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Tema: HILO PROVISIONAL-MODERACIÓN

  1. #91
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    24 jul, 10
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    Los rashidun fueron asociadores


    ¿Tienen asociados que les hayan prescrito en materia de religión lo que Alá no ha sancionado? Si no se hubiera ya pronunciado la sentencia decisiva, se habría decidido entre ellos. Los impíos tendrán un castigo doloroso. (Corán 42:21 – Sura de la Consulta)


    Allah no ha sancionada en el Corán el ejercicio del gobierno como prerrogativa del jerarca que se posiciona por encima de los demás miembros de la Comunidad en base a su condición de receptáculo de privilegios ficticios..Allah ha sancionado en el Corán el ejercicio del gobierno mediante la toma de decisiones en asamblea donde han de consultarse los miembros de la comunidad, incluso al mismo Muhammad le impuso el deber de consultar los asuntos relativos al gobierno de la Comunidad en asamblea o ashura (Corán 3:159 y Corán 42:38).

  2. #92
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    24 jul, 10
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    Badr dijo: Me pregunto, en otro orden de cosas, ¿qué es lo que podría, en una población fiel y creyente por propia voluntad, como los musulmanes de Medina, hacer que por un lado fuera "la sharia" (lo ue quiera que cada cual entienda por eso, porque parece como las tripas de Jorge y el comodín que ora significa esto ora aquello) y por otro el sentimiento de la comunidad. Me choca que se diga eso, porque en cierto modo es difamar a los creyentes. (post nº 109)

    Salam Badr

    No entiendo a que párrafo te refieres cuando hablas de que la sharia va por un lado y el sentimiento de la comunidad por otro.

    Saludos

  3. #93
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    04 oct, 08
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    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Badr dijo: Me pregunto, en otro orden de cosas, ¿qué es lo que podría, en una población fiel y creyente por propia voluntad, como los musulmanes de Medina, hacer que por un lado fuera "la sharia" (lo ue quiera que cada cual entienda por eso, porque parece como las tripas de Jorge y el comodín que ora significa esto ora aquello) y por otro el sentimiento de la comunidad. Me choca que se diga eso, porque en cierto modo es difamar a los creyentes. (post nº 109)

    Salam Badr

    No entiendo a que párrafo te refieres cuando hablas de que la sharia va por un lado y el sentimiento de la comunidad por otro.

    Saludos
    Perdona, José Ángel, esa parte no respondía a nada que hubieras dicho tú. l decir "en otro orden de cosas" yo tenía en la mente que ya no hablando de tu mensaje, sino de otra osa, pero evidentemente hay lugar a la confusión.

    No en ese párrafo ya no hablo de nada que hayas dicho tú.

    Salaam
    Boicot a los ocupantes de Palestina
    http://foro.webislam.com/showthread.php?t=837

    ----------

    A las aladas almas de las rosas
    del almendro de nata te requiero,
    que tenemos que hablar de muchas cosas,
    compañero del alma, compañero.

  4. #94
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    Me pregunto, en otro orden de cosas, ¿qué es lo que podría, en una población fiel y creyente por propia voluntad, como los musulmanes de Medina, hacer que por un lado fuera "la sharia" (lo ue quiera que cada cual entienda por eso, porque parece como las tripas de Jorge y el comodín que ora significa esto ora aquello) y por otro el sentimiento de la comunidad. Me choca que se diga eso, porque en cierto modo es difamar a los creyentes. O no sabían lo que era obedecer a Dios, a pesar de haber sufrido en sus carnes, sus bienes y sus familia por su sinceridad y fidelidad, o se dice de ellos que no querían obedecer a Dios, y ¿quién, por el amor de Dios, puede afirmar semejante cosa? Semejante dilema se me antoja artificial y malsano. La sharia coránica está en la fitra humana, como está en los pájaros entender el lenguaje de los pájaros.
    ¿Y por qué entiendes que decir que en la Comunidad de Medina el Profeta (sws) haya gobernado según la sharía y no sobre la base de la decisión popular equivale a decir que los creyentes no supieran lo que es obedecer a Dios? Por supuesto que la gente de Medina entendía y aceptaba al profeta (sws) y a Dios. A mi me choca que hagas ese razonamiento, porque no se desprende de mis palabras ni queriendo. Respondo también a José Ángel, nadie está diciendo que gobernar según la sharía y no sobre la base de la decisión popular signifique ningún tipo de tiranía, más bien lo que se dice es todo lo contrario. Por supuesto que el Profeta no fue un déspota, por supuesto que en muchos asuntos de la vida de la comunidad hubo consulta y principios para integrar a los demás dándoles sus derechos. Pero eso no quiere decir que se gobernara según principios emanados de la decisión popular. Los principios venían de la revelación, cuando alguien no comprendía alguna cosa, el profeta (sws) educaba sobre ello, y la gran mayoría de creyentes lo aceptaba como lo óptimo. Incluso muchos no creyentes también, porque resultaba ser que las normas de Dios eran mucho mejores y más justas que las de los hombres. Los únicos que no lo aceptaron eran aquellos que o por orgullo o por conveniencia, preferían sus normas a las de Dios, y contra esos hubo que luchar, porque en general tenían el poder de imponer sus normas, contrarias a las de Dios.

    Y de verdad, discutir así, aclarando permanentemente el sentido de las palabras, porque parecería ser que el único modo de tener razón es cambiar lo que los demás han dicho, es muy cansador. Yo no he dicho que no existiera la consulta, ni he dicho que la gente de Medina no aceptara al Profeta (sws), he dicho que el profeta (sws) gobernó según los principios emanados de la sharía. Pongamos un ejemplo: El Corán prohibió la usura, El Profeta (sws) explicaba a qué casos en concreto se refería la prohibición, la gente de Medina, como creyentes, aceptaban la prohibición y las explicaciones del profeta (sws). No se sometía a votación. No se llamaba a una asamblea popular para que se decidiera si un caso determinado constituía o no una práctica usuraria. La consulta existía, pero sobre la base del acuerdo de lo que se revelaba y de la interpretación que hacía el Profeta (sws) sobre ello.

    Salam,

    Salam,

    Salam,

  5. #95
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Salam,

    Por otro lado, si lo que choca es lo de difamar a los creyentes, cosa que yo ni he hecho, ni puede interpretarse de lo que he dicho, habría que saltar también cuando se difama a Abu Bakr, a Umar, a Uthman, a Ali (Dios esté complacido con todos ellos), y a todos los creyentes que durante toda la hsitoria del Islam han entendido que han sido los Califas rectamente guiados. ¿O todos esos creyentes no sabemos lo que es obedecer a Dios?

    Salam,

  6. #96
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    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Los rashidun fueron asociadores
    Qur'an 104

    ¡AY de todo aquel que difama, que critica! (1)

    ¡[Ay de aquel ] que amasa riqueza y la considera como salvaguardia, (2)

    creyendo que su riqueza le hará vivir eternamente! (3)

    ¡Que va! ¡Ciertamente, [en la Otra Vida] será arrojado al jùtama (4)

    ¿Y qué puede hacerte concebir lo que será ese jùtama? (5)

    Un fuego encendido por Dios, (6)

    que se elevará sobre los corazones [de los pecadores]: (7)

    ¡realmente, se cerrará en torno a ellos (8)

    en inmensas columnas! (9)


    Que Allah swt nos aleje a los creyentes de ser de los difamadores, de los que calumnian, de ser hipócritas... que Allah swt nos aleje de los peores males y peores pecados... Que Allah swt nos aleje de los fuegos del yahannam.

    Assalam.
    ínna llâha wa malâ:ikatahu yusallûna ‘alà n-nabí*
    yâ: ayyuhâ l-ladzîna â:manû sallû ‘aláihi wa sallimû taslîma*

    (Ciertamente, Allah y sus ángeles bendicen al Profeta. ¡Oh, vosotros, los que habéis abierto vuestros corazones a Allah! bendecidlo y saludadlo con frecuencia.)

  7. #97
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    Allah sanciona la consulta en asamblea, no el califato


    En relación al post nº 91.

    Los poderes reales que se atribuyeron los rashidun traicionaron el espíritu que se comenzaba a gestar en la Comunidad de Medina, y con ello desviaron la edificación del islam hacia la islamocracia, al imponer el despotismo tiránico de la jerarquía califal en lugar de la consulta en asamblea (ashura) de la que en Medina se habían puesto los cimientos. Los rashidun pusieron pues los cimientos de la islamocracia al edificar un imperio a imagen y semejanza de los contemporáneos sasánida y bizantino. No gobernaron como Allah había sancionado (Corán 42:21) al no seguir las prescripciones que sobre la consulta en asamblea (ashura) fueron reveladas incluso como una exhortación que incumbía a Muhammad mismo (Corán 42:38 y Corán 3:159)..¿cuánto no debía entonces incumbir también a sus compañeros?..

    La historia oficial del islam consagró a los cuatro primeros califas con el calificativo de “bien guiados”..asociándoles un atributo divino que según el mismo Corán solo a Allah corresponde conocer. Al respecto hay dos aleyas significativas, según mi entendimiento del texto:


    Los infieles dicen: «¿Por qué no se le ha revelado un signo procedente de su Señor?» Tú eres sólo uno que advierte y cada pueblo tiene quien le dirija. (Corán 13:7)


    Cada pueblo tiene quien lo dirija dice el Corán..y en otroa aleya Allah aclara quien es quien dirige, que ni siquiera es el mismo Muhammad:


    No tienes tú por qué dirigirles sino que Alá dirige a quien Él quiere. Lo que hagáis de bien redundará en vuestro propio beneficio. Y no lo hagáis si no es por deseo de agradara Alá. Lo que hagáis de bien os será devuelto y no seréis tratados injustamente. (Corán 2: 272)


    En estas aleyas se habla de la sharia..que es un camino individual de retorno a dios, y que solo a el concierne determinar quién está bien guiado y quien no lo está.

    ¿Bajo que autoridad entonces ha determinado la historia oficial del islam que los cuatro primeros califas fueron “los bien guiados”?..deben los musulmanes que le asocian tal calificativo a los cuatro primeros califas conocer la voluntad de Allah para atribuirles la condición de “bien guiados”..condición que solo a Allah corresponde juzgar según Corán 13:7 y Corán 2:272..

    Ni Muhammad era guía de su comunidad según Corán 2:272. Por ello Allah sanciona la consulta en asamblea (ashura) como la forma en que han de regirse los asuntos de la Comunidad.

  8. #98
    juana-1 Guest

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    Salam,

    Los musulmanes tenemos permitido decir de otros musulmanes que son buenos musulmanes, lo que no tenemos permitido es decir que fueron asociadores o tiranos, si no lo fueron. Allah es el que sabe, y el que pedirá cuentas a TODOS, pero nosotros sabemos que es mejor confiar, aunque a veces podamos equivocarnos, que difamar. Porque confiar y equivocarse es solo un error de buena fe, pero difamar es una falta muy grave. Allah nos haga ser confiados con nuestros hermanos, porque ser confiados equivale a no tener miedo en el corazón, Allah nos libre de todo el miedo que no sea temor a él y nos libre de la difamación.

    Salam,

  9. #99
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    24 jul, 10
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    ¿Por qué los rashidun se atribuyeron lo que Allah no atribuyó ni a Muhammad?


    Decir que fueron buenos musulmanes en referencia a los primero cuatro primeros califas del islam no es lo mismo que decir sobre estos que fueron “bien guiados”, y esto es lo que dice precisamente la historia oficial del islam. El concepto “bien guiados” alude a la condición de califas o jerarcas de los musulmanes de los rashidun, no a su condición de seres humanos que se reconocen musulmanes.

    Solo Allah guía según la Revelación, y tan solo a el corresponde por tanto saber quién está bien guiado (Corán 13:7 y Corán 2:272). En base a lo revelado en el Corán, no se puede decir que los cuatro primeros califas fueron bien guiados, pues esto supone asociarle a estos una cualidad espiritual sobre la que solo Allah puede dirimir.

    Si sobre Muhammad mismo dijo Allah que no le correspondía ser guía de los musulmanes (Corán 2:272)..¿con que derecho entonces se asociaron los rashidun asi mismos la condición jerárquica de guías de los musulmanes al posicionarse como califas?..

  10. #100
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    24 jul, 10
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    Predeterminado

    Con la calificación de “bien guiados” a los cuatro primeros califas se intenta consagrar la institución del califato como algo que Allah ha sancionado en el Corán, y esto supone hacer shirk. Allah no sancionó en el Corán los atributos de poder jerárquico de los califas. El califato fue un shirk de naturaleza islamocrática que los rashidun edificaron siguiendo sus propios deseos, no los deseos de Allah sancionados en Corán 42:38 y Corán 3:159. (en relación al post anterior)

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