Zina) y el castigo con lapidación, hay que saber que es imposible que el Profeta contradiga la orden de Dios en el Corán, a sabiendas que quien impone la Sharia es el mismismo Dios y no el profeta (s.a.s).
    Los que acusan al profeta (s.a.s) de actuar según su propia doctrina (Sunna), no conocen ni a Dios ni a su profeta. La Sira y incluso el Corán, nos dicen que cada vez que el Enviado de Dios se encontraba ante un problema aun que sea pequeño, esperaba siempre el mandamiento de Dios antes de pronunciarse sobre el caso.

    Ahora bien, en el caso de Sura A-Nur, Dios dice en el primer versículo:

    - 24:1 (He aquí una sura que hemos revelado e impuesto. En ella hemos revelado aleyas claras. Quizás, así, os dejéis amonestar).

    Es decir que Dios dice a su profeta y a toda la humanidad que este Sura fue revelado e impuesto por Dios por lo que se refiere a su contenido, y no es casualidad que el primer mandamiento después de esta introducción clara y contundente que se considera como una novedad en el Corán, por reiterar el termino – que hemos Impuesto – es lo del Zina y su castigo.

    - 24:2 (Flagelad a la fornicadora y al fornicador con cien azotes cada uno. Por respeto a la ley de Alá, no uséis de mansedumbre con ellos, si es que créeis en Alá y en el último Día. Y que un grupo de creyentes sea testigo de su castigo).

    Así, que después de lo que hemos leído en la palabra de Allá, como se atrevería el profeta (s.a.s), a lapidar prostitutas según otra doctrina que no sea la expuesta claramente en Sura A-Nur?

    Por otro lado, este Sura ha bajado también para prohibir a los musulmanes la fornicacion con prostitutas profesionales que se dedicaban a esta actividad todo el tiempo en bórdeles conocidos en aquella época. Unos musulmanes querían incluso casarse con unas prostitutas, pero Dios lo prohibió francamente, diciendo:

    - 24:3 (El fornicador no podrá casarse más que con una fornicadora o con una asociadora. La fornicadora no podrá casarse más que con un fornicador o con un asociador. Eso les está prohibido a los creyentes).

    Dios no ha ordenado destruir a los bórdeles ni a matar a las prostitutas con piedras, no señores, los bórdeles siguieron abiertos y los no creyentes fornicando a gusto… El castigo era para los creyentes. Si os interesa los nombres de las 6 mejores prostitutas con quienes querían algunos musulmanes casarse en aquella época, puedo ponerlas todas.

    El Sura y a parte de la naturaleza del pecado y el castigo, habla de otros temas que tienen que ver con la educación de los musulmanes y sobre todo la virtud.

    Los que mantienen la lapidación como castigo para Zina, creyen en la doctrina de los judíos y no en el Corán de Dios.

    Salama…

  7. #47
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    01 oct, 08
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    Salam de nuevo Hussein

    Quería decir con mi anterior mensaje que la finalidad de recibir la Revelación espaciada a lo largo de un determinado período de tiempo, tal vez sirvió para poder ir erradicándose costumbres preislámicas que contemporizaban en la vida del Profeta, s.a.w.s.

    Si mi intervención te llegara a parecer grosera, te pido disculpas, qu quede claro que no pongo en duda para nada tu buena fe. Cuando repito tus palabras me limito expresamente a la cita, no hago valoración de nada más. También yo tengo muchas dudas de los actos que se le atribuyen en vida a nuestro amado Profeta y respetado.

    As salamu aleikun hermano, y disculpas sinceras.

  8. #48
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    12 oct, 08
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    Salam badr.

    Por lo de la escritura, el profeta no quizo que se escriviera nada acompanado con el coran, mientras el coran bajaba, para dejar claro y separar el libro umm (origen) que es el de dios , que es el dominador. lo de escribir, lo permitia para algunos de confianza (como el caso de ibn ‘amr) , pero en general el profeta aconsejaba « transmitir » ,yo solo he sacado anteriormente esto como prueba anti « nada » . lo que pasa es que en el arabe antiguo la escritura no es suficiente, se tenia que recurir al memorizado a la letra del coran con todas sus lecturas letra a letra, lo de la escritura era a titulo de archivo, y era en forma de aleyas separadas ; pero el primer « mushaf » completo surjio en el mandato de abu bakr, cuando empezaban a desaparecer los principales lectores en la guerra de « ridda » .

    Lo aparente es que la permision de escribir era restrigida para gente especial , y en que el profeta confiaba en escribir por separado al coran(bnu ‘amr , ali..) y era tambien para gente que venia al profeta de tierras lejanas y que querian algo especifico escrito para su pueblo (ejemplo de ello el salmon que pidio abi chah por escrito), otras veces , anotaciones para proporciones de la zakat , qisas..

    La ultima jutba del profeta fue el dia del gran hach , antes de la jutba repetia cada vez « cojed de mi vuestros rito, quizas no me encontrareis despues de este ano »
    Trataba sobre
    El riba (usura)
    La anulacion de las malas costumbres de los arabes de la yahilia(venganza….)
    Derechos y deberes de la mujer.
    Impedimiento de guerra entre musulmanes
    Agarramiento y vuelta al coran y la sunna del profeta en caso de extravio.(solo en la version al bujari)

    Al final dijo « que transmite el peresente al ausente » no le mando a escribir , pero si dijo « transmitir » y fue transmitido.

    Hay dichos de procedencia plural y fiable donde el profeta dice « quien oye algo de mi, que le transmite igual que lo ha oido,porque , quizas habra gente que les llegue, que lo entenderan mejor que los que transmiten »
    cuatro vias diferentes y fiables.
    نضر الله امرأ سمع منا حديثا فأداه عنا كما سمعه، فرب مبلغ أوعى من سامع

    Yo creo que lo esencial sobre el profeta ha sido transmitido, con mas o menos fiabilidad, no hay duda. Nos ayudo a todas las generaciones a entender la religion de dios.

    Dices que lo transmitido no es de la misma utilidad y categoria, estoy totalmente deacuerdo, y en esto esta deacuerdo toda la umma, cada relato que llega fiablemente debe ser estudiado cuidadosamente, poniendo de manifiesto las condiciones donde se ha dicho, cuando, a quien , si es general o dirigido para alguien en concreto, el problema es como el coran ,cada grupo como lo interpreta.

    Otra cosa (creo yo) que esta en los dichos del profeta sws y no esta en el coran( aun que muchos musulmanes creen lo contrario : la abrogacion, yo creo que es una de las principales causa por la que ha sido muy controlada la escritura sobre el profeta sws.
    Segun las circunstancias algunos hadithes han sido abrogados por otros , o bien porque se cambiaron las circunstancias, o porque fuera antes de la bajada de algunas leyes divinas que borren lo anterior, o simplemente porque el profeta vio que era oportuno considerando el equilibrio (mediacion-causa), ejemplo de ello :
    « os habia impedido visitar a tumbas, visitadla si quereis » 4 vias fiables.

    al contrario del el coran , si algo es escrito, servira desde la hora , hasta el dia del juicio.


    Por último, algo que me parece que vale la pena rescatar de mi anterior mensaje (aunque no con las mismas palabras) es destacar que lo fundamental de la Misión de Muhammad, Dios lo bendiga y salude, lo que le mandó Dios y cumplió A LA PERFECCION, fue la transmisión del honrado Alcorán, escritura completa, íntegra y fiel de la revelación divina. MISION CUMPLIDA. Lo que nos llegue del Profeta aparte de eso, son propinillas. EL GRAN MILAGRO DE LA PROFECIA ES EL HONRADO ALCORAN. Por eso en cada azalá saludamos al Rasul, Rasul-ul-lah, Dios lo bendiga y salude.
    No hay nada en la tierra y los cielos y fuera de ellos que iguala al coran , pero ?quien nos dijo que en cada salat tenemos que saludar al rasul ?, dios le bendiga y a todos los que le siguieron y a todos nosotros con ellos, amen.


    N B:Hermana badr, aparte del malentendido, te he dicho casi en el primer momento en que te conoci : te quiero en allah.

    salam.

  9. #49
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    01 oct, 08
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    Salam Bota

    Exactamente como indicas Bota, está claro como se puede deducir un acontecer de ayats que vienen para imponerse con el correr del tiempo y es en la figura humana de nabí Muhammad, s.a.w.s., que la Sharía obliga a los musulmanes a rectificar conductas contrarias al pacto del ser humano con su Creador.

    En sura de La Abeja, 90: Ciertamente, Dios ordena la justicia, hacer el bien, y la generosidad para con el prójimo; y prohibe la indecencia y todo lo que va en contra de la razón, así como la envidia; [y] os exhorta [con insistencia] para que tengáis [todo esto] presente.

    Y

    (91) Y sed fieles a vuestro pacto con Dios cuando os comprometáis a algo, y no rompáis [vuestros] juramentos después de haberlos confirmado [libremente] y de haber puesto a Dios por testigo de vuestra buena fe: ciertamente, Dios sabe todo lo que hacéis.


    En algún momento he visto que se piense de manera errónea que si tal práctica se le atribuye al Profeta, siempre falta situar la acción en el contexto y tiempo adecuados. La revelación está ocurriendo, pero no es hasta que se culmina la última aya, que podamos asignar conductas contrarias al Qura'n durante el período en que el Islam se consolida en el corazón del mu'min.

    Aunque no hay que confundir un acto contrario al Pacto con Dios, con una práctica a la que expresamente se menciona su corrección, pues el castigo zina en el adulterio es lo que se modifica, lapidación por latigazos. Y objeto de interés histórico sería saber porqué el castigo aplicado al adulterio devino en lapidación en la cultura preislámica, pero lo dejo aquí, porque me estoy llendo al hilo de otro tema.

  10. #50
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    04 oct, 08
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    Cita Iniciado por ya-sin Ver Mensaje
    Salam badr.



    No hay nada en la tierra y los cielos y fuera de ellos que iguala al coran , pero ?quien nos dijo que en cada salat tenemos que saludar al rasul ?, dios le bendiga y a todos los que le siguieron y a todos nosotros con ellos, amen.

    salam.

    Salaam, Ya-sin,

    No sé si esta pregunta es retórica o si esperas una respuesta determinada o si me estás tratando de decir, como han dicho muchos, que si no fuera por los hadices no sabríamos como rezar, etc., y que de ahí saque mis conclusiones.

    Voy a contestar en este último sentido, y si es otra cosa lo que pretendías, por favor, me lo aclaras.

    ¿Quién nos dice que hay que saludar al rasul? ¿Nos lo dice alguien? ¿Hay que saludarle? ¿Pasa algo si no se le saluda?

    Mira, Ya-sin, no tengo ni idea de quién manda ni de si lo manda o no lo manda. Como de muchas otras cosas mi entendimiento, sin reflexionar, es que es una práctica transmitida como tal práctica, que muchas veces son las transmisiones más fieles. No sé si me estás indicando que, si cuestiono otras cosas, debiera cuestionar también eso. Como digo, no sé exactamente cuál es la finalidad de tu pregunta.

    La cuestión es que el saludar -la zalema, que se decía en buen castellano antiguo-, al profeta, no me choca, no me parece que tenga nada de cuestionable. No me parece que no tenga nada de bueno, no repugna a ningún sentimiento mío honrado. TODO LO CONTRARIO. El rasul, ¿qué mejor que desearle la paz y a todos los que de alguna manera quisiéramos en la intemporalidad recibir el nombre de compañeros del profeta? Es una práctica que no se me ocurriría a mí discutir, porque todo en ella me parece acierto y no le veo nada de malo.

    Si hay alguien que no lo sienta así, yo lo respeto. Cada cual tiene su camino y ninguno estamos al final de él antes de haberlo andado. ¿Quién es nadie para decir por dónde debe discurrir el destino ajeno?

    Hay hadices que plantean problemas. A mí, si es que lo de saludar al Rasul, Dios lo bendiga y salude, está en algún hadiz, pues no me plantea ningún problema, y si no estuviese en algún hadiz tampoco me lo plantearía.

    El problema que yo veo que pueden tener los hadizes es que digan cosas horrendas directamente, como cosas que se atribuyen al Profeta y que son indignas de él. Otras que chocan con el mensaje coránico y otras que chocan con la propia conciencia y sentido de la rectitud. Esta es una cuestión.

    Otra es el alcance y categoría que se puede dar a los hadices. Si el honrado Alcorán no dicta normas y normas, sino que principalmente lo que hace es iluminar, infundir discernimiento y ENSEÑAR y no establece una lista interminable de imposiciones ni prohibiciones, y es palabra de Dios, parece un contrasentido formidable irse a ordeñar imposiciones y prohibiciones de los hadices, que ni son la palabra de Dios ni tienen la garantía de conservación fiel que Dios da en el propio honrado Alcorán a su revelación.

    Hay hadices de una hermosura que si me dicen incluso que son parte del honrado Alcorán me lo pudiera creer. Hay otros que para mí o están contados con los pies o son falsos como un euro de chicle. Lo que no creo que deban ser nunca los hadices de una manera o de otra es normativos. Tal vez Dios ha permitido de hecho su transmisión para que nos apliquemos a discernir en estas cuestiones, y seguramente, para que no perdamos la sabiduría personal del Rasul, que ha debido de ser inmensa, como lo demuestra el hecho de que su misión, la que Dios le dio de transmitir su palabra fiel e íntegramente sin añadiduras ni cambios ni recortes, hazaña única de que tengamos noticia, como digo, pues, para conseguir cumplir esa durísima misión, la sabiduría de Muhammad ha debido de ser muy excepcional. Tontos seríamos de no apoyarnos en ella y de no apoyarnos en la sabiduría de las grandes almas y de otros profetas también. Pero igual que para juzgar de otros profetas nos basamos en el honrado Alcorán y desechamos lo que huele mal, deberíamos tener el mismo respeto y cautela tratándose de Muhammad, Dios lo bendiga y salude. A veces tengo la impresión de que para algunas personas decir la palabra "hadiz" es como emplear una varita mágica que hará que la tontería más peregrina e incluso inmoral, se convierta en mandato divino. No sé si me entiendes, Ya-sin. No sé si eso siempre ha sido así, o es ahora en esta época de postración del islam y de embates por todos los flancos más flojos cuando se admiten cualquier cosa que lleve el calificativo de hadiz sin ningún discernimiento. Luego hay cosas como lo de levantarse con el pie derecho o izquierdo, que yo no sé si a alguien le servirán de algo. Y no es que me parezca malo, sencillamente me parece excesivo convertirlo en mandamiento o en algo de lo que preocuparse. Me parece más grave que se le salga a uno la leche puesta a hervir, por ejemplo. Normalmente una se levanta como puede, y yo personalmente hasta pasado un buen rato no consigo saber cuál es el pie derecho y cuál el izquierdo, aunque guardo un vago recuerdo de que la cabeza está arriba. Bueno, exagero.

    Para mí eso es lo que hay con los hadices. Es como mezclar pedruscos sucios con diamantes purísimos y venderlos todos como diamantes purísimos y aún como la madre de los diamantes...

    Bueno, basta de rollo...


    Salaam, Ya-sin y foreros
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

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