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Tema: ¿Es la forma de gobierno de Irán una república o una monarquía?

  1. #21
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    24 jul, 10
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    En el shiísmo doudecimano el título de Imam solo era característico de Ali ibn Talib y sus once descendientes, que son conocidos como los doce imames.

    Ningún personaje vivo por muy sabio que fuese ha conservado en el chiismo duodecimano el título de Imam entre la Ocultación del duodécimo Imam en el siglo IX y Jomeini en el XX.

    Nadie sino el Imam Mahdi como el “duodécimo Imam retornado” podría volver a ostentar el título de Imam..¿de que otra forma si no seguirían siendo doce los imames del shiísmo duodecimano?..

    Jomeini aceptó para si el título de Imam porque pensaba que con ello se estaba allanando el camino para su proclamación como Imam Mahdi. Si aceptó ostentar dicho título no sería a mi parecer porque se consideraba “el Imam número 13” del shiísmo duodecimano, lo que hubiera sido un claro contra sentido.

    Lo de la alteración de su fecha de nacimiento, señalando este evento para el 24 de septiembre de 1902, para hacerla coincidir con la del aniversario de Fátima Zahra, 20 Jumada al-Thani según en el calendario lunar, pudo ser otra maniobra encaminada a preparar el camino para una proclamación mesiánica.

    En cuanto a lo de la “Ocultación” del Imam de la Era, se intentó proyectar en el subconsciente colectivo del pueblo iraní en la vivencia de sus catorce años pasados en el exilio, durante los que Jomeini permanecía oculto a los iraníes comunicándose con su pueblo a través de sus mensajeros.

    También el irano-libanés Musa As-Sadr se endosó después para si el título de Imam, por lo que este ya empezó a perder su simbología religiosa para ir adquiriendo una más política.

    Si Jomeini aceptó ser investido con el título de Imam es porque, según mi entendimiento obviamente, consideró que solo a el pertenecía la legitimidad del Imamato..algo que en el pensamiento shiíta doudecimano solo podía corresponder restablecer el Imam Mahdi..

    Todo ello siempre según mi razonamiento.

  2. #22
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    24 jul, 10
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    Hola mokhtar

    Respecto a lo de insistencia con lo de Mirza, la verdad es que no tiene nada que ver con el tema tratado en el hilo, no he querido hacer referencia a ello para no desviarlo.

    Tampoco tiene nada que ver con los descendientes del Profeta, es un título de nobleza que se utilizaba para designar a los descendientes masculinos de la familia real persa. Luego se fue derivando en otras connotaciones, a veces se emplea como nombre masculino, y a veces femenino, con el significado de princesa. Tiene muchas derivaciones el significado de este título de nobleza.

    En cuanto a lo que tu expones de que implica una descendencia por la línea femenina del Profeta no es sino otra más de las creencias transformadas en tradición que se le han endosado al término Mirza.

    El Profeta Muhammad no fue un monarca no tenía sangre real, así que eso del título de Mirza, que es un atributo que designa descendencia de familia real, no tiene nada que ver con la familia del Profeta, ninguno de sus descendientes fue Mirza.

    Lo que pasó fue que las dinastías reales persas intentaron ligar su filiación a la del Profeta, de ahí que se inventasen eso de que un Mirza es a la vez un Sayyid. Pero Mirza solo es un título aristocrático, como aquí podría ser el de duque por ejemplo, salvando las distancias culturales y conceptuales.

    Saludos

  3. #23
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

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    Ola Don Jose Angel,entonces que me dices de Ali jamanei es tambien para allanar el camino hacia el imamato mahdi?
    El termino imam es un termino que se utiliza tambien para el que dirige el rezo,y ningun imam de rezo se proclamo iama mahdi.
    Tanto sunnitas como chiitas creen en el imam mahdi,los sunnitas creen,al igual que los chiitas,que vendra un imam descendiente del profeta cuyo nombre es igual que el de el(mohammad)solo que los chiitas creen que ya ha nacido mientras que los sunnitas creen que aun no ha nacido,por lo tanto vemos que varios personajes del ala sunni proclaman ser el mahdi mientras que del ala chii no ha conocido a nadie que se proclame ser el mahdi.y lo de imam es un concepto que se utiliza de divesas formas y como ejemplo de ello tenemos:imam boujari o imam muslim o los cuatro imames de fiqh(malik,chafihi,hanbali,hanafi)que vemos a los sunnitas y a los chiitas por igual refirerse a ellos como imam,y el que los chiitas se refieran a estos imames como tal no segnifica que les asignen el titulo de mahdi,y eso mismo pasa con sus clerigos que se proclamen imames.
    Es un gran honor para los los sayyid ser nietos de fatima azzahra(una mujer) que segun todos los chiies es una santa y se sienten orgullosos de tenerla como un ejemplo a seguir asi que cualquier sayyid(los 600000 de iran y los de otras partes del mundo antes y ahora) por muy importante que sea su grado sigue siendo inferior al de una sola mujer o mejor aun el grado de todos juntos es inferior al de ella,y esto esta asi escrito en el pensamiento chii(todas las ramas chiies estan deacuerdo en esto)saludos.

  4. #24
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

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    y el tema principal que hay que tratar es la zaama o sea liderazgo,que es liderazgo?que necisidaD tienen los humanos del liderazgo?que forrmas hay de liderazgo?cuales hubo a lo largo de la historia?y en este caso nuestro,cual es la vision del islam del liderazgo,el lider,la tutela el imamato?y por ultimo la wilayat al faqih hiostoria origen?wilayat al faqih en el pensamiento jomeini en especial?saludos

  5. #25
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    24 jul, 10
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    UNO

    En el shiísmo doudecimano el “Tíitulo de Imam” antes de Jomeini somo se le podía atribuía a los doce imames infalibles, el último de los cuales es el Imam Oculto, que desapareció a los cinco años según la mitología shiíta.

    El concepto de Ocultación del Duodécimo Imam no es religioso en relación a la Revelación coránica, sino político revestido de religiosidad. La Revelación coránica término en el año 632, y la Ocultación del Duodécimo Imam se produjo en el año 874, casi 350 años después del fin de la Revelación.

    El “Título de Imam” endosado al nombre de alguien solo podía corresponder al regreso del Imam Oculto en el shiísmo duodecimano, Jomeini se lo endosó pues porque pretendía desvelarse como el Imam Mahdi.

    La táctica era la siguiente:


    El Imam Oculto se mantuvo con cinco años desde el año 874 al año 902.

    En esa fecha, concretamente el 20 Jumada Al-Thani, siendo Imam Mahdi-Jomeini de cinco años, Allah le permitió ser adoptado por una familia con la que habría de comenzar a crecer. Sus Padre lo son solo de adopción, por una permisión especial de Allah. Jomeini llevaba oculto siendo un niño de apariencia física de cinco años durante 1028 años.

    A partir de la fecha del 20 Jumada Al-Thani correspondiente al año 1902, Allah le permitió desarrollarse biológicamente como un ser humano normal. Este era el entramado que se pretendía anunciar al mundo por parte de Jomeini y su entorno más cercano.



    Los líderes religioso iraníes vieron el peligro que esto podía significar y no le dieron su aprobación. El título de Imam que ya no se le podía retirar, quedó entonces con una significación política.

    Si el estado iraní quiere relanzar la figura del Imam Mahdi saliendo de la Ocultación no va a tener más remedio que retomar esta estrategia, de otro modo el estado iraní no podría racionalizar ante la opinión pública a un ser humano que apareciese con más de mil años de edad.

  6. #26
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

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    Segun los chiitas el imam mahdi tuvo dos ocultaciones,la primera llamada gaiba sougra(ocultacion menor)a los 5 años y la segunda llamada gaiba koubra(ocultacion total) es a los 73 años,y durante el periodo que hay entre los 5 años y los 73 años estaba en contacto con sus seguidores mediante sucesores o representantes:UZMAN IBN SAIR UMARI,MUHAMMAD IBN UZMAN UMARI,ABU AL QASIM HUEINI IBN RUH NAUBAJTI y por ultimo ALI IBN MUHAMMAD SIMMRI,y esta creencia contradice con la idea del niño de cinco años adoptado y lo de que Dios le permitio desarrollarse,y la verdad es que se aportaras algun dato sobre lo que dices nos ayudaria mas a esclarecer esto:dichos de clerigos, escritos que denucien esto en fin cualquier argumento solido.
    Tengo que añadir que la teoria de MARJIH esta inspirada en lo de los representantes del mahdi durante su ocultacion menor,y la wilayat alfaqih tambien fue inspirada en esta idea.

  7. #27
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    DOS

    Como se intento montar la trama del Imam Mahdi-Jomeini


    Según la tradición shiíta duodecimana, el hijo de Fátima az-Zahra, el Imam Hassan ibn Ali, dejó dicho respecto al Imam Mahdi:


    “¿Acaso no saben que no hay un solo Imam de los nuestros que no sea obligado a pactar con los tiranos de su época, excepto el Imam Oculto, detrás de quien Jesús (P) hará su plegaria?. Dios esconderá su nacimiento y lo ocultará ante la gente, de tal forma que cuando reaparezca su presentará su bai´at (juramento de fidelidad) a nadie. Sepan que el es el noveno descendiente de mi hermano Hussain (P) e hijo de la más noble sierva. Dios prolongará su vida durante su ocultamiento, y luego, con Su Poder lo Hará reaparecer con la apariencia de un joven de menos de cuarenta años. De esta manera Dios demostrará que es Poderoso en todo asunto”.


    En el pensamiento shiíta doudecimano se cree basándose en dichos del Imam Hassan ibn Ali (segundo de los doce imames) o de otros como el Imam Ali al-Rida (octavo de los doce imames), que el Imam Oculto o Imam Mahdi reaparecerá con la apariencia de un hombre joven de unos “cuarenta años”.

    Al Imam Al-Rida se le atribuye también al respecto de la edad con la que aparecerá el Imam Mahdi:


    “El tendrá una larga edad, pero conservará su rostro joven. Cualquier observador lo considerará un hombre de cuarenta años, o un más joven. Otro de sus signos es que no envejecerá hasta que Dios así lo ordene".


    Estas referencias de los imames infalibles para el shiísmo doudecimano a la apariencia física del Imam Mahdi cuando aparezca, tradicionalmente aceptadas, como la de un hombre joven de unos cuarenta años de edad, es la premisa que se toma en consideración para hacer que cuando se de a conocer públicamente no lo haga con la apariencia de un niño de cinco años, que fue a la edad en que se inició su Ocultación Menor, ni con la de un anciano de 72 años, que fue cuando se inició su Ocultación Mayor.

    A partir de lo dejado dicho por los imames infalibles sobre la edad aparente del Imam Mahdi cuando reaparezca, como de cuarenta años decía ellos, es como se diseña el entramado místico-político destinado a racionalizar ante la opinión pública la aparición de un hombre de más de mil años de edad.

    Si su Primera Ocultación ocurrió con cinco años y la Segunda Ocultación después de setenta y dos años de haber nacido, teniendo en cuenta que cuando reaparezca con más de mil años de edad aparentará la edad de un hombre de unos cuarenta años, y que uno de sus signos será:


    ” que no envejecerá hasta que Dios así lo ordene” (según el Imam A-Rida),


    significa, que durante su Primera Ocultación (con cinco años) y su Segunda Ocultación (con setenta y dos años), no pudo experimentar envejecimiento, pues de otro modo reaparecería como un anciano de más de setenta años.

    Como Jomeini escribiera su primera obra importante por la que comenzó a ser conocido, Kashf al-Asrar (La manifestación del secreto) a comienzos de los años cuarenta del siglo XX, por lo que se pretendía atribuirle este hecho al de su primera manifestación, aunque aún sin declararse públicamente como Imam Mahdi.

    Al Imam Mahdi, Allah le permitiría crecer partiendo de los cinco años de edad, y cuando cumpliera en torno a los cuarenta años comenzaría a manifestarse paulatinamente a sus seguidores que le esperan con devota fe de forma privada. Su aparición no sería pues de golpe, sino paulatina.

    Respecto a lo de que la fecha de su nacimiento, su segundo nacimiento que aludirá al momento en que Allah le permitiese envejecer, siguiendo el signo establecido por el infalible Imam A-Rida cuando dijo:


    ”que no envejecerá hasta que Dios así lo ordene”,


    fue tomado por el dicho de otro Imam, cuando este dijo:


    “En su llegada lloverá durante el mes de Jumada Al-Thani (Imam Yafar as-Sadiq, sexto de los doce imames).


    Este dicho del infalible Imam Yafar as-Sadiq fue la referencia que se tomó para que la “llegada” del Imam Mahdi (pretendidamente Jomeini) coincidiese con la del aniversario de nacimiento de Fátima az-Zahra el 20 de Jumada al-Thani.

    En resumen, el Imam Mahdi no envejeció entre el año 869 (con cinco años)y la autorización de Allah para que comenzara a envejecer a partir de esta edad más de mil años después de su nacimiento. La autorización de dios para que comenzara a envejecer coincide con la fecha de 20 de Jumada Al-Thani, que no con la del aniversario de su nacimiento real el 15 de Shabaan. A partir del 20 de Jumada Al-Thani comenzó pues a envejecer, y habiendo cumplido unos cuarenta años de edad después de la autorización concedida por Allah para hacerlo, comenzó a manifestarse como el Imam Mahdi de forma privada, no aun públicamente.

  8. #28
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

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    Respecto al imam mahdi hay hadices del profeta que hacen referencia a el como el ultimo imam y eso esta tanto en las fuentes sunnies como en las chiies,y lo de la ocultacion lo mantienen los chia porque creen que ha nacido mientras los sunnies no,lo que quiero decir que antes de los dichos de al hasan o a rida estan los del profeta,y la rareza es se los chia montraron este entramado con fines politicos entonces porque los sunnitas tambien?y eso teniendo en cuenta que los chia no tenian ningun poder politico mientras que los sunnitas si,asi que es lo que quiere uno y que es lo que quiere el otro o el oponenete,politicamente hablando?
    referente a jomeini pues creo que la virsion de que el se proclamara imam mahdi es poco solida,debido a que nos basamos en conjeturas y analisis no esta fundado en nada,y me basta para afirmar que no es asi lo que dices de musa assadr que el tambien se proclamo como tal,porque entonces tendriamos a dos individuos que aparecen en el mismo tiempo que se reivindican un cargo,y por lo tanto,a mi entender,habra mucho choque entre ellos cosa que no fui asi,y respecto a la ocultacion de este pues nadie la relaciona con la ocultacion del mahdi,mas bien todo el mundo habla que fue secuestrado por kadafi y kadafi hecha la culpa a italia lo que provoco una gran crisis diplomatica entre ambos paises,y lo mas importante es que no hay rastro de que alguien hiciese referencia a esta ocultacion para darla a entender como la del mahdi.
    Lo que yo pido son dichos de ulemas contemporaneos sobre que el jomeini es mahdi y no los del hassan o rida o los del mismo profeta.

  9. #29
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    TRES

    Jomeini no se proclamó Imam Mahdi porque no pudo hacerlo al no contar con el apoyo de los líderes religiosos shiítas de su tiempo, por ello no hay declaraciones de ulemas proclamándolo como tal.

    El entramado solo es un diseño mental destinado a intentar racionalizar ante la opinión pública por parte del estado iraní de un Imam Oculto que cumplo con los requisitos establecidos en la tradición shiíta. Con Jomeini fracasó tal intento.

    Su aceptación del Título de Imam es el rastro que denota la manifestación de un intento fracasado, pues tal Título solo podía corresponder al regreso del Imam Oculto. Jomeini puso al pensamiento shiíta ante un hecho consumado.

    Si el aceptó un Título místico que solo podía corresponder al Duodécimo Imam retornado, al fracasar su intento borrar tal Título de su dignidad de sabio hubiera levantado muchas suspicacias entre la Comunidad de creyentes shiítas, razón por la que se decidió no tocar su Título de Imam, dándosele a partir de entonces una significación de carácter político-religioso alejada del legalista misticismo shiíta doudecimano.

    El estado iraní no tiene otra forma de explicar a la opinión pública como es posible otorgar la jefatura de estado, de hecho o de derecho, a un hombre de por lo menos cuarenta años de edad que en realidad tiene en torno a mil cien años.

    El caso de los sunnitas que creen en la reaparición del Mahdi es diferente al no concebir a este como un ser sobrenatural de más de mil años de edad, aunque aparente la edad de un adulto normal.

    En cuanto a los dichos atribuidos a los doce imames infalibles, en este caso a Hassan o Al-Rida por ejemplo, no son históricamente fiables por su probable condición de interpolaciones posteriores a las de su época. Solo son creencias religiosas, no realidades históricas de las que haya constatación documental alguna que puedan ser datadas y atribuidas a estos personajes en su tiempo histórico.

    La existencia del considerado Doudécimo Imam por los shiítas doudecimanos se corresponde también a una creencia religiosa, no a un hecho histórico probado.

    Creencia religiosa que por otro lado no tiene base alguna en la Revelación coránica, solo lo tiene en un hecho práctico atribuible a las vicisitudes de los shiítas.

    ¿Cómo logrará el estado iraní racionalizar la idea de que el Imam Mahdi que habrá de dirigir su país a la conquista del mundo para hacer triunfar el islam y la justicia por toda la extensión de la Tierra, estará dirigido de hecho o de derecho por un hombre que pese a la apariencia de un adulto normal tiene en realidad más de mil años de edad?..

  10. #30
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    Cita Iniciado por mokhtar-mokhtar-260 Ver Mensaje
    Respecto al imam mahdi hay hadices del profeta que hacen referencia a el como el ultimo imam y eso esta tanto en las fuentes sunnies como en las chiies,y lo de la ocultacion lo mantienen los chia porque creen que ha nacido mientras los sunnies no,lo que quiero decir que antes de los dichos de al hasan o a rida estan los del profeta,y la rareza es se los chia montraron este entramado con fines politicos entonces porque los sunnitas tambien?y eso teniendo en cuenta que los chia no tenian ningun poder politico mientras que los sunnitas si,asi que es lo que quiere uno y que es lo que quiere el otro o el oponenete,politicamente hablando?

    En cuanto a la pregunta exacta que haces, a pesar de que como ya te expuse en el post anterior la creencia sunnita en el Mahdi es diferente a la de los shiítas en el Imam Mahdi por la razón que tu misma has expuesto y que yo también te recalqué sobre el nacimiento del Mahdi o del Imam Mahdi (para los primeros aún está por nacer o ha nacido ya en esta época, mientras que para los segundos nació en el año 869 y aún se mantiene con vida por una gracia de Allah), hay que entender que en primer lugar para sunnitas y shiítas la base de la creencia en el Imam Mahdi está en los hadices del profeta, pero los shiítas tiene también esta creencia una segunda fuente, la de los dichos de sus imames infalibles.

    Pero es más, el asunto sobre la naturalidad del Imam Mahdi al haber vivido más de mil años ni siquiera proviene de esta segunda fuente, o sea la de los imames shiítas, puesto que estos ya habían fallecido cuando el Doudécimo Imam se ocultó a los cinco años de edad para vivir velado a la percepción de los seres humanos durante un tiempo científicamente inverosímil de acorde a la tradición shiíta doudecimana.

    Lo de los Doce Imames infalibles es una creencia shiíta, no sunnita, atribuyéndosele al Profeta este u otro dicho que avalaría el principio de los Doce Imames infalibles, interpolaciones interesadas como ocurre por otra parte en todas las construcciones religiosas.

    Los imames shiítas, pese a su declarado dogma de la infalibilidad en materia de guía religiosa, en la práctica se encontraban con situaciones en las que su supuesta infalibilidad quedaba en entredicho, lo que producía desasosiego entre los creyentes shiítas. Obviamente infalible no hay nadie, por lo que los shiítas a empuje de su fracasos políticos, militares, y de su teórica guía religiosa infalible, decidieron edificar la teoría de la Ocultación ya en tiempos del Undécimo Imam.

    El Doudécimo Imam es un mito shiíta que tampoco tiene base histórica alguna. De hecho comenzaron por “ocultar” el propio nacimiento de este extraordinario sabio de cinco años.

    Ante la impotencia de los imames como líderes políticos, militares y religiosos frente a los sunnitas, se justificaron en la teoría de la Ocultación para no tener que sufrir más derrotas desmoralizantes frente a estos.

    Este es el origen histórico de la psicología del martirio que históricamente ha afectado la dinámica del pensamiento shiíta, impregnándolo fuertemente de un sentimiento de injusticia debido a esa psicológica sensación de impotencia que los dominaba.

    Aunque esto obviamente no tiene nada que ver con los shiítas sino con el pensamiento shiíta, pues entre ellos y ellas los hay que se creen sus dogmas y otros y otras que no se los creen.

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