Tema: Homosexualidad

  1. #31
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    Predeterminado Salam aleikum

    Salam

    En Iran (y del tema shia se un poco) no se hace ningun tratamiento a los gays.

    Lo que se hace desde la fatwa de marjah Khomeini, es a la gente que pide si puede cambiarse el sexo y se demustra que tiene graves problemas psicologicos y desde pequeño tiene dentro esa confusión de genero, el Estado está obligado a pagarle el cambio de sexo.
    Ayatollah Mohammad Taghi Mesbah Yazdi

    "No podemos condenar inclinaciones personales sino hechos consumados".
    http://www.mesbahyazdi.org/
    Pero eso no es a los gays, es a los transexuales.

    Por otro lado, en saudi no se mata a los gays, por serlo.
    se aplica el houdud en caso que sean vistos fornicar o en actutud provocativa en público, que se aplica lo mismo que en Iran.

    salam aleikum

  2. #32
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    salam

    contesto a un hermano que dice que la homsexualidad es culpa de hormonas.


    salam

  3. #33
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    salam aleikum

    Hermana Cynara no tenia el pensamiento que no te constestaba, te pido disculpas pues y gracias por decirmelo.

    Entoneces que voy a explicarlo lomejor que pueda:

    Nosotros como musulmanes, solo podemos basarnos en las fuentes que nos ha revelado Allah subhana wa t'ala para poder hacer posicionamientos.
    Todo lo que no está expresado en Quran y en sahih hadtih, no podemos decirlo.
    Ahora bien los sabios (como Imam Abu Hnifa ra, etc..) peueden realizar argumentos a través de itjihad, pero lo que no se puede saber a través de itjihad es aquello que no pertenece a la esfera de la religión.

    Es decir no es valido itjihad a través de las escrituras, para diseñar naves espaciales, ya que no es itjihad valido.
    Pues lo mismo pasa con los gays, no sabemos poruqe esxiste eso, porque no nos ha sido revelelada ninguna ayat con información de donde viene o que naturaleza tiene el gay, por así decirlo.

    Como no nos ha sido revelada ninguna ayat, pues entonces, no podemos posicionarmnos en religión, sobre que es en si el ser gay, o que naturaleza tiene, de donde viene eso.

    Lo que si que podemos determinar es a través de la evidencia o itjihad de los sabios si el comportamiento sexual gay es licito en el Islam o no lo es.

    No se si me explico, pero hermana Cynara, tu piensa una cosa, cuando la gente diga esto y lo otro o lo de más allá....tu diles siempre: muestrame evidenciad de lo que dices en Quran y Hadith, no permitas que te salgan con teorias de folosofia, pseudo-cientificas, o de kalam, o de lo que sea, diles siempre que te den laprueba en Quran y Hadith a través de Dalil.

    Sino son capaces de hacerlo, lo consideraremos desviación o innovacion en religion ok?

    Otra cosa son los cientificos, esos utilizan otras metodologias que no son las religiosas.
    La metodologia religoosa es esta que te digo, la cientifica no la conozco.

    salam aleikum

  4. #34
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    Salam, primero dsiculparme por la ignorancia, en verdad no tenia ni idea que la homosexualidad se daba en animales, y después, me encontr un texto muy bueno de las diferentes teorias de los origenes de la homosexualidad http://www.juridicas.unam.mx/publica...56/pr/pr26.pdf

    vale la pena leerlo, habla de los diferentes estudios que se han hecho y nos puede ayudar a tener mas claro el tema, je je no lo he terminado de leer, espero que lo lean asi hablamos con mayor conocimiento de causa, al menos los que no conociamos tantas variables del tema.

    Saludos

  5. #35
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    Claritagarrón.
    Leo el texto que pusiste y luego te digo que pienso

    Gracias

    Jorge Aldao

    P.S: cuida tu trabajo... ¿sí?

  6. #36
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por claritagarron Ver Mensaje
    Salam, primero dsiculparme por la ignorancia, en verdad no tenia ni idea que la homosexualidad se daba en animales, y después, me encontr un texto muy bueno de las diferentes teorias de los origenes de la homosexualidad http://www.juridicas.unam.mx/publica...56/pr/pr26.pdf

    vale la pena leerlo, habla de los diferentes estudios que se han hecho y nos puede ayudar a tener mas claro el tema, je je no lo he terminado de leer, espero que lo lean asi hablamos con mayor conocimiento de causa, al menos los que no conociamos tantas variables del tema.

    Saludos
    Es cierto, por eso no creo que la aleya que dice:" Os entregais a una abominación que ninguna criatura ha conocido nunca" Se refiera a la homosexualidad.
    Por otra parte he de corregirte cuando citas la aleya 26:165-166 que dice:
    "Ata‘tûna adz-dzukrâna min al-‘âlamîn wa tadzarûna ma jalaqa lakum Rabbukum min azwâjikum."
    Lo que traducido sería:"Vais hacia los machos de los mundos y abandonáis a las parejas que vuestro Sustentador creó para vosotros"
    Los machos de los mundos no tienen por qué referirse sólo a los varones de la especie humana, en cualquier caso tal exageración nos habla de una sexualidad sin freno ni límites. Tampoco la aleya nos habla de mujeres ni esposas, nos habla de parejas. ¿Acaso el pueblo de Lot eran sólo varones? Te aseguro que si yo leo la aleya la figura que me viene a la mente es mujeres que se acuestan con cualquiera abandonando a sus maridos.
    Lo que nos dice esta aleya es que la gente que se entrega a una promiscuidad sin freno está descarriada. No hay mención alguna a la homosexualidad, entendida como amor entre dos hombres. Lot describe el comportamiento de las gentes de Sodoma de la siguiente forma
    “¡Sois, realmente, una gente desaforada!”.
    (Qur’án 7: 81)
    “¡Si, sois una gente que transgrede todos los límites de lo correcto!”
    (Qur’án 26: 166)
    “¡Desde luego, sois gente sin discriminación!"
    (Qur’án 27: 55)

    De otro lado, los ángeles les describen así:

    “¡En su delirio sólo vagan ciegos de un lado para otro!”
    (Qur’án 15: 72)

    Su ir de lo uno a lo otro no es sino una insensatez: prefieren acostarse con cualquiera-hombres, mujeres, animales, yins- a hacerlo con sus parejas, las parejas que Allah ha creado para ellos. Lo que se condena, claramente, es la promiscuidad sin freno.
    También vems que el rechazo de las leyes de asilo y hospitalidad son nombradas en el Coran como trangresiones que Lot hubo de enfrentar. El Corán deja claro que este es el motivo de la animadversión de las gentes de Sodoma hacia los huéspedes de Lot. Cuando los ángeles llegan a su casa, dice:

    "Y cuando los emisarios llegaron a la casa de Lot, éste dijo: “¡Ciertamente, sois gente desconocida [aquí]!”
    (Qur’án 15: 61-62)
    La expresión árabe es: qawmun munkarûn, que puede entenderse como: “sois gente extranjera”. En el´Corán, la prohibición de dar asilo está claramente expresada como el motivo por el que los sodomitas furon a buscar a los huespedes de Lot. No se habla de acostarse con ellos, ni se hace mención alguna en estas aleyas a la homosexualidad:

    "Y la gente de la ciudad acudió, regocijada por la noticia. [Lot] exclamó: “¡En verdad, estos son huéspedes míos: no me avergoncéis, sino sed conscientes de Al-lâh y no me deshonréis!” Respondieron: “¿No te hemos prohibido [ofrecer protección a] todo tipo de gente?”
    (Qur’án 15: 67-71)

    Siendo este el motivo de la irrupción de los habitantes de Sodoma en la casa de Lot, es lógico que también sea el motivo de su destrucción:

    "Pues les había advertido seriamente de Nuestro rigor; pero pusieron en duda tercamente esas advertencias y le exigieron que entregara a sus huéspedes: por lo que les privamos de la vista [como diciéndoles]: “¡Saboread el castigo que inflijo cuando son desoídas Mis advertencias!”
    (Qur’án 54: 36-37)

    En ningún momento el Corán menciona la homosexualidad como el motivo de la destrucción de Sodoma.Especifica que su destrucción fue debida a su rechazo de las leyes de la hospitalidad y del asilo a los extranjeros, Inlcuso si hubieran tratado de tener relaciones sexuales con los ángeles, se habría tratado de una violación no de relaciones afectivas entre personas del mismo sexo. No se está condenando el amor entre homosexuales precisamente. Además, es absurdo pretender que todos los sodomitas fuesen hombres. ¿Por qué la destrucción de Sodoma también afecta a las mujeres? Esta es una pregunta clave, que desmonta las pretensiones de vincular la destrucción de la ciudad de Lot con la homosexualidad.

    Es la misma interpretación que hacen cristianos y judíos y esto no es casualidad, muestra, una vez más, hasta que punto el islam está colonizado e influído por interpretaciones ajenas.

    Resulta muy clarificador leer como Robert Graves y Raphael Patai (Los mitos hebreos) describen el comportamiento de los habitantes de Sodoma:
    [Del Pirqe Rabbi Eliezer, c. 90-130 d.C. y del Genesis Rabba, recopilado en el siglo V:] Los sodomitas figuraban entre las naciones más ricas, pues si un hombre necesitaba hortalizas le decía a su esclavo: “¡Ve a traérmelas!” El esclavo iba al campo y descubría oro bajo las raíces. Pero las grandes riquezas descarrían a los hombres. Un sodomita nunca daba ni siquiera una corteza de pan a un forastero; e inclusive podaba las higueras para que las aves no pudieran comer sus frutos.

    [Idem:] Sodoma estaba asegurada contra los ataques, pero para desalentar a sus visitantes los ciudadanos aprobaron una ley de acuerdo con la cual el que ofreciera a un forastero un alimento sería quemado vivo. En cambio, se debía robar al forastero todo lo que poseía y expulsarlo de la ciudad completamente desnudo.

    [Del Sepher Hayashar, recopilación tardía, siglo XII:] Una vez al año realizaban un banquete y bailaban en el césped junto a manantiales de agua al son de tambores. Después de beber en abundancia, cada hombre se apoderaba de la esposa del vecino, o de su hija virgen, y la gozaba. A nadie le importaba que su esposa o su hija holgasen con su vecino.
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

  7. #37
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    Cita Iniciado por Maria Ver Mensaje

    Además, es absurdo pretender que todos los sodomitas fuesen hombres. ¿Por qué la destrucción de Sodoma también afecta a las mujeres? Esta es una pregunta clave, que desmonta las pretensiones de vincular la destrucción de la ciudad de Lot con la homosexualidad.

    Mis felicitaciones María... Eso es leer sin apasionamientos y buscando la verdad, en vez de leer buscando acomodar el texto a lo que uno piensa.

    Gracias por esa reflexión tan valiosa

    Un saludo

    Jorge Aldao

    P.S. Ya me imagino a los "ratzingeristas" (cristianos y musulmanes) sosteniendo que Sodoma y Gomorra estaban llenas de homosexuales y lesbianas y que lo que colmó la paciencia de Dios fue que los hombres buscaran abusar de los angeles huéspedes de Lot (en la versión cristiana de ese suceso).
    Pero, por lo que dice la versión del Corán (en la que no se habla de intento de abuso) ese argumento no tiene sustento.
    Un saludo

    Jorge Aldao
    Última edición por Jorge Aldao; 27/03/2009 a las 15:09 Razón: subrayar texto en color

  8. #38
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    Mis felicitaciones María... Eso es leer sin apasionamientos y buscando la verdad, en vez de leer buscando acomodar el texto a lo que uno piensa.

    Gracias por esa reflexión tan valiosa

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Si tras esta supuesta 'homilía' (valga el término) sobre algunas citas del Noble Corán o la Sagrada Biblia, se reciben 'tantos' aplausos encendidos por parte de algún miembro de la clásica progresía masónico-liberal, mal vamos... muy mal.. desde luego...

    Menos mal que estas interpretaciones hechas tan 'sin apasionamientos' y tan, tan, tan... 'buscando la verdad', solo se leen en países como el nuestro............... Porque de extenderse por el mundo algunas de estas 'lecturas tan objetivas', muy pronto veremos a los grupos pro-abortistas y a las federaciones de gays, lesbianas, pederastas y demás... marchar con la nueva falsa 'biblia' en una mano y el nuevo falso 'corán' resultante... en la otra, en reivindicación de sus 'santos' intereses, durante el día del orgullo gay de las carrozas del satánico Zerolo y su satánica majestad y ministra de igualdad, Bibiana Aído. Algo así como antaño hicieron los jóvenes maoístas por las calles de París, con el.. hoy ya olvidado, Libro Rojo de Mao, durante la revolución del 68, pero en plan místico-satánico-moderno...


    Última edición por Hassansegundo; 27/03/2009 a las 15:35

  9. #39
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    Ladran Sancho... señal que cabalgamos

    Y aclaro que esta frase, frecuentemente atribuida al Quijote, en apariencia no fue escrita por Cervantes, para que no se añada al repertorio de interpretaciones 'sin apasionamientos' y 'buscando la verdad' entrecomilladas con la intención de descalificarlas.

    Pero es sorprendente la rapidez con que se encuentran (¿o se tenían guardadas?) y se ponen en el foro imágenes "un tanto especiales".

    Ya dicen que la homofobia no es odio a la homosexualidad sino miedo a la homosexualidad que podría subyacer en los homofóbicos.

    Un saludo

    Jorge Aldao
    Última edición por Jorge Aldao; 27/03/2009 a las 18:48 Razón: corregir error de sintaxis

  10. #40
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    Cita Iniciado por Jorge Aldao Ver Mensaje
    ...es sorprendente la rapidez con [que] se encuentran (¿o se tenían guardadas) y se ponen en el foro imágenes un tanto especiales.
    Gracias... es que uno es muy rápido buscando, encontrando.. y sobretodo, detectando los engaños y las tentaciones del maligno


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