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Tema: ¿Corte de manos para los ladrones?

  1. #21
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    Sura 5, Aleya 38: Al ladrón y a la ladrona cortadles la mano como castigo por lo que han cometido. Esto es un escarmiento que ha dictaminado Allah. Allah es Poderoso, Sabio.

    Menuda justicia, Allah no me extraña que haya dicho eso, todo lo que dice está en esa linea. La barbarie en pleno siglo XXI.

  2. #22
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    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Sura 5, Aleya 38: Al ladrón y a la ladrona cortadles la mano como castigo por lo que han cometido. Esto es un escarmiento que ha dictaminado Allah. Allah es Poderoso, Sabio.

    Menuda justicia, Allah no me extraña que haya dicho eso, todo lo que dice está en esa linea. La barbarie en pleno siglo XXI.

    Dependerá de como interpretes los conceptos de la aleya, de sobre cual de estos consideres que debe recaer la fuerza del enunciado, y del contexto en el que esté inserto la aleya..o sea, que habrá de tomarse también en consideración lo que digan las aleyas inmediatamente anteriores y posteriores a la de referencia..


    [COLOR="red"](35) ¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Manteneos conscientes de Dios, buscad la cercanía a Él y luchad por Su causa, para que así alcancéis la felicidad.
    (36) En verdad, si quienes se empeñan en negar la verdad ofrecieran todo cuanto hay en la tierra, y aún el doble, para rescatarse del castigo del Día de la Resurrección, no les sería aceptado: pues les aguarda un doloroso castigo. (37) Querrán salir del fuego, pero no saldrán de él; y les aguarda un castigo duradero. (según traducción-interpretación de Assad)

    [/COLOR]


    Jander Clander dijo: Sura 5, Aleya 38: Al ladrón y a la ladrona cortadles la mano como castigo por lo que han cometido. Esto es un escarmiento que ha dictaminado Allah. Allah es Poderoso, Sabio.


    (39) Pero de aquel que se arrepienta después de haber obrado injustamente, y rectifique,49 ciertamente, Dios aceptará su arrepentimiento: en verdad, Dios es indulgente, dispensador de gracia.
    (40) ¿Acaso no sabes que de Dios es el dominio sobre los cielos y la tierra? Castiga a quien quiere y perdona a quien quiere: y Dios tiene el poder para disponer cualquier cosa.



    Cuando en nuestro conciente penetra el enunciado de un mensaje que consideramos pleno de significado transcendente, inmediatamente nuestro cerebro abstraerá el concepto sobre el que considere recae la fuerza del mismo, de tal manera que toda certidumbre acerca del sentido de tal enunciado, girará exclusivamente en torno al de la comprensión que se tenga de las palabras aisladas en nuestra mente.

    En este caso las palabras que resultan aisladas en nuestra mente son las que recaen sobre el corte de la mano..o las manos según otras traducciones-interpretaciones..

    Al entresacar la acción imperativa, se impele al discernimiento a discurrir sobre una longitud conceptual limitada, tanto sin tener en cuenta lo que se dice en aquellas aleyas que inmediatamente antes y después engloban al enunciado, como dando por obvio el significado de los conceptos sobre los que recae la acción..en este caso “el ladrón y la ladrona”..sobre los que nuestra mente ni siquiera repara..pues da por sentado que su significado es obvio..

    Sin embargo, si prestamos atención al contexto, podemos inferir que de repente el anunciador intercala en su discurso conceptos materiales que nada tienen que ver con las alusiones espirituales que está haciendo..

    Pero si la mente humana partiese de la premisa de que todo contexto delimitado en la recitación coránica debiera tener una lógica unitaria, es probable que entonces esta dirigiría su esfuerzo hacia otra dirección..aquella sobre cuya senda el ladrón y la ladrona dejarían de tener una connotación tan obvia como la que aparentan..

    Siendo la imaginación una facultad evolucionada de la inteligencia, a medida que ambas se desarrollan, adquieren potencialidades individualizadas..manifestándose fisiológicamente tal dualismo en la polaridad del cerebro humano.

    La interacción de la una con la otra, propicia la activación del mecanismo cerebral que sistematiza todos los datos captados de la naturaleza por nuestros sentidos naturales..para de tal manera incidir en el código de conducta humana responsable de nuestros actos..

    Es pues con el efecto de la inteligencia y la imaginación que moldeamos el mundo y a nosotros mismos..y ambas se pueden transformar en el ladrón y la ladrona cuando con ellas robamos la intención pura de la que consustancialmente estamos dotados para sustituirla por otra que resulta engañosa..y por lo tanto contraria a la verdadera naturaleza humana..

    Cortar la mano de la inteligencia y la imaginación equivaldría entonces a desvelar la causa de la intención impura que dirige el corazón humano..para que así tomemos consciencia de que debemos hacer que la inteligencia y la imaginación..y ladrón y la ladrona de nuestra intención primordial..nos devuelvan esta para capacitarnos a actuar con justicia en el mundo..

    Cada una de estas capacidades humanas reside, fundamentalmente, no en su totalidad, en una de los hemisferios cerebrales..y cada hemisferio cerebral se desarrolla, fundamentalmente, uno en el hombre, y otro en la mujer..de ahí la utilización del masculino y el femenino en la aleya coránica para referirse al ladrón y la ladrona..

    Pero al final..y desde la perspectiva de la lógica unitaria de la Revelación coránica..el ladrón y la ladrona..la inteligencia y la imaginación..el hemisferio cerebral izquierdo y el hemisferio cerebral derecho..no son más que partes de un mismo todo..el cerebro humano..

    Todo ellos según mi razonamiento personal..


    Recibe un cordial saludo

    Jose

  3. #23
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    ¿A quién les cortamos las manos a los ricos o a los pobres?


    Sura 5


    38. ¡(De entre los poderosos) Al ladrón y a la ladrona, cortad el poder que tienen en su mano como pago por lo que han lucrado,-1- (y) como castigo ejemplar! -2.-

    39. ¡Pero quien se arrepienta, después de haber sido opresor y se corrige..!-3- 111 ¡En verdad, Al-lâh es Indulgente, Misericordioso!

    40. ¿Acaso no sabes que de Al-lâh es el Poder Absoluto de los Universos y de la Tierra? ¡Castiga a quien Él quiere y perdona a quien Él quiere! ¡Y Al-lâh sobre todas las cosas es Todopoderoso!


    1- Kasab: lucro. Véase la definición de lucro: <<Y ves con qué rapidez muchos de ellos caen en el delito y en las injusticias sociales y como devoran..., quitando los beneficios (sociales) o propiedades ilícitamente (lucro)! ¡Pero qué mal está lo que hacen! ¿Por qué sus rabinos y sus doctores (de la ley) no les dicen que está prohibido inducir a los demás al delito y también apropiándose de las propiedades (de los demás) con el lucro?>>. âyât 62-63 de esta misma sura.

    -2- Nakâlan: castigo ejemplar. De la raíz del verbo: nakal: retroceder ante; abstenerse de. En la posición nakil recibir una lección o escarmiento. Para comentar esta importante ayât explicaré una historia que utilizaré como símil. Todos los dictadores que surgieron a partir de la muerte del jalifa-Imâm `Alî -a.s.- trataron de desacreditar a los Imámnes -a.s.-. El dictador Abassida al- Ma`mun quiso desacreditar al Imâm de su época, el IX Imâm Muhammad Ibn `Alî al-Yawad -a.s.-. (195 D. de H. / 810 d. C. -220 D de H. /825 d. C.).

    Cuando el Imâm tenía 9 años de edad el dictador abassida reclamó la presencia de uno de los más famosos qadî (juez y especialista en juresprundecia] de ese tiempo, llamado Yahia Ibn Akzamn, para que le hiciera al Imâm -a.s.- unas preguntas difíciles para su edad y con la intención de desacreditar su Imámnato y ridiculizarlo ante la gente con unas preguntas que el dictador suponía que él -a.s.- no podría contestar. Reunió el dictador a sus destacados colaboradores y se pidió al Imâm -a.s. que se sentara delante del famoso qadî.

    Le preguntó el qadî al Imâm -a.s.-: << ¿Qué dices sobre el muhrim (persona que se encuentra en el estado de sacralización para la peregrinación) que mata un animal de caza?>>. (véase la ayât 95 de esta misma sura)?>>

    El Imâm -a.s. replicó con unas preguntas muy interesantes, porque en estas preguntas podemos apreciar la profunda psicología de un verdadero musulmán cuando interpreta el Al-Qur`ân y sobre todo en las cuestiones de castigo, delitos, etc. Y que quiero que el lector pueda apreciar la diferencia de interpretación (puesto que el Imâm -a.s.- conocía el tawîl; véase la sura 3, ayât 7 de la etapa de Madina), que llamo “abierta” pues el Imâm -a.s.- es un verdadero musulmán y el legítimo dirigente de la walayat, y entre un qadî funcionario del Estado totalitario de al- Ma`mun y que llamo interpretación “cerrada”, dice así:

    Imâm -a.s.-:<< ¿Está él en el área del haram (la Mezquita Inviolable de Makka) o fuera de ella? ¿Lo hizo a sabiendas o no, deliberadamente o por error? ¿Es él un muhrim de la clase dirigente (rico) o no, es joven o viejo, experimentado o no en el sacrificio de animales? ¿El animal cazado, era alado o no, pequeño o grande? ¿El hombre se obstinó en su acción o se arrepintió? ¿La muerte del animal cazado se produjo durante la noche o durante el día? ¿El estado de consagración era para la visitación (peregrinación menor: `umra) o para la peregrinación mayor (hayy) durante la caza?>>.

    El Qadî no supo responder ante la extraordinaria diversificación de detalles sobre las preguntas que el Imâm -a.s.- le hizo, pues él mismo no sabía que el asunto tenía todas estas posibles atenuantes. Así pues, queda claro que en el caso de robo y el castigo que se aplica al acusado se tiene que tener en cuenta todo una serie de atenuantes, como el Imâm -a.s.- nos ha enseña-do. Por esto, cuando alguien roba, nos deberíamos preguntar: ¿Qué es robar? ¿Es el sistema de gobierno justo o injusto? ¿Es el ladrón rico o pobre? ¿Cuál fue la causa que le hizo robar? ¿Cuál fue la cantidad robada? ¿Se arrepintió o fue reincidente? ¿En qué estado psicológico se encontraba cuando robó? ¿Su acción perjudicó a alguien o no? ¿Robó a un particular o a la administración? ¿Robó a un pobre o a un rico? ¿Se arrepintió antes que lo detuviera las autoridades o se arrepintió cuando fue prendido?, etc.

    En la jurisprudencia hay hasta 80 condiciones hasta llegar al extremo de cortar la mano por robo con lucro [kasab: lucrarse, quitar, sacar, arrancar. En la posición âshat: ser ilícito, lucrarse. Ganancia o propiedad adquirida a través del lucro). Véase la definición de lucro: <<Y ves con qué rapidez muchos de ellos caen en el delito y en las injusticias sociales y como devoran..., quitando los beneficios (sociales) o propiedades ilícitamente (lucro)! ¡Pero qué mal está lo que hacen! ¿Por qué sus rabinos y sus doctores (de la ley) no les dicen que está prohibido inducir a los demás al delito y también apropiándose de las propiedades (de los demás) con el lucro?>>, âyât 62-63 de esta misma sura.

    Hay que tener en cuenta que para cortar manos hay que tener muy claro el concepto jurídico de qué es robar acompañado de lucro. Pues según quien lo interpretase, sólo a ricos se les podría cortar la mano.

    Dijo el Profeta Muhammad -s.a.a.s.- <<Han sido aniquilados quienes os precedieron porque, cuando robaba el rico, le dejaban y, cuando lo hacía el pobre, lo condenaban>>.

    Así pues, el concepto del robo es mucho más amplio que un simple hurto. El que roba de verdad, siempre son los ricos y poderosos y no los pobres ellos son sólo victimas de los sistemas donde impera la injusticia social. Por otra parte en la simbólica del Qur`ân las “manos” son una clara referencia al Poder; véase, por ejemplo, sura 4, ayât 77, sura 8, ayât 50, etc.

    -3- Âslah: corregir, rectificar, reformar, arreglar, reparar. Todos los delitos tienen el elemento del perdón -corrigiendo el daño cometido-.

    salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  4. #24
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    Cita Iniciado por ya-sin Ver Mensaje


    -atendiendo a la raiz"qa-ta-3a", estoy deacuerdo sobre los significados que has puesto, se entiende segun su entorno en la aleya. pero si filtramos mas:

    Los derivados de esta raiz(q-t-3) قطع vienen en el coran:
    *(qita3): partes
    *(qata3a): cortar o cruzar a la perpendicular, interrumpir:cortar camino, cortar lazos, cortar organo,extirpar, aniquilar)
    *(qatta3a): hacer varios cortes igual que hicieron con sus manos las mujeres en yusuf, inhabilitar, incapacitar, dividir , arreglar ropa…hay muchos ejemplos en el coran de qatta3a que es diferente de qata3a aun que se escriven -casi- igual)

    Teniendo en cuenta que la que se ha empleado es qata3a, y leyendo la aleya por completo, creo que el unico significado valido seria : cortar.

    -aydiyahymaa: (sus manos):

    Se refiere a las del ladron y la ladrona, asi empieza la aleya, pero si empleamos la :dual: yadayhimaa: si la lees en arabe , tendria un unico significado:"cortadles las dos manos a la vez". Pero la aleya ordena cortar una a la vez.
    si empleamos la palabra singular "mano de ellos" referiendose al ladron y ladrona : yadahimaa: aqui significaria si la lees en arabe :alguna mano en comun, no tendria significado, o talvez significaria "poder" (ya que es en comun).

    Estas son las combinaciones posibles .El unico significado de cortarles la mano(una a cada) seria la de la aleya(aydiyahumaa), luego si vuelven ; no menciona la aleya como actuar, entonces habra que recurir a como lo entendio el profeta sws.

    -La aleya que la sigue:

    “Pero de aquel que se arrepienta después de haber obrado injustamente, y rectifique"

    La aleya dice "que se arrepienta y rectifique despues del robo(después de haber obrado injustamente )" no despues del juicio, te remito otravez al comentario de assad, basandose en al manar:
    E.d., restituyendo lo robado antes de ser apresado por las autoridades (Manar VI, 382)
    Aqui si , dios emplea otros de sus nombres que no son de "poder e imposision ligados a sabiduria" sino de perdon y gracia. Le perdonaria el pecado de "robar"(solo queda el pecado entre el y dios , todavia no hay agresion contra el projimo)

    -en lo referente a la asura yusuf: la asura no dice que las leyes egypcias de aquel momento eran las del islam las de yaacob y ibrahim,ya que los musulmanes eran minoria en la ciudad, y suponiendo que fueran asi, la mila(fe) no cambia con las revelaciones pero la shari'a si,cambia.

    Respecto a que la sunna:


    en esto discrepo contigo, y si dos musulmanes discrepan:

    (.y si discrepáis en algo,referidlo a Alá y al Enviado, si es que créis en Alá y en el último Día. Es lo mejor y la solución más apropiada.)
    aun que entiendo que cada uno y como entiende: " referidlo a Alá y al Enviado".

    pero es allah quien sabe.
    salam
    Salaam, Ya-sin,

    ¿Quieres decir que en árabe no es posible decir cortar una mano a cada uno de ellos? Yo hubiera creído que sí que se puede decir. ¿Puedes decirnos cómo se diría cortar una mano a cada uno de ellos?

    Por otra parte dices que la aleya ordena cortar una a la vez. ¿Puedes explicar en qué parte de la aleya dice eso, o de que parte se desprende ese significado? Yo no lo veo.

    Tampoco veo en qué beneficia a la víctima el que le corten la mano al ladrón. El restituirle, a menos que se coja el producto del robo, es muy difícil una vez a alguien le cortan una mano, y no digamos las dos.

    Por otra parte, el que corta manos en el honrado Alcorán es faraón u otra gente de mal vivir. No es la gente de bien la que hace eso, con delito o sin delito.

    Dices también que en Yusuf, el verbo es de la forma q-tt-3, pero, eso no quita que esa misma forma q-tt-3 es precisamente la usada en

    5:33, 7:124, 20:71, 26:49 en las que inequívocamente, o eso parece, SÍ tiene el sentido de seccionar las manos.

    En cambio

    (72) Y entonces, por una gracia Nuestra, le salvamos a él y a los que estaban con él, y cortamos (qata3na forma q-t-3) de raíz a quienes desmintieron Nuestros mensajes y se negaron a creer.

    ---

    (44) ¡Y si [aquel a quien se la hemos encomendado] hubiera osado atribuirNos cualquier dicho [suyo], (45) ciertamente, le habríamMos agarrado por su mano derecha,[21] (46) luego le habríaMos cortado en verdad su vena yugular, (47) y ninguno de vosotros podría haberle salvado!
    [es Dios quien habla]

    ----

    2.27 (De esta forma hace que muchos se extravíen, al tiempo que guía a muchos: pero no extravía así sino a los perversos,) (27) que rompen su pacto con Dios una vez establecido [en su naturaleza],[19] y separan (cortan, q-t-3) lo que Dios ha ordenado mantener unido, y extienden la corrupción en la tierra: esos serán los perdedores.

    ----
    3.127
    ((126) Y Dios dispuso [que Su enviado dijera94] esto sólo para que fuera una buena nueva para vosotros y para tranquilizar vuestros corazones --pues el auxilio no viene sino de Dios, el Poderoso, el Realmente Sabio--) (127) [y] para destruir (cortar q-t-3)[por medio de vosotros] a algunos de aquellos que se obstinan en negar la verdad y humillar a otros95 de tal modo que se retiraran en total desolación.
    -----

    59.(5) Aquellas palmeras [suyas] que cortasteis (q-t-3), [Oh creyentes,] o que dejasteis en pie sobre sus raíces, fue con la venia de Dios,[5] y para que Él confundiera a los perversos.

    ----
    8 (7) Y, he ahí, que Dios os prometió que una de las dos expediciones [enemigas] caería en vuestro poder: y hubierais querido capturar a la menos poderosa,[7] pero era voluntad de Dios que prevaleciera la verdad de acuerdo con Sus palabras y aniquilar por completo (cortar de raíz q-t-3)a los que negaban la verdad[8] --(8) para que Él hiciera prevalecer la verdad y aniquilara la mentira, aún a despecho de los que estaban hundidos en el pecado.[9]

    ----

    9 (121) Y cada vez que gastan algo [por amor a Dios], sea poco o mucho, y cada vez que se desplazan (cortan q-t-3) por la tierra [40] [por la causa de Dios] --les es anotado en su favor, y Dios les concederá la mejor recompensa por todo lo que han hecho.

    -----

    13(25) Pero aquellos que rompen su pacto con Dios una vez establecido [en su naturaleza],[47] y separan (cortan q-t-3) lo que Dios ha ordenado mantener unido, y siembran la corrupción en la tierra --su merecido es el rechazo [de Dios],[48] y tendrán una funesta morada [en la Otra Vida].

    -----

    22.15 Si alguien piensa que Dios no le auxiliará[14] en esta vida y en la Otra, que intente alcanzar el cielo por cualquier [otro] medio y que [se esfuerce por] avanzar (que tienda una cuerda que llegue hasta el firmamento al cielo, que la corte (q-t-3):[15] y que vea luego si tal plan hace desaparecer la causa de su angustia.[16]

    ----

    (29) ¿Cómo es posible que vayáis a los hombres [con deseo], quebrantando (cortáis q-t-3) la vía [natural]?[24] --y, ¿cómo es posible que cometáis estos actos reprobables [abiertamente] en vuestras reuniones?"

    ----

    (38) En cuanto al ladrón y a la ladrona, cortadles (q-t-3) la mano a ambos en retribución por lo que han hecho, como castigo disuasivo ordenado por Dios:48 pues Dios es poderoso, sabio. (39) Pero de aquel que se arrepienta después de haber obrado injustamente, y rectifique,49 ciertamente, Dios aceptará su arrepentimiento: en verdad, Dios es indulgente, dispensador de gracia.

    ----

    6.48 (45) y [al final,] esa gente que se había obstinado en la maldad fue aniquilada (cortada q-t-3) por completo.[35]

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    27.(32) Prosiguió: "¡Oh dignatarios! Dadme vuestra opinión sobre el problema al que me enfrento;[24] Nunca tomo una decisión (corto q-t-3) [importante] sin que estéis presentes conmigo."

    ----
    15(66) Y [a través de Nuestros emisarios] le revelamos este decreto: " Ciertamente, esos [pecadores] serán aniquilados (cortados q-t-3)[47] por completo al alba."

    -----

    56.(28)( [Se hallarán, también,] entre azufaifos cargados de fruta,[11] (29) y acacias en flor, (30) y una extensa umbría,[12] y aguas que brotan, (32) y fruta en abundancia,) (33) que no se agotará (cortará q-t-3) ni será difícil de alcanzar.


    -----------


    Me ha sido laborioso compilar todas las veces que aparece el verbo q-t-3 en el honrado Alcorán, pero creo que, si no lo hubiera supuesto antes, con esto me quedo cien por cien satisfecha de que el cortar es figurado, tanto como las manos son figuradas. Dije en un mensaje anterior que buscaría todas las manos del honrado Alcorán para exponer el resultado. Finalmente, Dios ha querido que antes de las manos haya buscado el cortar, y eso sí que me ha sorprendido, porque con las manos yo no tenía dudas, pero el cortar me ha dejado bastante claro que harían falta unas enormes tragaderas para creer que en esta aleya se hable de cortar ningún miembro.


    En cuanto a quienes piensan que cortar la mano es ejemplar, yo creo que cortar el poder es mucho más ejemplar para quienes lo detentan y se sirven de él para robar y deshacer la sociedad, tanto si roban para ellos como si roban para su amo. Que se les quiten de los puestos, que se les quiten de las posiciones de influencia o de aprovechamiento. Eso será ejemplar.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  5. #25
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    As-Salam `Aleikum:


    Sura 5


    38. ¡(De entre los poderosos) Al ladrón y a la ladrona, cortad el poder que tienen en su mano como pago por lo que han lucrado,-1- (y) como castigo ejemplar! -2.-

    39. ¡Pero quien se arrepienta, después de haber sido opresor y se corrige..!-3- 111 ¡En verdad, Al-lâh es Indulgente, Misericordioso!

    40. ¿Acaso no sabes que de Al-lâh es el Poder Absoluto de los Universos y de la Tierra? ¡Castiga a quien Él quiere y perdona a quien Él quiere! ¡Y Al-lâh sobre todas las cosas es Todopoderoso!




    Sura 5


    <<Y ves con qué rapidez muchos de ellos caen en el delito y en las injusticias sociales y como devoran..., quitando los beneficios (sociales) o propiedades ilícitamente (lucro)! ¡Pero qué mal está lo que hacen! ¿Por qué sus rabinos y sus doctores (de la ley) no les dicen que está prohibido inducir a los demás al delito y también apropiándose de las propiedades (de los demás) con el lucro?>>. âyât 62-63




    La amputación de manos (hadd)


    Fragmento de Roger Garaudy; Ver el articulo completo en: http://www.webislam.com/?idt=1792


    <<Continuando con nuestra argumentación en torno al hadd, y si recordamos el hadith según el cual en una comunidad islámica no debe haber ni un sólo hombre que pase hambre, nos damos cuenta de que el mandato coránico sobre la amputación de las manos no se refiere al que roba por necesidad sino al que roba por codicia o acumula tesoros mientras la población pasa hambre.

    En ese sentido recordamos el hadith donde el Profeta Muhammad nos dice: "Al-lâh ha establecido las provisiones de los pobres en las haciendas de los ricos. Si existen hambrientos y desnudos, se debe a las transgresiones de los ricos." (De "Al Mustadraq", tomo I, pag. 509).

    Mientras no se acaben con esas transgresiones no puede ser justo aplicar el hadd literalmente.

    Llegamos así a darnos cuenta de que dicha ayat hace referencia más al robo encubierto (llamado de guante blanco) que no al tirón de un bolso.

    Es aquí cuando se puede comprender la afirmación de que "cortar las manos" significa "quitar la posibilidad operativa de...".

    Este ayat estaría entonces en la dirección de la lucha islámica contra la usura (riba): se trata del esfuerzo por cortar los mecanismos que permiten la acumulación de capital en unas pocas manos, verdadera causa de la destrucción de la naturaleza y de la pobreza en el mundo>>. Roger Garaudy

    ----------------------------------------
    Profeta Muhammad nos dice: "Al-lâh ha establecido las provisiones de los pobres en las haciendas de los ricos. Si existen hambrientos y desnudos, se debe a las transgresiones de los ricos." (De "Al Mustadraq", tomo I, pag. 509).

    ¿Sabemos diferenciar entre hurto y robo con lucro? O ¿Somos tan estupidos que ya no sebemos diferencair en una cosa y de otra?

    Si lo diferenciamos entonces solo a los poderosos debemos "cortar sus manos": ... cortad el poder que tienen en su mano como pago por lo que han lucrado


    Como todos sabemos los lideres musulmanes después de la desaparición de Muhammad -s.a.a.s.- no consiguieron mantener el la Umma la justicia social, y los poderosos volvieron a tomar el poder leyendo estas ayats como les dio la gana, es decir, en función a sus intereses de clase y perpetuando sus privilegios.

    salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  6. #26
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    Me parece interesante comparar la 5.38 con la 5.33.

    En ambas se dice traduce la raíz Y-Z-y como castigo, pero ese no es el sentido de YZy, sino pago por algo, resarcimiento, compensación. Traducirlo por castigo es interpretar, bien porque no se sea capaz de verle sentido en su significado estricto, bien otra causa, pero es interpretar apartándose del sentido estricto, de la palabra. La cuestión es si el resto del conjunto sustenta ese apartamiento del sentido estricto o no de la palabra. Yo creo que sólo lo sustenta si se parte desde antes de leer la aleya quede lo único que cabe hablar es de castigo, porque castigo en esa misma aleya también aparece y es 3-D-b. En la traducción de Asad en este caso se traduce Y-Z-a por recompensa y 3-D-b por castigo.


    5.(33) No es sino la recompensa justa de aquellos que hacen la guerra a Dios y a Su Enviado,43 y buscan sembrar la co*rrupción en la tierra, que gran número de ellos sean mata*dos, o crucificados, o que, por su perversidad, les sean cortados las manos y los pies,44 o que sean desterrados [por completo] de [la faz de] la tierra: esa es su humillación en esta vida.45 Pero en la Otra Vida les aguarda un castigo [aún más] terrible ‑-(34) salvo aquellos que se arrepientan antes de que vosotros [Oh creyentes] lleguéis a ser más poderosos que ellos:46 pues sabed que Dios es in*dulgente, dispensador de gracia.

    En cambio en la 5.3

    "(38) En cuanto al ladrón y a la ladrona, cortadles la mano a ambos en retribución por lo que han hecho, como castigo disuasivo ordenado por Dios:48 pues Dios es poderoso, sabio. (39) Pero de aquel que se arrepienta después de haber obrado injustamente, y rectifique,49 ciertamente, Dios aceptará su arrepentimiento: en verdad, Dios es indulgente, dispensador de gracia."

    traduce, a mi parecer, aceptablemente Y-Z-y por retribución, pero en cambio lo entiende como castigo y traduce "kasabu" "por lo que han hecho", pero la raíz k-s-b es ganancia, o lucro, como lo traduce Abadal-lah, o provecho, pero no es equivalente de lo que pone Asad, es decir no se habla de castigo, sino de retribución o reaccion o consecuencia. Por otra parte, mientras que en 5.38 se dice el verbo q-t-3, en el 33 se dice el q-tt-3, y de mi anterior mensaje se ve bien que cuando se trata de manos claramente físicas que se cortan físicamente, sea con cortes en ella, sea para seccionarlas, se usa invariablemente q-tt-3.

    Por otra parte, en otras ocasiones lo he pedido pero nunca nadie me ha respondido y es que a lo largo de la historia de las civilizaciones islámicas, aparte de la Arabia Saudita de nuestras días, por favor que se me citen datos históricos auténticos en los que se dé cuenta de que en tal o tal parte o en tal o tal momento se cortó a alguien la mano por robar. No que eso fuera negar o a confirmar lo que dice el honrado Alcorán, puesto que al honrado Alcorán lo han vapuleado los musulmanes a placer, pero sería un dato.

    Salaam
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    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

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  7. #27
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    Cita Iniciado por Badr Ver Mensaje
    Me parece interesante comparar la 5.38 con la 5.33.

    En ambas se dice traduce la raíz Y-Z-y como castigo, pero ese no es el sentido de YZy, sino pago por algo, resarcimiento, compensación. Traducirlo por castigo es interpretar, bien porque no se sea capaz de verle sentido en su significado estricto, bien otra causa, pero es interpretar apartándose del sentido estricto, de la palabra. La cuestión es si el resto del conjunto sustenta ese apartamiento del sentido estricto o no de la palabra. Yo creo que sólo lo sustenta si se parte desde antes de leer la aleya quede lo único que cabe hablar es de castigo, porque castigo en esa misma aleya también aparece y es 3-D-b. En la traducción de Asad en este caso se traduce Y-Z-a por recompensa y 3-D-b por castigo.


    5.(33) No es sino la recompensa justa de aquellos que hacen la guerra a Dios y a Su Enviado,43 y buscan sembrar la co*rrupción en la tierra, que gran número de ellos sean mata*dos, o crucificados, o que, por su perversidad, les sean cortados las manos y los pies,44 o que sean desterrados [por completo] de [la faz de] la tierra: esa es su humillación en esta vida.45 Pero en la Otra Vida les aguarda un castigo [aún más] terrible ‑-(34) salvo aquellos que se arrepientan antes de que vosotros [Oh creyentes] lleguéis a ser más poderosos que ellos:46 pues sabed que Dios es in*dulgente, dispensador de gracia.

    En cambio en la 5.3

    "(38) En cuanto al ladrón y a la ladrona, cortadles la mano a ambos en retribución por lo que han hecho, como castigo disuasivo ordenado por Dios:48 pues Dios es poderoso, sabio. (39) Pero de aquel que se arrepienta después de haber obrado injustamente, y rectifique,49 ciertamente, Dios aceptará su arrepentimiento: en verdad, Dios es indulgente, dispensador de gracia."

    traduce, a mi parecer, aceptablemente Y-Z-y por retribución, pero en cambio lo entiende como castigo y traduce "kasabu" "por lo que han hecho", pero la raíz k-s-b es ganancia, o lucro, como lo traduce Abadal-lah, o provecho, pero no es equivalente de lo que pone Asad, es decir no se habla de castigo, sino de retribución o reaccion o consecuencia. Por otra parte, mientras que en 5.38 se dice el verbo q-t-3, en el 33 se dice el q-tt-3, y de mi anterior mensaje se ve bien que cuando se trata de manos claramente físicas que se cortan físicamente, sea con cortes en ella, sea para seccionarlas, se usa invariablemente q-tt-3.

    Por otra parte, en otras ocasiones lo he pedido pero nunca nadie me ha respondido y es que a lo largo de la historia de las civilizaciones islámicas, aparte de la Arabia Saudita de nuestras días, por favor que se me citen datos históricos auténticos en los que se dé cuenta de que en tal o tal parte o en tal o tal momento se cortó a alguien la mano por robar. No que eso fuera negar o a confirmar lo que dice el honrado Alcorán, puesto que al honrado Alcorán lo han vapuleado los musulmanes a placer, pero sería un dato.
    Salaam
    Salam Badr:

    No puedo dar datos porque no existen, es decir, el califa Omar prohibió esa interpretación literal de cortar manos, pues como es lógico hay que ponerse de acuerdo en lo que es robo con lucro.

    Cualquier investigación sobre ese tema nos llevaria a los ricos como responsables de ese delito, asi que no hay tema escrito sobre eso pues ha sido cuidadosamente omitido y si a existido algo ha sido eliminado de muestros los libros

    Observa que el termino "lucro" fue eliminado de las traducciones en lengua castellana, tu misma lo dices con el libro de Muhammad Assad, gran amigo de los poderosos de Oriente Medio de la época, y supongo que también ha sido eliminado en otros idiomas. ¿Quiénes pueden editar libros sobre Islam y que esos libros se vean como oficiales? Mira el editor de las traducciones del Al-Qur`ân y sabrás de que va la cosa.


    Los libros que he leído de jurisprudencia ninguno menciona el cortar manos a nadie, así que suponemos que esto jamás se aplico en la tradición de jurisprudencia de las cinco escuelas jurídicas del Islam, no hay tradición sobre eso. Lo siento no te puedo ayudar porque yo desconozco que haya literatura juridica al respecto de cortar manos.

    Solo en la modernidad los Sauditas y los que se han apoderado del Estado-Nación han resucitado esa interpretación de cortar manos, a los pobres claro.

    En cuanto a mis preguntas a mi Xeij sobre el tema no menciona esa interpretación de cortar manos, lo que mi Xeij me explico es lo que explicas tú en tus post y lo que he explicado en mis post.

    Salam
    “El fenómeno del Libro Sagrado (Al-Qu`rân) regla de vida de este mundo y guía más allá de él (...) es la compresión del sentido verdadero del Libro. Pero el modo de comprender está condicionado por el modo de ser del que comprende y, recíprocamente, el comportamiento interior del creyente está en función de su modo de comprender.”. Henry Corbín. Historia de la Filosofía Islámica. Editorial Trotta. 1994 Madrid. pp. 19

  8. #28
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    Gracias por la respuesta, Abdal-lah.

    He pedido eso ahora otra vez porque a mí me sorprende, sin ser yo desde luego ninguna persona con enormes conocimientos de historia, vaya por delante, pero sí teniendo ya bastantes años y lecturas detrás de mí, que me haya encontrado en ellas abundantes ejemplos en los que se refleja la existencia de la poligamia y de la esclavitud en diferentes contextos históricos islámicos, pero que ni de chiripa me haya encontrado ninguna mención ni del corte de manos, a pesar de haber visto muchos ejemplos de robo, ni de lapidación por adulterio, aunque sí haya visto muchos ejemplos de adulterio.

    Tampoco, he visto en la literatura de San "Occidente", ninguna mención antigua, es decir, anterior a la época actual, que hable de lapidación de adúlteros ni de cortes de manos en contexto islámico, y como todos sabemos, el pintar el islam como lo más abyecto ha sido y es un hábito muy constante de San "Occidente".

    Mi convicción, mientras no se me DEMUESTRE lo contrario, es que el corte de manos a los ladrones y la lapidación por adulterio son fenómenos del "superislamismo" desviado o renegado de hoy en día y no nada que esté respaldado por ninguna tradición islámica y mucho menos por ninguna doctrina coránica.

    Salaam
    Última edición por Carcayona; 28/07/2011 a las 17:29
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  9. #29
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    Cita Iniciado por Jander Clander Ver Mensaje
    Sura 5, Aleya 38: Al ladrón y a la ladrona cortadles la mano como castigo por lo que han cometido. Esto es un escarmiento que ha dictaminado Allah. Allah es Poderoso, Sabio.

    Menuda justicia, Allah no me extraña que haya dicho eso, todo lo que dice está en esa linea. La barbarie en pleno siglo XXI.
    Parece que se te acabaron.

    La autentica barbarie del siglo XXI es cortar milliones de vidas inocentes y robar tierras que no les pertenece expulsando a su gente legitima,barbarie hecha por los barbaros del siglo , sin hablar de la barbarie que hicisteis en el norte de marruecos con armas quimicas frente a un puñado de heroes .

    por cierto,queda todavia pendiente la pregunta hecha por jorge aldao acerca del masoquismo de tus amos, en el hilo (islamofobia) porque no le respondes !

  10. #30
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    salam
    Segun los preceptos coránicos y de los mandatos del Profeta , todo ciudadano tiene derecho a una parte de los recursos economicos de la comunidad y, en consecuencia, a disfrutar de la seguridad comun o social.
    Segun ello ; en una comunidad en la que todos tienen asegurada plena seguridad y justicia sociales, cualquier intento por parte de un individuo de enriquecerse por medios ilegales o lograr una ganancia facil e injustificada a expensas de los otros miembros o apoderarse de algo que no es suyo , es un ataque contra toda la comunidad ya que toca derectamente a la confianza entre miembros, pero si la sociedad es incapaz de lograr ese estado de seguridad y derecho equitativo a los recursos, eso es por si solo un motivo para no aplicar al hadd, ademas de otros motivos como la posibilidad de equivocarse…

    Yo estoy por la aplicacion de este hadd en la sociedad donde vivo , pero empezando por lo mas halto de la piramide, los que manejan el dinero publico, y estoy seguro que no se cortarian mas de unas pocas manos (ya que el insàn es cobarde y funciona con el el temor mas que la conciencia) y despues todo iria de maravilla como en paraiso, y al llegar el turno a los de la base de la piramide, ya nadie tendria porque robar nada a nadie (salvo si insiste en ser un desgraciado ,sin mano claro*)
    *me hizó gracia lo dicho por abu huraira r.a : « estupido y desgraciado es quien se hace cortar la mano »

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