Tema: El seminario empieza a quedarse vacío.

  1. #41
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    16 feb, 09
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    Predeterminado Cómo es posible...?

    Bismillah i rahmani i rahim.


    Hermano Bota2003, casi todas esas preguntas, fueron las que me llevaron al Islam, alhamdulillah.Y era un
    poco "experto" en esos temas.No sé si queda respondida, pero creo que es suficiente.


    As salam´aleikum wa rahmatulllah wa barakatuhu.

    Muntassir.

  2. #42
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    Predeterminado

    Mas claro agua, Gracias hermano.

  3. #43
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    16 feb, 09
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    Predeterminado Los acuerdos de la iglesia católica.

    As salam´aleikum wa rahmatullah wa barakatuhu.

    LOS acuerdos de 1979 entre el Estado español y la Santa Sede se firmaron sólo unos días después de la promulgación de la Constitución, por lo que, desde el punto de vista de su contenido, son preconstitucionales y sólo son formalmente postcontitucionales.Estos Acuerdos sustituyeron al inaceptable Concordato firmado entre Franco y Pío XII en 1953, que sirvió para que el Vaticano reconociera la autoridad política del dictador, y a cambio la religión católica se convirtiera en la única de la nación española y su Iglesia obtuviera numerosas prerrogativas en los terrenos matrimonial, económico y educativo.

    Los redactores de los Acuerdos del 79 eran conscientes de que una democracia asentada no accedería a firmar unos pactos que privilegiasen a la Iglesia católica después del precedente del 53, por lo que optaron por negociar en secreto unos pactos beneficiosos para la Iglesia con numerosas zonas oscuras, con el objeto de que, en el futuro, un Gobierno afín o excesivamente preocupado por el peso y la influencia social de la Iglesia accediese a interpretarlos en clave de confesionalidad.De esta manera, se traicionó el espíritu de concenso que guió la transición española y se clavó una espina en el corazón de la recién estrenada democracia.

    La libertad religiosa de los católicos, al igual que la de los demás creyentes, está plenamente garantizada en nuestro ordenamiento jurídico por la Constitución, pero la Iglesia católica disfruta de un régimen diferente al de las demás iglesias gracias a los Acuerdos.Los Acuerdos tienen una claúsula, según la cual las partes procederán de mutuo acuerdo para resolver las dudas sobre su interpretación, de forma que es suficiente con que una de las partes no ceda en las negociaciones (la Iglesia) para que la otra ( el Estado) tenga que optar entre resignarse o incumplir el Acuerdo.

    El Proyecto de reforma de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa de 1980 anunciado por el gobierno parece la ocasión propicia para someter a todas las confesiones religiosa al mismo régimen.Lo contrario supondría traicionar el espíritu constitucional, que ordena que los españoles no seamos discriminados, entre otros motivos, por razón de religión y,en consecuencia, impide la existencia de creyentes e Iglesias de primera y de segunda clase.Pese a eso, la Iglesia católica ha anunciado que este tema no le preocupa, porque la libertad religiosa de los católicos está regulada a través de los Acuerdos Iglesia-Estado de 1979 y estos no se van a tocar.A diferencia de otros países, donde las antiguas iglesias oficiales han sabido adaptarse a las reglas del juego democrático, en nuestro caso la Iglesia católica se parapeta en unos Acuerdos vergonzantes para exigir a los poderes públicos una posición de privilegio.

    En este proceso, la Iglesia católica debería adoptar una posición de extrema prudencia y de sometimiento voluntario a los pricipios constitucionales.En otro caso, la obligación del Gobierno debe ser la de dejar de jugar con las estadísticas electorales y denunciar los Acuerdos, porque nada asusta tanto al pueblo como la cobardía de sus líderes.

    Muntassir.


    De: Público, 020509.Opinión
    Del Consejo Editorial.Óscar Celador Angón
    Profesor de Derecho
    Eclesiástco del Estado.

  4. #44
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    03 may, 09
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    Predeterminado

    Vaya, menudo hilo, así mirándolo por encima casi creo que los católicos habíamos matado a Kennedy, pero no, sólo era una noticia relacionada con su hija.

    Respecto al título de este tema, efectivamente los seminarios tienen menos vocaciones, pero no sólo los seminarios, en las instituciones en las que participo tampoco hay relevo generacional, estos días en un comedor de la beneficencia, en el que se han incrementado las raciones un 50% estos últimos meses, nadie quiere hacerse cargo de la misma.

    Desde luego la Iglesia no va con los "tiempos modernos". Y menos mal..., menos mal que en un mundo que camina hacia el hedonismo materialista, liderado por un occidente desquiciado y decadente, donde en países como el nuestro que sólo salvan su natalidad por la llegada de inmigrantes mientras sacrificamos a un millón de bebés abortados y que con su tasa de paro avanzan a un supuesto progreso extincionista..., en un mundo donde la mayoría de la población, tan modernos todos, no dispone de agua corriente (o sin correr, vamos que ni agua tiene)

    ...en medio de esta modernidad resulta que la Iglesia no se acopla. Os dejo amigos esta imagen "profética" de nuestros tiempos:


  5. #45
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    03 may, 09
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    Predeterminado

    LOS acuerdos de 1979 entre el Estado español y la Santa Sede se firmaron sólo unos días después de la promulgación de la Constitución, por lo que, desde el punto de vista de su contenido, son preconstitucionales y sólo son formalmente postcontitucionales
    Lo de este periódico es un poco demagógico, resulta que siguiendo este razonamiento los propios ponentes de la Carta Magna, así como los partidos que representaban son también "preconstitucionales" y por tanto la propia Constitución queda en entredicho por ser anterior a si misma...¡qué locura!

    Los acuerdos con la Santa Sede responden a lo que la propia constitución que declara la aconfesionalidad (que no agnosticismo) del Estado, establece como relaciones con la Iglesia católica que era y es la de mayor representación en nuestra sociedad y cuya realidad se manifiesta en muchos ámbitos en los cuales simplemente hay que llegar a acuerdos, sin perjuicio de la libertad de las demás creencias o relaciones del Estado con sus representantes. Por supuesto se puede estar de acuerdo o no con sus contenidos, o revisarlos por el procedimiento que proceda, lo que no creo que sea muy honesto es poner en cuestión la legitimidad de aquello que no nos conviene.

  6. #46
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    16 feb, 09
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    Predeterminado Bono defiende la legalidad de debatir la condena al papa.

    As salam´aleikum wa rahmatullah wa barakatuhu.

    El Presidente del Congreso recalca que la moción de IU-ICV contra Ratzinger es "constitucional".

    Benedicto XVi criticó el uso del condón como arma contra el sida.

    El PP desautoriza a sus dos diputadas que apoyaron la iniciativa.


    JOSE Bono recibió una llamada la pasada semana.Era Antonio María Rouco Valera, presidente de la Conferencia Espiscopal Española.Le trasladó su malestar, no como amigo, sino como líder de la Iglesia en nuestro país, por haber permitido la admisión a trámite, el martes, de una proposición no de ley de Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds.En ella se exige al Gobierno que proteste ante el Vaticano por las palabras que Benedicto XVI profirió en marzo, en su viaje a África, contra el uso del condón como medio de lucha contra el sida.

    El presidente del Congreso no se dejó convencer por Rouco.Ayer explicó por qué: " Constitucionalmente" había que tramitar la iniciativa, "sea cual sea la valoración" que se tenga de ella.Bono, católico practicante, defendió que "lo menos importante" es el sentimiento religioso, el suyo o el de cualquier ciudadano, pues "lo verdaderamente trascendente" en un Estado de derecho es " el imperio de la ley", subrayó, informa Efe.Comparó su función con de la un "guardia urbano de tráfico, que aplica las reglas para que haya orden", sin fijarse en sí le gusta "el conductor, el vehículo que lleva o como adquirió su carné".

    Es decir, no habrá vuelta atrás.La iniciativa se debatirá en la comisión de Cooperación Internacional del Congreso, previsiblemente en junio.El PSOE no ha adelantado el sentido de su voto.El PP rechazará el texto de IU-ICV.Ayer, su secretaria general Maria Dolores de Cospedal, no ahorró reproches: que la Mesa tramitara la moción fue un "disparate y un despropósito".El problema es que dos diputados conservadoras, Celia Villalobos y Ana Pastor, dieron el martes su visto bueno a la calificación de la propuesta (...).

    PROPUESTA PULCRA.- Ni Gaspar Llamazares ni Joan Herrera, diputados de IU e ICV, comprenden la polémica.Insisten en que no pretenden la "reprobación" a un jefe de Estado, como venden la Iglesia y la derecha, sino que se eleve una "protesta por vía oficial y diplomática", a través del embajador español en el Vaticano, contra las declaraciones de Joseph Ratzinger (...)
    Herrera incidió en el "encarnizamiento" de la jerarquía eclesiástica contra IU-ICV.El vaticano, sostuvo, peca de doble rasero, pues no combatió tanto al Parlamento belga cuando, en abril, aprobó, y por amplísima mayoría, una resolución similar en la que condenaba las "declaraciones inaceptables" del Pontífice.

    Muntassir.


    Extraído de : Público, 050509.
    Juanma Romero.Madrid.

  7. #47
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    Predeterminado

    Aprovechemos la ocasión para recordar lo que sí dijo el Papa y que tanto revuelo ha armado:

    "Yo diría lo contrario: pienso que la realidad más eficiente, más presente en el frente de la lucha contra el Sida es precisamente la Iglesia católica, con sus movimientos, con sus diversas realidades. Pienso en la comunidad de San Egidio que hace tanto, visible e invisiblemente, en la lucha contra el Sida, en los Camilos, en todas las monjas que están a disposición de los enfermos… Diría que no se puede superar el problema del Sida sólo con eslóganes publicitarios. Si no está el alma, si no se ayuda a los africanos, no se puede solucionar este flagelo sólo distribuyendo profilácticos: al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema. La solución puede encontrarse sólo en un doble empeño: el primero, una humanización de la sexualidad, es decir, una renovación espiritual y humana que traiga consigo una nueva forma de comportarse uno con el otro, y segundo, una verdadera amistad también y sobre todo hacia las personas que sufren, la disponibilidad incluso con sacrificios, con renuncias personales, a estar con los que sufren. Y estos son factores que ayudan y que traen progresos visibles. Por tanto, diría, esta doble fuerza nuestra de renovar al hombre interiormente, de dar fuerza espiritual y humana para un comportamiento justo hacia el propio cuerpo y hacia el prójimo, y esta capacidad de sufrir con los que sufren, de permanecer en los momentos de prueba. Me parece que ésta es la respuesta correcta, y que la Iglesia hace esto y ofrece así una contribución grandísima e importante. Agradecemos a todos los que lo hacen"

    ...vamos que si alguien ha tergiversa las palabras del Papa han sido quienes les han cambiado el sentido. Lo que él critica es que nos quedemos sólo con métodos paliativos al grave problema del SIDA en Africa sin buscar soluciones a los problemas sociales que lo originan.

    Sobre la propuesta del Congreso decir que sí, se ajusta a la legalidad, otra cosa es si procede, por un lado que el legislativo español, como el belga, se establezcan como jueces morales del Vaticano. Especialmente tratándose de dos países que todavía no han reprobado su corresponsabilidad en la colonización y explotación de Africa.

    Un saludo.

  8. #48
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    Cita Iniciado por camilo Ver Mensaje
    desde luego la iglesia no va con los "tiempos modernos". Y menos mal..., menos mal que en un mundo que camina hacia el hedonismo materialista, liderado por un occidente desquiciado y decadente, donde en países como el nuestro que sólo salvan su natalidad por la llegada de inmigrantes mientras sacrificamos a un millón de bebés abortados y que con su tasa de paro avanzan a un supuesto progreso extincionista..., en un mundo donde la mayoría de la población, tan modernos todos, no dispone de agua corriente (o sin correr, vamos que ni agua tiene) ...en medio de esta modernidad resulta que la iglesia no se acopla.

    gracias a dios que la iglesia católica
    no 'se acopla' a toda esta mierda de modernidad

    ¡¡solo nos faltaría eso....!!



  9. #49
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    Cita Iniciado por Camilo Ver Mensaje
    Lo de este periódico es un poco demagógico, resulta que siguiendo este razonamiento los propios ponentes de la Carta Magna, así como los partidos que representaban son también "preconstitucionales" y por tanto la propia Constitución queda en entredicho por ser anterior a si misma...¡qué locura!

    Los acuerdos con la Santa Sede responden a lo que la propia constitución que declara la aconfesionalidad (que no agnosticismo) del Estado, establece como relaciones con la Iglesia católica que era y es la de mayor representación en nuestra sociedad y cuya realidad se manifiesta en muchos ámbitos en los cuales simplemente hay que llegar a acuerdos, sin perjuicio de la libertad de las demás creencias o relaciones del Estado con sus representantes. Por supuesto se puede estar de acuerdo o no con sus contenidos, o revisarlos por el procedimiento que proceda, lo que no creo que sea muy honesto es poner en cuestión la legitimidad de aquello que no nos conviene.

    Salam Camilo

    Discrepo de tu razonamiento aunque no digo que no sea razonable.

    No hay tanta locura, una cosa es la Carta Magna que nace con la idea de establecer unas pautas de marco legal y de marco normativo, una guía donde buscar la fuente en la que los partidos políticos encuentren una postura común al margen de sus intereses ideológios en beneficio del bien público y los intereses generales. O sea, la Constitución se adapta a sí misma no por sor sí misma, sino a través del poder legislativo representado por los partidos políticos en las cámaras de representntes, los senadores y diputados.

    Lo que, en mi entendimiento, se ha querido poner de relieve con los acuerdos previos del Estado con la Santa Sede, ha sido desarrollar el cuerpo legal del credo religioso mayoritario en ese entonces y plasmarlo con la categoría de fuerza análoga a la Carta Magna, de manera que la referencia legal a las cuestiones religiosas que se fueren planteando cara al futuro yase vieses resueltas en la otra fuente, a la sazón, los Acuerdos Estado-Vaticano.

    Ahora, 30 años después de aquéllos acontecimientos político-religiosos, se ve la cuestión polítítico-religiosa en España de una manera contradictoria, caminando dos estamentos juridicos paralelamente que afectan de distinta forma a los ciudadanos y al cuerpo seglar. Tampoco se ha conseguido la aconfesionalidad absoluta del Estado, los mismos Acuerdos lo impiden.

    En la teoría, los curas, párrocos, novicios obispos, monjas y toda la plana de personal religioso no podrían ostentar la doble jurisdiccionalidad de estar sometidos a dos Estados, o lo están a uno o al otro, en la práctica eso es lo que stá ocurriendo.

    Salam

  10. #50
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    Como dice Camilo, dado que la Iglesia católica era y es todavía, le pese a quien le pese, la de mayor representación en nuestra sociedad (y cuya realidad se manifiesta en muchos ámbitos culturales de nuestro país) obliga, sin perjuicio de la libertad de las demás creencias o relaciones del Estado con sus representantes, a la permanencia de un Concordato con la Santa Sede. La Constitución puede decir que el estado español, que no España como nación... sino solo su organización administrativa (porque eso es lo que realmente significa la expresión 'estado español') es aconfesional, como dice su Constitución de 1978, y sus leyes pueden respetar la libertad religiosa, incluso desde los años sesenta.... pero España es todavía culturalmente hablando un país cristiano y su población mayoritaria es cristiana de forma inequívoca, amén de existir también muchos ateos, agnósticos, budistas lights o sin descremar, musulmanes, judíos, animistas... etc, etc...

    Solo la tozudez masónica de un gobierno como el de ZP podría dar ese terrible paso en falso para nuestra historia.

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