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Tema: Modelo de convivencia

  1. #51
    Fecha de Ingreso
    07 oct, 08
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    Predeterminado

    No entiendo a que te refieres hablar desde un punto de vista individual si la convivencia es entre comunidades, por otro lado efectivamente ya que el miedo lo genera el desconocimiento y esto es lo que a su vez genera intolerancia debemos partir del conocimiento mutuo primero para poder una vez conocidos poder respetar y tolerar al otro, sin embargo, disiento que esto debe ser a nivel indivual ya que convivimos en colectivos o comunidades.

    Me parece bien que te intereses en Ceuta es mas pequeño pero la misma diversidad que tienes alli se encuentra en la barrio de Lavapies por ejemplo en Madrid ese tambien es modelo de convivencia y sale en la TV no se donde vives si te pilla mas cerca Ceuta pero si no pasate por Lavapies y asi podras ver in situ que es todo eso de la convivencia ya que creo que existe una amplia representacion de distintas de comunidades que conviven y trabajan en el barrio no en distinto guettos repartidos por la ciudad.


    Saludos,

  2. #52
    Fecha de Ingreso
    07 oct, 08
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    Predeterminado

    Jamila nosotros con la religion no tenemos problemas el Islam en España no es algo exotico o novedoso con en tu pais ya que lo conocemos desde el 711 y Marruecos lleva siglos o quiza milenios a 14 Km de España con lo cual conocemos el Islam y hacemos frontera con un pais musulman.

    Asi que evidentemente no partimos de lo mismo ya que para vosotros como dices el islam es algo nuevo y exotico y para nosotos pues no ya que la mayoria descendemos de musulmanes y el Islam es parte de la historia de España ( 800 años de Al-Andalus) y esta presente en nuestra vidas a traves de las costumbres, la gastronomia y un largo etc.

    En este foro se junta gente para convivir , el foro tiene su base en España con las peculiaridades de España de su historia,sus fronteras y sus gentes de su situacion quiza por eso no puedes entenderlo bien no estas aqui , no vives aqui y no todo el mundo es capaz de empatizar, ademas concretamente en este post pues se habla de una situacion de España que desconoces ya que no resides aqui y la TV no muestra toda la realidad de cada sitio.

    Nosotros no estamos pegandonos todo el dia por que no nos queda tiempo ademas tu estas muy lejos de algun pais musulman y si te das cuenta pues supongo que el gobierno marroqui no tiene interes alguno en influir en vuestras mezquitas ( ver post sobre el asunto ) por ejemplo, asi que como veras tu partes del desconocimiento, el exotismo y la lejania y nosotros de todo lo contrario.


    Yo he visto otros foros en los que los no musulmanes no tienen derecho de expresion y son "lapidados" y humillados en cuanto abren la boca, este foro es quiza el que mejor representa el estado real del mundo, este foro es la vida , no el mundo de yuppie.

    Y me parece muy feo y fuera de lugar que siendo nueva vengas a imponernos tus ideas y a criticarnos si no te gusta el foro no escribas o no leas aqui nadie esta obligado a permanecer pero si escribes estaras a expuesta a ser respondida y a tener argumentos a favor o en contra de tus opiniones no eres la unica que ha leido el Coran y como te digo para ti el Islam puedes ser algo novedoso o exotico nosotros somos moros viejos y no es lo mismo.

    Saludos,

  3. #53
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    02 oct, 08
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    Predeterminado

    Y tanto que les conocemos, solo hay que ver las mujeres andaluzas. me siento muy orgullosa de nuestra herencia musulmana tan rica, y por otra parte, cuando viajo a un pais musulmán y les digo que soy española me miran con respeto y cariño, los lazos de amistad son para siempre y yo me siento en mi propia casa, hasta el punto que me quito el reloj y me integro y disfruto de tantas cosas que parece que he vivido antes.
    Mi familia se ríe, pero siempre he dicho, que cuando me jubile me compraré una casita en el desierto, y me dedicaré a ver pasear a las cabras, coger dátiles y a la vida comtemplativa, eso si, acompañada de un aguerrido muchacho musulmán que me hará pasar la vida sin enterarme de que pasa
    Tira un hombre afortunado al Nilo, y volverá a salir con un pez en la boca!!!!

  4. #54
    Fecha de Ingreso
    07 oct, 08
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    1,791

    Predeterminado

    Si Hut-thor y fijate una curiosidad que me ocurrio en Paris , iba yo recorriendo sus calles cuando de repente me encontre un casa con azulejos y un fuente en medio preciosa con un jardin maravilloso y me recordaba tanto a casa que se lo dije a mi hermano casa estamos en casa, me recuerdo tanto las casas de Toledo, asi que entre era la Casa de Siria en Paris, pero a mi me resultaba tan familiar tan cercana.

    Y si es cierto que nuestro papel como nos han recordado siempre en tender puentes con el mundo musulman de la otra orilla del Mediterraneo es muy importante.

    Espero poder ir a visitarte a tu refugio en el desierto.

    Un saludo,

  5. #55
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    02 dic, 08
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    España
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    Predeterminado

    En primer lugar hawah hussain, al igual que comente a otros compañeros en este foro, agradeceria participases en mi blog, aportando tu visión acerca de la convivencia en lavapies. Pienso que puede ser interesante, al objeto de comprobar como convive la gente.
    en segundo lugar, decir a JamilaNoor, que por lo que a mi respecta cuando hablo de Convivencia, no lo centro unica y exclusivamente a la religión, sino tambien a la inmigración, como interacción de distintas culturas. Igualmente la remito al blog, donde intento plasmar, la realidad de la sociedad española, partiendo desde mi propia visión y reflexionando sobre la realidad que no tengo en mi puerta documentandome por internet. Así intento encontrar como puedo colaborar en la tarea de aceptación de nuestros nuevos vecinos en mi entorno inmediato, y a traves del blog a todo aquel que desee ese mismo objetivo.
    Hawah, cuando indico "individualmente", es porque despues de reflexionar profundamente, creo que es un error, hablar de "comunidades", si nos centramos en ese concepto, podemos quedar anclados y costarnos mucho cambiar. Me explico, si pienso en mi comunidad acabare defendiendo aquello que mi colectivo represente, intentare mantener intacto mi Status de comunidad, mientras que si me centro en la individualidad, ( como individuo), podremos influirnos mutuamente mucho más, consiguiendo a partir de los individuo cambiar la imagen de aquello que se nos presupone representamos cada uno.
    Es decir una persona es como es, y no es todo aquello que se le presupone por ser de una determinada comunidad.
    No se si me he explicado de forma que se me entienda lo que quiero decir.
    De vuelta con Jamila, un foro es para debatir, obviamente puedo no mostrar acuerdo sobre tu religión, etc. Desde el punto de vista de un agnostico, por ejemplo, simplemente puedes esperar respeto por su parte, y te discutirá todo, pués el no cree en un Dios. Por tanto tu fe absoluta en tus creencias, para el es tan incomprensible, como para ti que no crea en tu fe.

  6. #56
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    02 dic, 08
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    España
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    109

    Predeterminado

    Una de las cosas que estoy viendo por internet, es que en algunos lugares se estan realizando en sus calles manifestaciones contra el Govierno en el que a pesar que "reconocen", que no todos los inmigrantes son iguales, pues algunos, dicen han venido a trabajar para sacar a sus familias adelante. Si que critican que deberián hacer una politica que priorizase el trabajo a los españoles, llegando incluso a afirmar que ahora sobran inmigrantes y que se les deberia devolver a sus paises.
    Lo que quiero plantear es lo siguiente. ¿Es correcto dentro de un estado democratico y plural, autorizar este tipo de manifestaciones y que haya posteriormente una censura mediatica que no permita conocer a los españoles que estas se estan realizando por nuestras calles?. Pienso que todos sabemos que en el conjunto del estado hay personas y organizaciones que estan contra la inmigración, entonces porque, se esconde esta realidad social en lugar de darla a conocer al tiempo que se facilita a las organizaciones antiracistas a contrarestarlas con sus argumentos. Generando debates televisivos, etc.
    Es lógico que se nos adoctrinem evitando que haya gente que tenga su opinión al respecto de la inmigración, pero solo percibe aquello que interesa a ciertas posiciones políticas y mediaticas.
    En nuestra sociedad pienso que hay gente que convive y de alguna forma se ve condicionada por la inmigración, y si no se les aclara ciertas situaciones, llegan solitas a decir que el trabajo es para los españoles, etc.
    ¿Que opinaís?, pienso que con esas personas más radicales tambien hay que convivir.

  7. #57
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    14 ene, 09
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    Predeterminado

    Pensar que mi país, como otros latinoamericanos, recibieron inmigrantes españoles por millones, sin preguntarles demasiado, siendo bienvenidos solo sabiendo que buscaban trabajo para tener una vida digna que se les negaba en su país.

  8. #58
    Fecha de Ingreso
    02 dic, 08
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    España
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    Predeterminado

    Hector deconozco si eso que planteas con tanta rotundida fue así de sencillo, has de tener en cuenta que compartian mismo idioma, cultura y religión. Aqui en general cuando hablas de inmigración, a la gente le viene a la cabeza los "moros".
    Así son las cosas, evidentemente sin generalizar pues hay muchas asociaciones y gentes de todo signo muy dispuestas a trabajar por convivir normalmente.
    De todas formas los tiempos que tu mencionas Hector han cambiado mucho, perdiendose muchos valores que nuestra sociedad tenia entonces. Aquí por ejemplo los argentinos son muy bien aceptados, no creo que se les incluya en la etiqueta peyorativa de "Sudacas".
    Lo malo de esto es que se etiqueta a cada comunidad, y luego cada individuo a de cargar, independientemente de como sea como persona con esa etiqueta.

  9. #59
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    03 oct, 08
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    455

    Post Opiniones sobre la cuestión de la inmigración

    Cita Iniciado por Héctor Ver Mensaje
    Pensar que mi país, como otros latinoamericanos, recibieron inmigrantes españoles por millones, sin preguntarles demasiado, siendo bienvenidos solo sabiendo que buscaban trabajo para tener una vida digna que se les negaba en su país.
    Acabo de llegar y he buscado por internet algún documento que trate sobre esta cuestión de la inmigración. Y he encontrado este programa de TELEMADRID en el que Jorge Vestringe exponía un punto de vista que está bastante extendido en nuestro país (aunque también se da el extremo opuesto, desde luego).


    Jorge Verstrynge


    Nacido en Tánger (Marruecos) de padre belga y madre francesa.

    Comenzó su carrera política en el Partido Nacional-Bolchevique Francés.

    * Fue uno uno de los fundadores de Reforma Democrática en los días finales del tardo franquismo y diputado nacional (1982-1989) y Secretario General de Alianza Popular (actual PP) entre 1979 y 1986, aunque con anterioridad había ocupado la Secretaría de Acción Territorial (1976-1978) y la Secretaría de Organización (1978-1979).


    * Formó parte del Partido Socialista Obrero Español (PSOE), aunque sin ocupar ningún cargo de importancia.

    * Posteriormente fue asesor político del Partico Comunista de España (PCE) bajo la dirección de Francisco Frutos, al que dijo considerar un político sincero e inteligente.
    Esta es la trayectoria política de Jorge Vestrynge, y estas son sus opiniones con respecto a este tema:


    J. Verstrynge -
    "I Sobre la Inmigración"
    9:42


    J. Verstrynge -
    "II Sobre la Inmigración"
    8:41


    J. Verstrynge -
    "III Sobre la Inmigración"
    1:57


    J. Verstrynge -
    "IV Sobre la Inmigración"
    7:28
    Última edición por Hassansegundo; 14/04/2009 a las 22:19

  10. #60
    Fecha de Ingreso
    02 dic, 08
    Ubicación
    España
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    Predeterminado

    Bien es un debate acerca de la inmigración, que plasma de manera rápida el pensamiento de muchos españoles, dejando claro que la llegada de un gran porcentaje de inmigrantes en un país puede si esta llegada no es paulatina y controlada acabar siendo un problema.
    Por un lado demuestra que a pesar de vender la imagen de un país Tolerante y solidario, deja claro que no solo hay que aparentarlo, sino serlo, calando esa percepción en todo el espectro social del país. En especial actuando en las zonas mas afectadas por este fenomeno. Como dice como va a tener un barrio de clase alta la problematica personal que tiene un barrio obrero. Sin embargo estas gentes de clases altas, debido a su presunto nivel intelectual, acaban definiendo que políticas han de imperar respecto a la inmigración, atendiendo generalmente a las necesidades económicas prioritariamente, dejando de lado las necesidades sociales básicas que en estos barrios acaban por perjudicar a los autoctonos, en general tributarios tambien de ayudas.
    En fin un debate en el que se ha criticado este fenomeno, presentando algunas consecuencias posibles negativas, pero que a pesar de no haber ningun representante defensor a ultranza de la inmigración, deja claro dos cosas:

    • Que en general, el inmigrante pretende ganarse la vida trabajando
    • Que los problemas que puedan surgir, son más consecuencia de las actirudes politicas y de ciertos sectores economicos, que de los propios inmigrantes
    A pesar de ello, acabarán surgiendo como comenta un crecimiento de partidos de caracter racista, que actuaran sobre ellos como el foco del problema.

    En fin el colmo, pero de continuar la crisis prevalecera el espiritu de superviviencia de " ellos o nosotros ".

    Gracias por aportar este documento. Si alguien encuentra algo más que lo anote.

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