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Tema: Algo que no entiendo del Coran y del Islam

  1. #91
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

    Predeterminado

    Si el unico libro fiable es el coran entonces porque le llamamos a sahih al boujari o sahih muslim sahih y porque algunos sabios califican de hereje a todo aquel que dude de un hadiz narrado en el?
    Un musulman es musulman cuando cree en Dios muhammad el coran y no esta obligado a creer en la veracidad de ningun libro que no sea el coran,ya sea den boujari o de muslim o de cualquier otro por muy acertado que este dicho libro.
    Hermano respecto a lo del casamiento del profeta de Aicha y si esta en sahih al boujari o no pues el que digas que crees que no esta demuestra que crees en un libro sin que tengas ninguna vision sobre el y te aconsejo que es conveniente invistigar antes de creer y afirmar algo o negarlo y en este caso no tienes mas que repasar sahih al boujari para darte cuenta de que si esta version del casamiento de aicha.cosa que yo no acepto ni de cerca de de lejos porque aceptando al menos lo que tu dices de 12 años pues yo me pregunto como un hombre de 53 años(edad del profeta cuando se caso con aicha) puede casarse con una mujer de 12 y no te digo nada de 6.
    y respecto a quien invinto eso o quien cree en eso pues son,lamentablemente,los mismos musulmanes porque esta asi en sus fuentes y no fuentes cualquiera sino las mas fiables.
    Respecto a como calificarlos pues la verdad no se como?lo que si es claro es que ellos si califican de hereje a los que no creen en la fiabilidad de esas fuentes.

  2. #92
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

    Predeterminado

    y respecto al versiculo 19 y 20 del capitulo 53 las interpretaciones decin, que cuando se revelo estos versiculos el profeta se olivido y en vez de decir:y que os parece al-lat,al huza y la otra manat,la tercera?para vosotros los varones y para el las hembras?pues dijo y que os parece..............,la tercera,y de esas GARANIK(en arabe referiendose a al-lat huza y manat) se espera todo el bien,y cuando se va para su casa se da cuenta del grave error y rectifica diciendo que lo del garanik es una inspiracion del demonio o chaitan y corrige el error diciendo la aleya correctamente,o sea que debido a una inspiracion demoniaca el profeta se olvida de recitar la verdadera aleya y recita aquello que satanas le revelaba,y en esto se basa salman ruchdi para escribir su libro al que le llamo versos satanicos debido a que la narracion esta dice que este versiculo(y de esas garanik se espera todo el bien) fue inspirado por satanas,solo que este maligno autor intenta afirmar que todo el coran es una inspiracion satanica y si un versiculo(segun afirman nuestras fuentes fiables)es satanico pues es suficiente prueba(para salman ruchdi)para decir que todo el coran es asi.y ademas quien nos puede afirmar que un versiculo es o no es satanico o quien nos puede garantizar que el coran esta totalmente recitado porque si segun nuestras fuentes se olvido una vez pues porque no mas veces y todo eso(siempre segun salman)lleva solo a una conclusion que el coran es una inspiracion satanica.
    y por eso yo te dije,en anteriores comentarios,que no puedo aceptar que el profeta o los profetas tienen inpiraciones demoniacas porque les estaria dando la razon a esta gentuza maligna.

  3. #93
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    Salam mokhtar-mokhtar-260


    Si el unico libro fiable es el coran entonces porque le llamamos a sahih al boujari o sahih muslim sahih
    Que le llaman sahih muslim o sahih bujari, o… eso no quiere decir que todo lo que viene en el es cierto, no hay que juzgar las cosas por sus nombres, ni por sus vestimentas…

    y porque algunos sabios califican de hereje a todo aquel que dude de un hadiz narrado en el?
    Porque allí llega el conocimiento de esos algunos, ahora, que dice el resto.

    Un musulman es musulman cuando cree en Dios muhammad el coran y no esta obligado a creer en la veracidad de ningun libro que no sea el coran,ya sea den boujari o de muslim o de cualquier otro por muy acertado que este dicho libro.

    Esto es cierto.

    Hay que tener, primero, conocimiento de la palabra de Dios y reflexionar sobre lo que dice el otro libro, y esto si es necesario.

    Hermano respecto a lo del casamiento del profeta de Aicha y si esta en sahih al boujari o no pues el que digas que crees que no esta demuestra que crees en un libro sin que tengas ninguna vision sobre el
    Creer en la existencia de un libro llamado sahih bujari, no implica creer en todo lo que se cuenta en el.

    y te aconsejo que es conveniente invistigar antes de creer y afirmar algo o negarlo y en este caso no tienes mas que repasar sahih al boujari para darte cuenta de que si esta version del casamiento de aicha.
    Gracias por el consejo, es que ago lo que puedo.

    cosa que yo no acepto ni de cerca de de lejos porque aceptando al menos lo que tu dices de 12 años pues yo me pregunto como un hombre de 53 años(edad del profeta cuando se caso con aicha) puede casarse con una mujer de 12 y no te digo nada de 6.
    Yo he dicho que la fertilidad de una mujer empieza, más o menos a los 12 años par que sepas que era falso lo de 6 años y no te he dicho que se ha casado con aicha cuando tenía 12 años.

    Repasa lo que he dicho, yo personalmente no tengo ni idea de la edad de aicha cuando se caso.

    Ya que tienes conocimiento de sahih bujari nos puedes citar donde viene que el profeta se caso con aicha cuando ella tenia 6 años.

    y respecto a quien invinto eso o quien cree en eso pues son,lamentablemente,los mismos musulmanes porque esta asi en sus fuentes y no fuentes cualquiera sino las mas fiables.
    El que infunde a los demás, a fuerza de insistencia, ideas o conceptos que no admite ni la palabra de Dios ni la lógica, ni…no es musulmán ni tiene los mismos intereses, el mismo objetivo…que un verdadero musulmán.

    Respecto a como calificarlos pues la verdad no se como?lo que si es claro es que ellos si califican de hereje a los que no creen en la fiabilidad de esas fuentes.
    Y ¿que pasa con nuestro razonamiento, que dice el tuyo? ¿como lo calificas tu?

    Ya es tiempo de limpiar ese almacén de desechos dichos por los que nos precedieron montando un filtro hecho de la razón, la lógica…y montar una fábrica para reciclar a todos esos dichos exponiéndolos a la palabra de Dios.

    Por otra parte;

    ¿Crees que es verdad lo que cuentan sobre el casamiento de aicha a la edad de 6 años?


    Salam
    Paz
    Hay que afirmar aceptando la confusión y el error, como posibilidades que existen relacionadas con la verdad

    Aclarar con la afirmación, explicando la verdad
    Y no negar con la afirmación, para combatir, o entrar en guerra con el error

  4. #94
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    Predeterminado

    Salam mokhtar-mokhtar-260

    y respecto al versiculo 19 y 20 del capitulo 53 las interpretaciones decin, que cuando se revelo estos versiculos el profeta se olivido y en vez de decir:y que os parece al-lat,al huza y la otra manat,la tercera?para vosotros los varones y para el las hembras?pues dijo y que os parece..............,la tercera,y de esas GARANIK(en arabe referiendose a al-lat huza y manat) se espera todo el bien,y cuando se va para su casa se da cuenta del grave error y rectifica diciendo que lo del garanik es una inspiracion del demonio o chaitan y corrige el error diciendo la aleya correctamente,o sea que debido a una inspiracion demoniaca el profeta se olvida de recitar la verdadera aleya y recita aquello que satanas le revelaba,y en esto se basa salman ruchdi para escribir su libro al que le llamo versos satanicos debido a que la narracion esta dice que este versiculo(y de esas garanik se espera todo el bien) fue inspirado por satanas,solo que este maligno autor intenta afirmar que todo el coran es una inspiracion satanica y si un versiculo(segun afirman nuestras fuentes fiables)es satanico pues es suficiente prueba(para salman ruchdi)para decir que todo el coran es asi.y ademas quien nos puede afirmar que un versiculo es o no es satanico o quien nos puede garantizar que el coran esta totalmente recitado porque si segun nuestras fuentes se olvido una vez pues porque no mas veces y todo eso(siempre segun salman)lleva solo a una conclusion que el coran es una inspiracion satanica.
    No importa la cuantidad de veces en las que, el profeta s.a.s, ha sido inspirado por el demonio, sino que Dios lo ha rectificado, y todo lo que nos llega en el Qur-an es la verdadera palabra de Dios y es protegida en contra de todo cambio.

    Para nosotros, la sura 53 ayats 19-20 existe tal como esta en el Qur-an, su interpretación es tan clara como el agua y no necesitamos lo que pretende la gente hacernos llegar.

    Por eso no hay que creer en lo que viene en los libros sin reflexionar y filtrar todo lo que choca con la palabra de Dios, la logica…



    y por eso yo te dije,en anteriores comentarios,que no puedo aceptar que el profeta o los profetas tienen inpiraciones demoniacas porque les estaria dando la razon a esta gentuza maligna.
    No aceptar la realidad ese hecho es ignorar la existencia de una palabra de Dios que lo afirma:

    (Antes de ti no hemos enviado ningún Mensajero ni profeta al que no le ocurriera que al desear, el demonio interpusiera algo en su deseo. Pero Dios anula lo que el demonio inspira. Luego afirma sus signos.
    Para hacer de lo que infunde el demonio una pruebe para los que tienen una enfermedad en el corazón y los que lo tienen endurecido.
    Es cierto que los injustos están en una profunda oposición) Qur´an 22:52-53


    Salam
    Paz
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  5. #95
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

    Predeterminado

    Sahih boujari:volumen 5 libro 58 nº234 tambien volumen 8 libro(bab)73 nº151
    Sahih muslim:volumen nº3309,3310 y 3311.
    tambien essta en sounan abi daoud libro 41 hadiz nº4915,4916 y 4917.
    Cuando lo verifiques seguirimos hablando,saludos

  6. #96
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

    Predeterminado

    Desde mi humilde experiencia entiendo que la mejor forma de comprobar algo sobre otro pensamiento es basandose en las fuentes de ese mismo pensamiento,por ejemplo si le dicimos a un cristiano que mohammad es un profeta porque asi viene en el coran pues evidentemente nuestra prueba debil y logicamente rechazada y no aceptada porque para el cristiano el coran no es una prueba para el,pero si le dicemos quel mohammad es un profeta porque asi esta en la biblia y si ademas de eso se lo demosramos en su biblia o evangelio pues el cristiano tendria el deber cientifco de aceptar la evidencia y en el caso de que la rechaza pues estaria negando algo que esta basado en su propia fe o sea se estaria contadiciendo porque el cree en la biblia pero a la vez niega lo que viene en ella.
    Tal vez te estarias preguntando el porque de este ejemplo?pues es que el problema es que el occidental se basa en nuestras fuentes para atacarnos,son nuestras fuentes que afirman lo que el pretende afirmar y para el colmo nosotros defendemos esas fuentes como fiables y para algunos como sagradas,o sea si salman ruchdi por ejemplo se basa en una interpretacion nuestra pues que culpa tiene el si eso esta asi en nuestras fuentes? y si el occidental dice que el islam apoya la pidofilia porque el profeta se caso con una niña de 6 años o que el profeta estaba acomplijado con el sexo hasta el punto de acostarse con todas sus esposas en una noche pues que culpa tiene(el occidente) si asi esta en nuetras fuentes?no somos nosotros los verdaderos culpables al aceptar que eso este en nuetros libres?pues para ser justo yo me atrevo a decir que si somos culpables de tal calamidades y lo mas razonable es llamar a los musulmanes a invistigar mas sus fuentes y no creer el cuento de que son sahih o sagradas o cosas parecidas,solo asi podemos hacer frente a estos ataques invistigando corrigiendo y rectificandotodo lo que tenemos de atrocidades para asi presentar una verdadera imagen del SANTO PROFETA,y si se hace asi pues nuestros esfuerzos estarian en vano y no daran fruto alguno porque su argumento es debil, y le basta debilidad que se contradice:cree en algo y a la vez niega lo evidente de ese algo al igual que el cristiano que cree en la biblia pero niega la evidencia de la evidencia de que el profeta muhammad este mencionado en ella,saludos

  7. #97
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    Predeterminado Algo que no entiendo del Coran y del Islam

    Salam mokhtar-mokhtar-260

    Sahih boujari:volumen 5 libro 58 nº234 tambien volumen 8 libro(bab)73 nº151
    Sahih muslim:volumen nº3309,3310 y 3311.
    tambien essta en sounan abi daoud libro 41 hadiz nº4915,4916 y 4917.
    Cuando lo verifiques seguirimos hablando,saludos


    Por una parte no se puede paralizar un debate que ha tratado varias cosas hasta que se verifique una información que esta en un libro que no es fiable al 100% como el Qur-an, sabiendo de antemano que es una falsedad contada por un ignorante que no utiliza la razón, ni sabemos con que objetivo lo hace, sino es por ignorancia.

    Y si el bujari ha citado, en su libro, todas las informaciones que les contaban los demás, memorizando sin anotar, sin filtrar, sin exponerlas a la palabra de Dios para determinar el grado de verdad que pueda tener, eso quiere decir que ignoraba la parte de la verdad que se trataba de cómo trataba el profeta a aicha, a que edad (de aicha) se han acoplado…

    Por otra parte, aunque la información existiera no la voy a admitir tal como la cuentan.

    El profeta, aunque no es perfecto, y puede equivocarse como todos los humanos, no seria capas de acostarse con una niña de 6 años, él era un hombre espiritual y respetaba la objetividad divina para las que han sido creadas las cosas. Puede que la acogiera bajo su custodia, y Dios sabe hasta que edad, puede…
    Pero acostarse con ella cuando tenia esa edad es ir en contra de la sabiduría e ignorar la palabra de Dios.

    Salam
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  8. #98
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    Salam mokhtar-mokhtar-260

    Desde mi humilde experiencia entiendo que la mejor forma de comprobar algo sobre otro pensamiento es basandose en las fuentes de ese mismo pensamiento,por ejemplo si le dicimos a un cristiano que mohammad es un profeta porque asi viene en el coran pues evidentemente nuestra prueba debil y logicamente rechazada y no aceptada porque para el cristiano el coran no es una prueba para el,pero si le dicemos quel mohammad es un profeta porque asi esta en la biblia y si ademas de eso se lo demosramos en su biblia o evangelio pues el cristiano tendria el deber cientifco de aceptar la evidencia y en el caso de que la rechaza pues estaria negando algo que esta basado en su propia fe o sea se estaria contadiciendo porque el cree en la biblia pero a la vez niega lo que viene en ella.
    Tal vez te estarias preguntando el porque de este ejemplo?pues es que el problema es que el occidental se basa en nuestras fuentes para atacarnos,son nuestras fuentes que afirman lo que el pretende afirmar y para el colmo nosotros defendemos esas fuentes como fiables y para algunos como sagradas,o sea si salman ruchdi por ejemplo se basa en una interpretacion nuestra pues que culpa tiene el si eso esta asi en nuestras fuentes? y si el occidental dice que el islam apoya la pidofilia porque el profeta se caso con una niña de 6 años o que el profeta estaba acomplijado con el sexo hasta el punto de acostarse con todas sus esposas en una noche pues que culpa tiene(el occidente) si asi esta en nuetras fuentes?no somos nosotros los verdaderos culpables al aceptar que eso este en nuetros libres?pues para ser justo yo me atrevo a decir que si somos culpables de tal calamidades y lo mas razonable es llamar a los musulmanes a invistigar mas sus fuentes y no creer el cuento de que son sahih o sagradas o cosas parecidas,solo asi podemos hacer frente a estos ataques invistigando corrigiendo y rectificandotodo lo que tenemos de atrocidades para asi presentar una verdadera imagen del SANTO PROFETA,y si se hace asi pues nuestros esfuerzos estarian en vano y no daran fruto alguno porque su argumento es debil, y le basta debilidad que se contradice:cree en algo y a la vez niega lo evidente de ese algo al igual que el cristiano que cree en la biblia pero niega la evidencia de la evidencia de que el profeta muhammad este mencionado en ella,saludos
    La única fuente verdadera que puede representar a Dios es su palabra.

    Y si alguien nos quiere criticar, que lo haga criticando lo que ha venido en el Qur-an, o sea su palabra que es protegida y no basándose en dichos contados por cualquiera, ignorando sus intenciones, para criticar al instrumento que utiliza Dios, y calificarlo de mala cualidad.

    Dios, tiene como objetivo hacernos llegar su palabra para enseñarnos nuestra religión, reformar las demás religiones con la luz (corrección) que ha descendido con el profeta s.a.s para ellos, así que si hay que hacer un llamamiento, hay que hacerlo para saber interpretar y aclarar la palabra de Dios que es protegida, y si tenemos que convencer a los demás, lo tenemos que hacer interpretando, aclarando esa parte divina que les concierne y que forma parte de sus verdades mal interpretadas existentes en sus libros, lo nuestro no les importa a ellos, a menos que quieren convertirse a nuestra practica de adoración. Tienen que descubrir sus fallos antes de buscar en las cosas privadas de los demás, nosotros (gracias a Dios) hemos entendido e interpretado bien (según nuestro conocimiento instantáneo) la palabra de Dios.

    (¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Preocupados por guardaros a vuestros mismos “no sois responsables sino de vosotros mismos”. Nadie que se extravíe podrá perjudicaros si estáis guiados. A Dios habréis de volver todos y os hará saber lo que hicisteis) Qur-an 5:105

    Salam
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    Hay que afirmar aceptando la confusión y el error, como posibilidades que existen relacionadas con la verdad

    Aclarar con la afirmación, explicando la verdad
    Y no negar con la afirmación, para combatir, o entrar en guerra con el error

  9. #99
    mokhtar-mokhtar-260 Guest

    Predeterminado

    Las fuentes que tenemos son las mas fiables para todos los musulmanes y eso es una prueba CONTRA nosotros mas que PARA nosotros,yo pienso que los que deben conocer realmente al profeta y al islam son los mismos musulmanes porque parece que lo que nos llego es un monton de MENTIRAS con vestimenta de la verdad,y debido a eso no hay que creer en la fiabilidad de ninguna fuente se llame como se llame,porque un musulman debe de razonar antes de creer y debe adorar a Dios y no a los hombres por muy importantes que puedan ser,y se llamen como se llamen.por eso hay que preguntarse por ejemplo porque le llamo alboujari a su libro sahih?y lo mismo digo de muslim?porque tenemos que tener escuelas de fiqh?y porque DEBEN de ser solo cuatro?hay algun versiculo en el coran que limite a ibnu hanbal?al igual que limita el ultimo mensaje a muhammad?porque la palabra de un sabio es incuestionable?y porque es mal visto todo el que la cuestione?en realidad son muchas preguntas y debe de ser asi porque nosotros los musulmanes estamos muy lejos de lo que dios quiere de nosotros y todo eso es debido a todo aquello, llamado a la fuerza sagrado,que nos llego y para corregir el rumbo es necesario plantearse esas preguntas,dicen los historiadores:si tenemos una sociedad enferma es porque tenemos una historia enferma,y el que no critica los errores de su historia esta condenado a repitirlos,y eso es justo lo que le esta pasando a esta umma:una sociedad enferma y que no se atreve a criticar su historia "sagrada" llena de calamidades y atrocidades y como no mentiras o di muchas mentiras y engaños y a gran escala.

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