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Tema: Platos con alcohol fuera de casa

  1. #121
    Fecha de Ingreso
    24 jul, 10
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    Predeterminado

    Hola Juana

    Gracias por el enlace que has colgado.

    Químicamente, el sorbitol es un alcohol terciario, como todos los alcohol-azúcar. Un alcohol-terciario es aquel en el que el átomo de Hidrogeno sustituido por el grupo hidroxilo (- OH) pertenece a un carbón terciario. La glucosa es también a nivel químico un alcohol polivalente, o sea, con varios grupos hidroxilos. El etanol (alcohol etílico), es un alcohol primario, porque el átomo de hidrogeno sustituido pertenece a un carbono primario. Y así.

    Los alcoholes pueden ser por tanto primarios, secundarios, o terciarios, en base a que tipo de carbono sustituya al átomo de hidrogeno. La cuestión está en que los carbonos terciarios que sustituyen a los átomos de hidrogeno en los alcoholes no producen siempre el mismo efecto.

    La embriaguez se produce por la forma en que el alcohol afecta a la llegada de oxígeno al cerebro y a la deshidratación. El agua es sustituida por el alcohol, que a partir de cierta concentración afecta a la capacidad de los glóbulos rojos de transportar oxígeno al cerebro. Es entonces cuando se produce la embriaguez.

    En el caso de la acción de los alcoholes terciarios parece ser que no afectan a la capacidad de los glóbulos rojos de transportar oxíeno al cerebro, por ello estos alcoholes no producen embriaguez.

    Los vinos no solo tienen alcoholes primarios, que son los que producen embriaguez, sino también alcoholes terciarios que no constituyen sustancias embriagantes.

    Al respecto expongo unos textos entresacados de un tratado de química orgánica elaborado por la catedra de química orgánica de una universidad argentina, en la que se habla de los alcoholes (terciarios), como el sorbitol, que forman parte de la composición de los vinos:

    ALCOHOLES Y FENOLES EN EL VINO

    Existen además otros alcoholes en muy pequeña concentración, como pueden ser los polialcoholes, uno de los más importantes es el glicerol o glicerina (1,2,3-propanotriol) y su concentración está relacionado directamente con la temperatura de fermentación, con el contenido global de alcoholes (mayor alcohol, mayor cantidad de glicerol) y con el color del vino (mayor en vinos tintos que blancos). La concentración de este alcohol es mayor en los vinos de mesa. El contenido medio de glicerina en los vinos suele estar entre los 15-25 g/litro. (…)

    Otro polialcohol presente en el vino es el eritritol (CH2OH(CHOH)2CH2OH, 1,2,3,4-butanotetraol) y su concentración depende de la cepa de la levadura que fermenta el vino, por ejemplo la Saccharomyces cerevissiae tiene menos efecto en la concentración de eritritol que por ejemplo la levadura salvaje denominada kloeckera apiculata (se trata de una levadura que no CHOH, 1,2,3,4,5;6-hexanohexol), el sorbitol (hexa-alcohol isómero del manitol), el inositol (hexa-alcohol frecuente en frutas, CHOtolera concentraciones de alcohol y muere en los primeros pasos de la fermentación). El arabitol (CH2OH(CHOH)3CH2OH, 1,2,3,4,5-pentanopentol), el manitol (CH2OH(CHOH)426126). Casi todos estos polialcoholes aportan dulzura al vino y poseen la característica de ser resaltadas sus concentraciones cuando la “podredumbre noble” de la uva está presente (forma benevolente de un hongo gris, Botrytis cinerea, que afecta a las uvas de vinificación y cuando se vendimian en un cierto momento durante la infestación pueden producir vino dulce particularmente fino y concentrado). (..) (Ministerio de EDUACIÓN, CIENCIA Y TECNOLOGÍA UNIVERSIDAD TECNOLÓGICA NACIONAL FACULTAD REGIONAL MENDOZA - Cátedra: Química Orgánica Orientada)


    Cuídate Juana

  2. #122
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Hola Juana

    Gracias por el enlace que has colgado.

    Químicamente, el sorbitol es un alcohol terciario, como todos los alcohol-azúcar. Un alcohol-terciario es aquel en el que el átomo de Hidrogeno sustituido por el grupo hidroxilo (- OH) pertenece a un carbón terciario. La glucosa es también a nivel químico un alcohol polivalente, o sea, con varios grupos hidroxilos. El etanol (alcohol etílico), es un alcohol primario, porque el átomo de hidrogeno sustituido pertenece a un carbono primario. Y así.

    Los alcoholes pueden ser por tanto primarios, secundarios, o terciarios, en base a que tipo de carbono sustituya al átomo de hidrogeno. La cuestión está en que los carbonos terciarios que sustituyen a los átomos de hidrogeno en los alcoholes no producen siempre el mismo efecto.

    La embriaguez se produce por la forma en que el alcohol afecta a la llegada de oxígeno al cerebro y a la deshidratación. El agua es sustituida por el alcohol, que a partir de cierta concentración afecta a la capacidad de los glóbulos rojos de transportar oxígeno al cerebro. Es entonces cuando se produce la embriaguez.

    En el caso de la acción de los alcoholes terciarios parece ser que no afectan a la capacidad de los glóbulos rojos de transportar oxíeno al cerebro, por ello estos alcoholes no producen embriaguez.

    Los vinos no solo tienen alcoholes primarios, que son los que producen embriaguez, sino también alcoholes terciarios que no constituyen sustancias embriagantes.

    Al respecto expongo unos textos entresacados de un tratado de química orgánica elaborado por la catedra de química orgánica de una universidad argentina, en la que se habla de los alcoholes (terciarios), como el sorbitol, que forman parte de la composición de los vinos:

    ALCOHOLES Y FENOLES EN EL VINO

    Existen además otros alcoholes en muy pequeña concentración, como pueden ser los polialcoholes, uno de los más importantes es el glicerol o glicerina (1,2,3-propanotriol) y su concentración está relacionado directamente con la temperatura de fermentación, con el contenido global de alcoholes (mayor alcohol, mayor cantidad de glicerol) y con el color del vino (mayor en vinos tintos que blancos). La concentración de este alcohol es mayor en los vinos de mesa. El contenido medio de glicerina en los vinos suele estar entre los 15-25 g/litro. (…)

    Otro polialcohol presente en el vino es el eritritol (CH2OH(CHOH)2CH2OH, 1,2,3,4-butanotetraol) y su concentración depende de la cepa de la levadura que fermenta el vino, por ejemplo la Saccharomyces cerevissiae tiene menos efecto en la concentración de eritritol que por ejemplo la levadura salvaje denominada kloeckera apiculata (se trata de una levadura que no CHOH, 1,2,3,4,5;6-hexanohexol), el sorbitol (hexa-alcohol isómero del manitol), el inositol (hexa-alcohol frecuente en frutas, CHOtolera concentraciones de alcohol y muere en los primeros pasos de la fermentación). El arabitol (CH2OH(CHOH)3CH2OH, 1,2,3,4,5-pentanopentol), el manitol (CH2OH(CHOH)426126). Casi todos estos polialcoholes aportan dulzura al vino y poseen la característica de ser resaltadas sus concentraciones cuando la “podredumbre noble” de la uva está presente (forma benevolente de un hongo gris, Botrytis cinerea, que afecta a las uvas de vinificación y cuando se vendimian en un cierto momento durante la infestación pueden producir vino dulce particularmente fino y concentrado). (..) (Ministerio de EDUACIÓN, CIENCIA Y TECNOLOGÍA UNIVERSIDAD TECNOLÓGICA NACIONAL FACULTAD REGIONAL MENDOZA - Cátedra: Química Orgánica Orientada)


    Cuídate Juana
    En realidad no, no es del todo así. La clasificación sería Monoles y polioles. Los monoles a su vez se subdividen en primarios secundarios o terciarios dependiendo a qué carbono se une el único grupo hidróxilo en la cadena, primario, secundario o terciario. Más allá de la nomenclatura química, lo que se suele agrupar en "alcoholes" son los monoles. Los polialcoholes son sustancias con características diferentes. Los polioles que se encuentran en las frutas no causan embriaguez porque son sustancias completamente diferentes a los alcoholes. Y es que con saber que no causan embriaguez ya tendría que haber bastado para concluir esta discusión! No solo porque demuestra que se trata de sustancias diferentes, si no porque era esa característica en concreto la que interesaba a este debate.

    Salam,

  3. #123
    Fecha de Ingreso
    24 jul, 10
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    Lo que expongo a continuación del texto es un extracto de un tratado de química orgánica donde explica de manera sencilla lo que es un alcohol, su clasificación (apartado 1), y sus propiedades (apartado 2).

    Un poliol es un alcohol con varios grupos hidrosxilos (-OH), y un monol es un alcohol con un grupo hidroxilo (-OH). En el apartado dos se alude a los monoles y los polioles, donde se ponen las diferentes propiedades de unos y otros alcoholes, y en el apartado 1 a su clasificación en primarios, secundarios, y terciarios.

    El sorbitol, presente en estado natural en las frutas, es un alcohol terciario poliol, y se encuentra formando parte de la composición de todos los vinos, en mayor o menor medida.

    El problema con el alcohol no lo es desde el punto de vista químico sino desde el punto de vista psicosocial y religioso, pues desde estas perspectivas el alcohol es asimilado instintivamente a “sustancia que causa embriaguez”. Pero esto no es así científicamente.

    Hay alcoholes que por sus características causan embriaguez, como los primarios, y otros alcoholes que no la causan, como los terciarios.

    Aquí está la importancia de esta característica química en su aplicación a Corán 5:90, en cuanto al jamr se refiere. No todo alcohol es embriagante, y el jamr es una abominación según el Corán en base precisamente a sus propiedades embriagantes.

    La propiedad más característica de los alcoholes utilizados en la composición del vino es “su solubilidad en agua” (no todos los alcoholes tiene esa solubilidad, dependiendo de su peso molecular), tanto para los alcoholes monoles como para los polioles. La cocción en un guiso no solo propicia que una parte o toda del alcohol presente en el vino con el que se cocina se evapore..sino que lo que no se evapora por la cocción se “disuelve en el agua”, ya sea esta la añadida directamente al guiso o la del agua natural que se desprende de los alimentos que son cocinados.

    Los alcoholes embriagantes contenidos en el vino pierden su capacidad tóxica no solo con la cocción, sino también con su disolución en el agua (no olvidemos que esta es precisamente la principal propiedad de los alcoholes presentes en los vinos). Y no todos los alcoholes contenidos en el vino son embriagantes…



    Extracto:

    Alcoholes

    A los hidrocarburos saturados (alcanos) cuando se le sustituyen en uno o más átomos de hidrógeno por grupos "hidroxilo" (-OH) se dice que es un alcohol. Estos pueden ser primarios, secundarios, o terciarios, en función del número de átomos de hidrógeno sustituidos en el átomo de carbono al que se encuentran enlazado el grupo hidroxilo. El grupo hidroxilo confiere polaridad a la molécula y posibilidad de formar enlaces de hidrógeno. La parte carbonada es apolar y resulta hidrófoba. Cuanto mayor es la longitud del alcohol su solubilidad en agua disminuye y aumenta en disolventes poco polares.

    1. Clasificación de los alcoholes:

    a. Alcohol primario: Hidroxilo unido al carbono primario
    CH 3– CH2 – OH

    b. Alcohol secundario: Hidroxilo unido al carbono secundario.

    c. Alcohol terciario: Hidroxilo unido al carbono terciario

    2. Propiedades de los Alcoholes

    Estado físico (a 25 ºC)

    • C1 a C4; son líquidos solubles totalmente en agua

    • C5 a C12; líquidos aceitosos, no son tan solubles en agua.

    • Los demás, son sólidos insolubles en agua.

    • La insolubilidad disminuye con el aumento del peso molecular.

    • Presentan entre sus moléculas enlace puente de hidrógeno, donde los polioles, poseen mayor número de enlaces puentes de hidrógenos

    • Los polioles poseen mayor temperatura de ebullición que los monoles con igual número de carbonos.

    • Son menos densos que el agua; los monoles que son inferiores, los polioles más densos.

    Publicado porQuimica Organica Ien20:06

  4. #124
    juana-1 Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por jose_angel Ver Mensaje
    Lo que expongo a continuación del texto es un extracto de un tratado de química orgánica donde explica de manera sencilla lo que es un alcohol, su clasificación (apartado 1), y sus propiedades (apartado 2).

    Un poliol es un alcohol con varios grupos hidrosxilos (-OH), y un monol es un alcohol con un grupo hidroxilo (-OH). En el apartado dos se alude a los monoles y los polioles, donde se ponen las diferentes propiedades de unos y otros alcoholes, y en el apartado 1 a su clasificación en primarios, secundarios, y terciarios.

    El sorbitol, presente en estado natural en las frutas, es un alcohol terciario poliol, y se encuentra formando parte de la composición de todos los vinos, en mayor o menor medida.

    El problema con el alcohol no lo es desde el punto de vista químico sino desde el punto de vista psicosocial y religioso, pues desde estas perspectivas el alcohol es asimilado instintivamente a “sustancia que causa embriaguez”. Pero esto no es así científicamente.

    Hay alcoholes que por sus características causan embriaguez, como los primarios, y otros alcoholes que no la causan, como los terciarios.

    Aquí está la importancia de esta característica química en su aplicación a Corán 5:90, en cuanto al jamr se refiere. No todo alcohol es embriagante, y el jamr es una abominación según el Corán en base precisamente a sus propiedades embriagantes.

    La propiedad más característica de los alcoholes utilizados en la composición del vino es “su solubilidad en agua” (no todos los alcoholes tiene esa solubilidad, dependiendo de su peso molecular), tanto para los alcoholes monoles como para los polioles. La cocción en un guiso no solo propicia que una parte o toda del alcohol presente en el vino con el que se cocina se evapore..sino que lo que no se evapora por la cocción se “disuelve en el agua”, ya sea esta la añadida directamente al guiso o la del agua natural que se desprende de los alimentos que son cocinados.

    Los alcoholes embriagantes contenidos en el vino pierden su capacidad tóxica no solo con la cocción, sino también con su disolución en el agua (no olvidemos que esta es precisamente la principal propiedad de los alcoholes presentes en los vinos). Y no todos los alcoholes contenidos en el vino son embriagantes…



    Extracto:

    Alcoholes

    A los hidrocarburos saturados (alcanos) cuando se le sustituyen en uno o más átomos de hidrógeno por grupos "hidroxilo" (-OH) se dice que es un alcohol. Estos pueden ser primarios, secundarios, o terciarios, en función del número de átomos de hidrógeno sustituidos en el átomo de carbono al que se encuentran enlazado el grupo hidroxilo. El grupo hidroxilo confiere polaridad a la molécula y posibilidad de formar enlaces de hidrógeno. La parte carbonada es apolar y resulta hidrófoba. Cuanto mayor es la longitud del alcohol su solubilidad en agua disminuye y aumenta en disolventes poco polares.

    1. Clasificación de los alcoholes:

    a. Alcohol primario: Hidroxilo unido al carbono primario
    CH 3– CH2 – OH

    b. Alcohol secundario: Hidroxilo unido al carbono secundario.

    c. Alcohol terciario: Hidroxilo unido al carbono terciario

    2. Propiedades de los Alcoholes

    Estado físico (a 25 ºC)

    • C1 a C4; son líquidos solubles totalmente en agua

    • C5 a C12; líquidos aceitosos, no son tan solubles en agua.

    • Los demás, son sólidos insolubles en agua.

    • La insolubilidad disminuye con el aumento del peso molecular.

    • Presentan entre sus moléculas enlace puente de hidrógeno, donde los polioles, poseen mayor número de enlaces puentes de hidrógenos

    • Los polioles poseen mayor temperatura de ebullición que los monoles con igual número de carbonos.

    • Son menos densos que el agua; los monoles que son inferiores, los polioles más densos.

    Publicado porQuimica Organica Ien20:06
    José Ángel, la clasificación es como te he dicho, no hay nada en el texto que adjuntas que niegue lo que he dicho. Según un criterio se agrupan en monoles o polioles, según otro criterio válido solo para los monoles, se agrupan en primarios, secundarios o terciarios. Si prestas atención al texto verás que habla del carbono al que está unido el grupo hidróxilo (en singular). Puedes buscar por ahí una clasificación de alcoholes y lo verás. En wikipedia sin ir más lejos, aunque no lo diga expresamente, trata en la entrada "Alcohol" solo de los monoles y su clasificación. Los polioles solo se mencionan como otro grupo de sustancias que se diferencian de éstos por tener más de un grupo -OH, y se tratan en otra entrada. Los polioles se clasifican en función de cuántos grupos -OH tienen, diol, triol, etc.

    Luego, tu forma de razonar y exponer el asunto es curiosa. Si en lugar de llamar a este gran grupo de compuestos que tienen grupos -OH "alcoholes", se les hubiera llamado hidróxilos, por ejemplo... diríamos que todas las sustancias que como el alcohol (etílico) son hidróxilos podrían ser haram, y hablaríamos de si se encuentran presentes o no en las frutas? en ese caso los alcoholes son compuestos "oxigenados", deberíamos utilizar el mismo criterio para hablar de todos ellos? las llamadas cetonas, los aldehídos, etc, etc. O aún más, deberíamos preguntarnos acerca de todos los compuestos orgánicos?

    Lo que comúnmente se llama alcohol es el alcohol etílico, y a lo sumo se extiende a los llamados monoles, como otros tipos de alcohol. Los llamados, por convenciones propias de la nomenclatura, polioles, son sustancias muy diferentes al alcohol (etílico), se encuentran presentes en muchísimos alimentos, al igual que la glucosa, no son embriagantes y por lo tanto no pueden ser asimilables al alcohol. La confusión no está en la química, la química es lo que es, un compuesto que tiene más de un grupo hidróxilo es diferente a otro que tiene solo uno, se llamen como se llamen. Los compuestos orgánicos llamados polialcoholes son sustancias inocuas, no embriagan ni tienen ningún efecto nocivo particular, a menos que como todo, como los lípidos, los azúcares o cualquier otra cosa, se abuse de ellos.

    El grupo hidróxilo (-OH) se encuentra presente también en otros compuestos, y se ha convenido en identificarlo como grupo "alcohol" solo porque el alcohol fue nombrado antes!! la etimología de alcohol no tiene nada que ver con "grupo hidróxilo" no significa "grupo hidróxilo", es al revés. Como se conocía que el alcohol (etílico por antonomasia) tenía un grupo hidróxilo, se ha convenido en llamar a éste grupo (-OH) grupo alcohólico y por ende "alcoholes" al resto de sustancia que lo contienen y polialcoholes en el caso de sustancias que contienen más de uno. Ese es el significado y alcance de la agrupación, es una agrupación que se debe a un mero criterio de nomenclatura. Polialcoholes porque contienen muchos "poli" grupos característicos del llamado "alcohol" (-OH).

    No es que comúnmente no se sepa que no todo alcohol embriaga, el alcohol embriaga, el alcohol etílico embriaga, los demás, no importa cómo se llamen, compuestos que tienen en su composición molecular más de un grupo hidróxilo a diferencia del alcohol, no embriagan, son dulces, se utilizan como edulcorantes naturales, se hallan presentes en las frutas, etcétera, etcétera.

    Por último, yo no estoy argumentando que todo lo que contenga uno o más grupos hidróxilos debe ser haram, ni estoy diciendo que no haya cosas en la naturaleza que contienen efectivamente sustancias embriagantes, y tóxicas, y demás. Lo que estoy diciendo es que la fruta en general, a menos que esté fermentada, no contiene alcohol ni ninguna sustancia embriagante. Si lo que se quiere es llevar razón a toda costa se puede argumentar con sofismas, y apelar a una nomenclatura que no cambia en nada lo que se ha dicho y para qué se ha dicho. Pero bueno, cada cual que haga lo que mejor sepa hacer.

    Salam,

  5. #125
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    Hola Juana

    Un alcohol es un compuesto químico que resulta del cumplimiento de lo que en química se denomina “función alcohol”.

    Esta consiste en la sustitución de un átomo de hidrógeno en uno o más átomos de carbono (de un hidrocarburo saturado) por uno o varios grupos hidroxilos (-OH).

    Los monoles tienen un solo grupo hidroxilo, y los polioles o polialcoholes entre dos y seis (caso del sorbitol).

    El grupo hidroxilo de los monoles cumple la “función alcohol” con su único grupo hidroxilo, pero los polioles también cumplen la “función alcohol” con sus múltiples grupos hidroxilos.

    Los grupos hidroxilos de los monoles se pueden entrelazar con carbonos terciarios, secundarios, o primarios, pero los múltiples grupos hidroxilos de los polioles también se pueden entrelazar con carbones terciarios, secundarios, o primarios.

    Por ello, según yo entiendo, la clasificación de alcoholes primarios, secundarios, o terciarios, no puede ser aplicada en exclusiva a los monoles, ya que esto significaría que los grupos hidroxilos de los polioles no sustituyen a átomos de hidrógenos en carbonos primarios, secundarios, o terciarios.

    Pienso que este es el punto crucial para determinar la condición o no de alcoholes de los polialcoholes.

    No quiero tener la razón Juana. Solo te argumento que este es mi razonamiento para considerar que los polialcoholes son químicamente alcoholes.

    Que yo sepa el sorbitol cumple también con la “función alcohol”

    Saludos

  6. #126
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    La clasificación en alcoholes primarios, secundarios, y terciarios, asignada únicamente a los monoles es pues confusa, pues si en estos "solo hay una función alcohol”, al no tener más que un grupo hidroxilo (-OH), en los polioles o polialcoholes pueden haber "más de una función alcohol”, al disponer estos compuestos de entre dos y seis grupos hidroxilos. (en relación al post nº 125)

  7. #127
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    De todas formas, no necesariamente todos los polioles o polialcoholes tienen porque contener varias funciones alcohol, a pesar de disponer de varios grupos hidroxilos.. (en relación al post anterior)

  8. #128
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    Madre mia,por Dios,vaya catedra de ingenieria quimica nos estais metiendo¿esto no era un foro religioso?

  9. #129
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    5.3. POLIOLES

    Los polioles o polialcoholes del vino son dioles, trioles, pentoles y hexoles (1), según el número de funciones alcohol (tabla 2). Estos compuestos, algunos de los cuales tienen sabor dulce, participan en el poder edulcorante de los mostos y los vinos.

    5.3.1. Presentación de los polioles - TABLA 2. POLIOLES DE LOS MOSTOS Y LOS VINOS (…)

    5.3.2. Origen y propiedades

    (…) Como los contenidos de sorbitol en los vinos tintos y los vinos licorosos son bastante elevados (Triquet-Pissard. 1979), se establecieron nuevos límites máximos: 150 mg/litro para los vinos blancos, 250 mg/litro para los vinos licorosos. La formación de sorbitol por las levaduras (20-50 mg/litro) no justifica estas concentraciones tan elevadas que se encuentran en los vinos, por lo que su origen está aun por determinar. (ENOLOGÍA: FUNDAMENTOS CIENTIFICOS Y TECNOLOGICOS, Coordinador: CLAUDE FRANZY)


    (1) Como el sorbitol

    Tanto los monoles como los polioles contienen funciones alcoholes.

  10. #130
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    Predeterminado

    El sorbitol, es químicamente un alcohol no por una cuestión de nomenclatura, que también, sino esencialmente porque sus grupos hidroxilos contienen la “función alcohol”.

    Está presente en estado natural en las frutas, y no es embriagante. Forma parte de la composición de todos los vinos, por lo que si constituye parte de las bebidas alcohólicas.

    El alcohol etílico es el alcohol por excelencia, por sus propiedades embriagantes, y en la mente popular el alcohol se relaciona instintivamente con el etílico, pero alcohol no es igual unicamente a alcohol etílico, esto es una idea de connotaciones perceptivas psicosociales y religiosas, pero no una verdad científica.

    No todos los compuestos alcoholes son pues embriagantes. El sorbitol es químicamente un alcohol natural presente en algunas frutas y que forma parte de la composición de todos los vinos, que es por tanto una bebida que contiene alcoholes que embriagan y otros alcoholes que no embriagan.

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